[sisyphus] I: installer-2.9.9.2.iso

[sisyphus] I: installer-2.9.9.2.iso

[Anton Farygin]

Как и обещал, выкладываю новую версию установочного образа на базе Sisyphus:
a2b016b1413424a30b439a5a88adf6cc  installer-2.9.9.2.iso (~205Mb)
c40f2272bcf3cbcb4613f333f2b9d877  installer-2.9.9.1-2.9.9.2.xdelta 
(~77Mb, уже закачалось)

на ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/rider/

Изменения:

- Кирилл Маслинский обновил справку в загрузчике
- Станислав Иевлев исправил часть ошибок в третьей стадии установки
- Сергей Турчин добавил использование выбранного языка в загрузчике как 
основного в инсталяторе
- он же исправил авторазбивку жесткого диска
- он же исправлял еще какие-то ошибки во второй стадии установки, точно 
не помню какие, а cvs log смотреть лень ;-)

помимо этого:
- исправлен bootsplash для 800x600
- немного ускорена загрузка второй стадии
- обновлен unionfs
- добавлен детект жестких дисков SATA/SCSI (и загрузка драйверов)
- увеличено количество устанавливаемых пакетов ;-)
- исправлено использование репозитария apt'а на CDROM'е
- добавлены данные для автодетекта диска apt-cdrom'ом
- в дистрибутив включен новый, экспериментальный hotplug

Как всегда - ошибки можно вешать в bugzilla на:
syslinux - если вы не увидели красивое меню.. и вообще ничего не увидели ;-)
propagator - если у вас не запустилась программа установки
install2 - если она запустилась, но упала/не работает/глючит и т.д., а 
также- не удалось перейти на третью стадию
install3 - если возникли проблемы на стадии смены рутового пароля
hotplug - если возникли проблемы с детектом оборудования
hwdatabase - если проблем с детектом не возникло, но ваша железка 
отсутствует в базе данных ;-)
design-bootloader-Compact - если нашли тараканов во внешнем виде 
загрузчика (в том числе в справках)
design-bootsplash-Compact - тоже самое, но в картинке, возникающей после 
загрузчика

В общем как всегда - ждем замечаний/пожеланий. Можно в bugzilla/wiki.

Подробнее о стадиях установки:
http://wiki.sisyphus.ru/Installjatora

Самые смелые могут попробовать собрать дистрибутив у себя:
http://wiki.sisyphus.ru/Separator

но только дождитесь падения в Sisyphus пачки пакетов этих или более 
новых версий:
alterator-backend-timezone-0.1-alt3.noarch.rpm
alterator-timezone-0.1-alt3.noarch.rpm
bootsplash-3.2-alt5.i586.rpm
design-bootloader-Compact-2.9.5-alt1.i386.rpm
design-bootsplash-Compact-2.9.5-alt1.noarch.rpm
hotplug-2004_09_23-alt8.i686.rpm
hwdatabase-0.3.6-alt1.noarch.rpm
install2-common-0.0.4-alt1.i686.rpm
install2-gui-common-0.0.4-alt1.i686.rpm
install2-x11-qt-0.0.4-alt1.i686.rpm
kernel-modules-nvidia-std26-smp-1.0.7174-alt1.6.i586.rpm
kernel-modules-nvidia-std26-up-1.0.7174-alt1.6.i586.rpm
kernel-modules-unionfs-std26-smp-1.0.11-alt1.6.i586.rpm
kernel-modules-unionfs-std26-up-1.0.11-alt1.6.i586.rpm
libhw-0.2.9-alt1.i586.rpm
libhw-devel-0.2.9-alt1.i586.rpm
libhw-devel-static-0.2.9-alt1.i586.rpm
libhw-tools-0.2.9-alt1.i586.rpm
libhw-tools-x11-0.2.9-alt1.i586.rpm
predator-lilo-0.0.2-alt1.noarch.rpm
unionfs-utils-1.0.11-alt1.i586.rpm

Rgds,
Rider

[sisyphus] Re: [devel] I: installer-2.9.9.2.iso

[Sergey]

On Friday 08 April 2005 20:16, Anton Farygin wrote:

> Как и обещал, выкладываю новую версию установочного образа на базе Sisyphus:
> a2b016b1413424a30b439a5a88adf6cc  installer-2.9.9.2.iso (~205Mb)
> c40f2272bcf3cbcb4613f333f2b9d877  installer-2.9.9.1-2.9.9.2.xdelta 
> (~77Mb, уже закачалось)

А кто что говорил про то, что rsync умеет iso синхронизировать ?

> - увеличено количество устанавливаемых пакетов ;-)

Спорное улучшение. :-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

[sisyphus] Re: [devel] I: installer-2.9.9.2.iso

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 08, 2005 at 10:17:38PM +0500, Sergey wrote:
> А кто что говорил про то, что rsync умеет iso синхронизировать ?

--partial (входит в -P)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] I: installer-2.9.9.2.iso

[Sergey]

On Saturday 09 April 2005 10:28, Michael Shigorin wrote:

> > А кто что говорил про то, что rsync умеет iso синхронизировать ?
> 
> --partial (входит в -P)

Это я Райдеру намекнуть пытаюсь... ;-) Может ну его, ftp этот ? 
Или там так много меняется, что, все равно, все вытягивать ?

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

[sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Michael Shigorin]

On Sat, Apr 09, 2005 at 11:03:59AM +0500, Sergey wrote:
> > > А кто что говорил про то, что rsync умеет iso синхронизировать ?
> > --partial (входит в -P)
> Это я Райдеру намекнуть пытаюсь... ;-) Может ну его, ftp этот ? 

Пф.

~> rsync rsync://rsync.altlinux.org/ 
Welcome to ALT Linux Team public rsync server!

ALTLinux        ALTLinux distributions
updates         Updates for ALTLinux distributions
people          Various files by ALT Linux Team members
beta            Beta versions of ALTLinux distributions for testing
mirrors         Mirrors on this server
pvt             

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Sergey]

On Saturday 09 April 2005 11:06, Michael Shigorin wrote:

> Пф.
> 
> ~> rsync rsync://rsync.altlinux.org/ 

> people          Various files by ALT Linux Team members

O как ! Пасиб.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

[sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso [UA]

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 661 bytes --]

On Fri, Apr 08, 2005 at 07:16:02PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Как и обещал, выкладываю новую версию установочного образа на базе Sisyphus:
> a2b016b1413424a30b439a5a88adf6cc  installer-2.9.9.2.iso (~205Mb)
> c40f2272bcf3cbcb4613f333f2b9d877  installer-2.9.9.1-2.9.9.2.xdelta 
> (~77Mb, уже закачалось)
> на ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/rider/

ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/beta/installer-2.9.9.2.iso
ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/beta/installer-2.9.9.1-2.9.9.2.xdelta
...а также в офисе EMT (Киев, Воровского 12а, 216-8802).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: [devel] I: installer-2.9.9.2.iso

[Anton Farygin]

Sergey wrote:

>On Friday 08 April 2005 20:16, Anton Farygin wrote:
>
>  
>
>>Как и обещал, выкладываю новую версию установочного образа на базе Sisyphus:
>>a2b016b1413424a30b439a5a88adf6cc  installer-2.9.9.2.iso (~205Mb)
>>c40f2272bcf3cbcb4613f333f2b9d877  installer-2.9.9.1-2.9.9.2.xdelta 
>>(~77Mb, уже закачалось)
>>    
>>
>
>А кто что говорил про то, что rsync умеет iso синхронизировать ?
>  
>
А он и умеет.. если такая уже есть ;-)

>  
>
>>- увеличено количество устанавливаемых пакетов ;-)
>>    
>>
>
>Спорное улучшение. :-)
>  
>
Кому как.

Оно не просто так увеличено.

Rgds,
Rider

[sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 08, 2005 at 07:16:02PM +0400, Anton Farygin wrote:
> - Станислав Иевлев исправил часть ошибок в третьей стадии установки

Боюсь, с root password осталось в силе :-(

> - Сергей Турчин добавил использование выбранного языка в
> загрузчике как основного в инсталяторе

Забавно, удобно, всем вокруг понравилось :-)

> - он же исправил авторазбивку жесткого диска

А /boot зачем делать?

> Как всегда - ошибки можно вешать в bugzilla на:
> install2 - если она запустилась, но упала/не работает/глючит и т.д., а 

Not found...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Anton Farygin]

Michael Shigorin wrote:

>On Fri, Apr 08, 2005 at 07:16:02PM +0400, Anton Farygin wrote:
>  
>
>>- Станислав Иевлев исправил часть ошибок в третьей стадии установки
>>    
>>
>
>Боюсь, с root password осталось в силе :-(
>  
>
а что там ?

>  
>
>>- Сергей Турчин добавил использование выбранного языка в
>>загрузчике как основного в инсталяторе
>>    
>>
>
>Забавно, удобно, всем вокруг понравилось :-)
>
>  
>
>>- он же исправил авторазбивку жесткого диска
>>    
>>
>
>А /boot зачем делать?
>  
>
Что б было ;-)

>  
>
>>Как всегда - ошибки можно вешать в bugzilla на:
>>install2 - если она запустилась, но упала/не работает/глючит и т.д., а 
>>    
>>
>
>Not found...
>  
>
install2-x11-qt

Rgds,
Rider

[sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Michael Shigorin]

On Tue, Apr 12, 2005 at 01:10:04PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >>- Станислав Иевлев исправил часть ошибок в третьей стадии установки
> >Боюсь, с root password осталось в силе :-(
> а что там ?

А тут жаловались:

---
> > И еще. Попробовал вчера этот новый инсталятор, он у меня
> > вываливается в итоге (после этапа инсталяции пакетов и
> Уже приехал 2.9.9.2
На выходных попробовал, не знаю что изменилось внутри, но
проблемы остались все те же, один к одному. Т.е. ни загрузчик на
первый диск поставить, ни инсталяция не завершается нормально.
Так что пока действиельно ранняя альфа.  Ждем-с 2.9.9.3 ;-)
---

Собсно то, что вешал недавно, а оказалось -- дубль.

> >>- Сергей Турчин добавил использование выбранного языка в
> >>загрузчике как основного в инсталяторе
> >Забавно, удобно, всем вокруг понравилось :-)
> >>- он же исправил авторазбивку жесткого диска
> >А /boot зачем делать?
> Что б было ;-)

Чтоб было -- лучше пусть кофе заваривает, а /boot -- это атавизм.
Если туда ещё и журналируемую ФС пихать, выходит 16--32M+ на
журнал и пять метров собственно пользы.

Короче -- minor вешать? :)

> >>Как всегда - ошибки можно вешать в bugzilla на: install2 -
> >>если она запустилась, но упала/не работает/глючит и т.д., а 
> >Not found...
> install2-x11-qt

Угу, уже растормозили. :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Arioch]

Anton Farygin пишет:

а текстовый интерфейсзагрузчика уже есть или только планируется?

Помню ALM 2.4 у меня в графике вешался, а в тексте глючил при выборе 
1251. Пришлось ставить KOI8-R :-)

[sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 13, 2005 at 05:21:09PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> MS> Чтоб было -- лучше пусть кофе заваривает, а /boot -- это атавизм.
> А если хочется root на LVM в RAID? ;-)

Знаешь, такой перец и сам как-нить сообразит, что ему надо.
И уж точно не при помощи кнопки "Авто".  А я как раз про её
поведениё.

> MS> Короче -- minor вешать?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 13, 2005 at 07:06:11PM +0400, Denis Smirnov wrote:
> >>MS> Чтоб было -- лучше пусть кофе заваривает, а /boot -- это атавизм.
> >>А если хочется root на LVM в RAID? ;-)
> >Знаешь, такой перец и сам как-нить сообразит, что ему надо.
> >И уж точно не при помощи кнопки "Авто".  А я как раз про её
> >поведениё.
> Буду спорить с пеной у рта, что как раз после кнопки "Авто"
> пусть не в 3.0, но в ближайший год _всё что только можно_
> должно быть на LVM.

Знаешь, почему не надо пены?  Даже не "вообще", и не потому, что
это всё же оверхед, а потому, что к такому не со всяким rescue
подступишься.

Цена времени и нервов людей, привлекаемых к восстановлению
_особенно_ домашней системы, склонна быть выше, чем выгоды от
кульфичи.

> Ну и RAID нынче отнюдь не редкость. Даже дома.

Но и не то, что встречается в 90+ процентах случаев.
Заметь, даже не 80/20.

> И малоквалифицированым пользователям LVM вообще жизненно
> необходим.  Просто потому, что подразумеваются игры с размерами
> разделов в будущем, и лучше бы они проходили поспокойнее.

Малоквалифицированным пользователям показан или периодический
reinstall, или предустановка (корпоративным -- +поддержка).

Поскольку если они и слышали про всякие partition magic, то
слышал ли он про LVM -- сомневаюсь, и уж точно виндуз на LVM
(или WDD) они не поставят.

PS: высказываюсь как не один год помогающий домашним
пользователям в лице друзей и знакомых, а также сотрудник
компании, которая оказывает оную поддержку.  Не ради искусства.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 973 bytes --]

On Wednesday 13 April 2005 18:06, Denis Smirnov wrote:
> Michael Shigorin wrote:
> >>MS> Чтоб было -- лучше пусть кофе заваривает, а /boot -- это атавизм.
> >>А если хочется root на LVM в RAID? ;-)
> >Знаешь, такой перец и сам как-нить сообразит, что ему надо.
> >И уж точно не при помощи кнопки "Авто".  А я как раз про её
> >поведениё.
> Буду спорить с пеной у рта, что как раз после кнопки "Авто" пусть не в
> 3.0, но в ближайший год _всё что только можно_ должно быть на LVM.
и / ? как именно предполагается делить место между /usr /var /home и / ? 
> И малоквалифицированым пользователям LVM вообще жизненно необходим.
> Просто потому, что подразумеваются игры с размерами разделов в будущем,
> и лучше бы они проходили поспокойнее.
размер меняется вовсе не на лету, как хотелось бы. и каким образом 
предлагается играться с размером / ?

кстати, политика ms по поводу "динамических томов" ровно такая же. зато чем 
эти динамические тома читать потом, никто не знает.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 13, 2005 at 07:29:54PM +0400, Denis Smirnov wrote:
> >>пусть не в 3.0, но в ближайший год _всё что только можно_
> >>должно быть на LVM.
> >Знаешь, почему не надо пены?  Даже не "вообще", и не потому,
> >что это всё же оверхед, а потому, что к такому не со всяким
> >rescue подступишься.
> Гхм. _IMHO_ rescue штатный должен такое уметь.

Да.  Но и он не всегда под рукой.

> Можешь прикинуть набор "неприятных" ситуаций, которые могут
> возникнуть?

Банальный слёт загрузчика.  Особенно если линуксов больше одного
(что нормально при обнюхивании нового или беты какой).

Уж не говорю про более серьёзные проблемы, начиная от вызванных
железом (винт сыпется, шлейф простыл, питание искрит).

> >Цена времени и нервов людей, привлекаемых к восстановлению
> >_особенно_ домашней системы, склонна быть выше, чем выгоды от
> >кульфичи.
> Разумеется. Но уж больно велики эти выгоды. Поэтому хотелось бы
> решить эти проблемы.

Знаешь, я вот на LVM/EVMS переползаю и где вижу смысл -- там без
пены, но отстаиваю именно их.  Даже если _прямо сейчас_ проще по
старинке.

Но дефолты -- слишком ответственная вещь.  Попросту говоря,
прикинь на пальцах, сколько вопросов сейчас добирается до
community@, которые LVM решить _поможет_.  И сколько там
добавится в вышеизложенных случаях и какой минимальный
уровень должен будет иметь отвечающий.

> >>Ну и RAID нынче отнюдь не редкость. Даже дома.
> >Но и не то, что встречается в 90+ процентах случаев.
> Сейчас в продажу пошли уже ноутбуки с двумя хардами c целью 
> рейдостроительства. Тенденция видна невооружённым глазом.

> >Заметь, даже не 80/20.

> >Поскольку если они и слышали про всякие partition magic, то
> >слышал ли он про LVM -- сомневаюсь, и уж точно виндуз на LVM
> >(или WDD) они не поставят.
> В случае винды - да :-( Но винду-то и не надо на LVM.

А вопрос надо решать в комплексе.  Для "домашнего пользователя"
(вроде не я его первым упомянул?) винда на сейчас -- это скорее
данность, чем исключение.  И вопросы деления места, которые за
последнюю пару лет бывали в community@, скорее по части "как
отрезать от винды", чем "как переделить между линуксом".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 13, 2005 at 07:58:59PM +0400, Denis Smirnov wrote:
> >>Гхм. _IMHO_ rescue штатный должен такое уметь.
> >Да.  Но и он не всегда под рукой.
> :(
[skip]
> Может обрисуешь примеры логики для восстановления? Получится
> вполне хорошее ТЗ для rescue. Если сделать это как можно
> скорее, то через год можно таки будет штатно ставиться на LVM.

Ещё раз: наш rescue или иной, умеющий LVM или для начала XFS --
не всегда под рукой.  ТЗ, которое изменит в т.ч. седьмые редхаты
и прочие первые кноппиксы (хотя эти, вероятно, хоть XFS да умеют)
-- я нарисовать не в силах.

> Ты прав, сейчас рано делать это дефолтом. Но тогда стоит
> подготовить всё, чтобы можно было вскоре это сделать дефолтом.

Так к этому вопросу можно вернуться позже, когда хотя бы у нас
это будет точно работать и зафиксировано в дистрибутиве.

Правда, вопрос _осмысленности_ всё равно придётся отдельно
думать.  В свете того, что будет вокруг тогда.

> >>>Поскольку если они и слышали про всякие partition magic, то
                                             ^^^^^^^^^^^^^^^
> >>>слышал ли он про LVM -- сомневаюсь, и уж точно виндуз на LVM
                      ^^^
> >И вопросы деления места, которые за последнюю пару лет бывали
> >в community@, скорее по части "как отрезать от винды", чем
> >"как переделить между линуксом".
> Не понимаю каким образом LVM осложнит _эту_ задачу.

См. выше.  Проведи натурный эксперимент со свободным диском у
кого-нить из "обычных пользователей", в конце концов.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 13, 2005 at 08:55:09PM +0400, Denis Smirnov wrote:
> >Ещё раз: наш rescue или иной, умеющий LVM или для начала XFS
> >-- не всегда под рукой.  ТЗ, которое изменит в т.ч. седьмые
> >редхаты и прочие первые кноппиксы (хотя эти, вероятно, хоть
> >XFS да умеют) -- я нарисовать не в силах.
> Это понятно. Но это не повод отказываться от того же XFS.

Именно.  Это повод не предлагать её по умолчанию.

> ...а будет это только после появления соответствующей фичи на
> видном месте. Тогда быстро пользователи запинают :)

Запинать-то нехитро, а вот починить...  Мне вон про xmms'ный
segfault в #3874 сколько напинали, а починить это (как и прошлый
долгострой такого плана, только то была дырка в mod_ssl) -- не
могу, ещё более замечательные грабли лезут.

Я всё-таки ещё раз повторюсь -- не надо петь мантры про
количество фидбэка.  Мы сейчас реально не справляемся с
имеющимся.  Другое дело, что это далеко не первый проект 
перед такой проблемой (bugme.osdl.org и bugs.typo3.org --
та же история), но решать надо реальную проблему, а не
выдуманную.

> >Правда, вопрос _осмысленности_ всё равно придётся отдельно
> >думать.  В свете того, что будет вокруг тогда.
> Касаемо дефолта -- согласен. Касаемо наличия фичи -- чем раньше
> она будет, тем лучше.

Давай делать.

> Понял. Да, с PM они быстро напортачат. С другой стороны, AFAIR,
> какой-нибудь reiserfs4 после обработки PM точно так же
> накроется медным тазом.

Именно.  А то и без PM.  И поэтому _доступность_ -- наверное,
хорошо, но вот дефолтность -- неразумно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 13, 2005 at 09:22:12PM +0400, Denis Smirnov wrote:
> Согласен. И всё же ты вряд ли будешь спорить с тем, что
> работающий LVM в дистрибутиве это очень-очень важно.

А и не думал.

> >>Касаемо дефолта -- согласен. Касаемо наличия фичи -- чем
> >>раньше она будет, тем лучше.
> >Давай делать.
> Давай. Вопрос в том _что_ делать.

Фичу.  Спроси inger/rider, куда копать в данном случае.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Денис Смирнов]

On Tue, Apr 12, 2005 at 02:04:10PM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Чтоб было -- лучше пусть кофе заваривает, а /boot -- это атавизм.
MS> Если туда ещё и журналируемую ФС пихать, выходит 16--32M+ на
MS> журнал и пять метров собственно пользы.
MS> Короче -- minor вешать? :)

А если хочется root на LVM в RAID? ;-) Ядро/initrd таки надёжнее грузить с
ext2. Я бы предпочёл чтобы это был вообще единственный не-LVM раздел в
системе.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1665 bytes --]

On Wednesday 13 April 2005 20:50, Денис Смирнов wrote:
> On Wed, Apr 13, 2005 at 02:08:00PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> >> Буду спорить с пеной у рта, что как раз после кнопки "Авто" пусть не в
> >> 3.0, но в ближайший год _всё что только можно_ должно быть на LVM.
> NSG> и / ? как именно предполагается делить место между /usr /var /home и /
> ?
> Произвольно. LVM, слава богу, позволяет на лету менять размер разделов.
> В будущем вплоть до хуков в rpm на изменение размера разделов при нехватке
> места в них.
блин ;-) хотел сказать ;-)
какие мрачные идеи, создать проблему и с блеском решить. не проще ли тогда 
делать / на весь vg, кроме того, что реально надо вынести? 

> >> И малоквалифицированым пользователям LVM вообще жизненно необходим.
> >> Просто потому, что подразумеваются игры с размерами разделов в будущем,
> >> и лучше бы они проходили поспокойнее.
> NSG> размер меняется вовсе не на лету, как хотелось бы. и каким образом
> NSG> предлагается играться с размером / ?
> У XFS совсем-совсем на лету. Я бы сказал только на лету (для увеличения
> размера раздела он должен быть смонтирован).
я в курсе, но на xfs еще не все сошлось. 
для домашней машины неквалифицированного юзера я не стал бы брать xfs, после 
парочки эпизодов в марте. только ext3, ordered/writeback по вкусу.

> NSG> кстати, политика ms по поводу "динамических томов" ровно такая же.
> зато чем NSG> эти динамические тома читать потом, никто не знает.
> В смысле "чем читать"?
какое средство позволяет хотя бы в read-only монтировать динамические тома от 
некрософт? 
в нашем случае - совсем не все rescue умеют lvm. последние кнопиксы - да, а 
вот blin cdcache не умеет.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 771 bytes --]

On Wed, Apr 13, 2005 at 04:52:08PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > У XFS совсем-совсем на лету. Я бы сказал только на лету (для
> > увеличения размера раздела он должен быть смонтирован).
> я в курсе, но на xfs еще не все сошлось. 

О чём и спич.

> для домашней машины неквалифицированного юзера я не стал бы
> брать xfs, после парочки эпизодов в марте. только ext3,
> ordered/writeback по вкусу.

Вот кстати.  Повесь на install2-x11-qt или кто там fstab создаёт?

> в нашем случае - совсем не все rescue умеют lvm. последние
> кнопиксы - да, а вот blin cdcache не умеет.

О чём и спич.

Впрочем, кажется, стороны конвергировались по мнениям. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 13, 2005 at 10:15:01PM +0400, Denis Smirnov wrote:
> основе которых можно сделать "правильный" LiveCD. Или лучше
> LiveFlash :-)

Понимаешшш....  Вот у меня дома есть писалка.  Есть зеркало
сизифа.  Есть, в конце концов, эзернет и до 50Mbps к зеркалу.
Это уже не говоря про некие коробочки с линуксами.

Но однажды оказался в ситуации "как?!  у _меня_ нет ни одного
загрузочного сидюка в доме?!" -- и что самое смешное, именно так
дела и обстояли.

Поэтому мечты мечтами, теории теориями, а дефолты -- это
действительно важно и здесь торг на мечты неуместен.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2230 bytes --]

On Wednesday 13 April 2005 21:15, Denis Smirnov wrote:
> Nick S. Grechukh wrote:
> >>>>Буду спорить с пеной у рта, что как раз после кнопки "Авто" пусть не в
> >>>>3.0, но в ближайший год _всё что только можно_ должно быть на LVM.
> >>NSG> и / ? как именно предполагается делить место между /usr /var /home и
> >> / ?
> >>Произвольно. LVM, слава богу, позволяет на лету менять размер разделов.
> >>В будущем вплоть до хуков в rpm на изменение размера разделов при
> >> нехватке места в них.
> >блин ;-) хотел сказать ;-)
> >какие мрачные идеи, создать проблему и с блеском решить. не проще ли тогда
> >делать / на весь vg, кроме того, что реально надо вынести?
> Реально за пределы vg есть смысл класть _исключительно_ /boot.
это понятно, я имел в виду что не выносить usr var и проч. каждого в свой lv, 
а (/ + /var/spool/mail) == vg, к примеру. 

> >>>>И малоквалифицированым пользователям LVM вообще жизненно необходим.
> >>>>Просто потому, что подразумеваются игры с размерами разделов в будущем,
> >>>>и лучше бы они проходили поспокойнее.
> >>NSG> размер меняется вовсе не на лету, как хотелось бы. и каким образом
> >>NSG> предлагается играться с размером / ?
> >>У XFS совсем-совсем на лету. Я бы сказал только на лету (для увеличения
> >>размера раздела он должен быть смонтирован).
> >я в курсе, но на xfs еще не все сошлось.
> >для домашней машины неквалифицированного юзера я не стал бы брать xfs,
> > после парочки эпизодов в марте. только ext3, ordered/writeback по вкусу.
> Гм. У меня дома ext3 data=journal даже :)
> А на серверах уже ставлю всегда  xfs.
гм. мы говорим о неквалифицированных домашних юзерах? 
кто ж домохозяйке сервер даст :-)

> >>NSG> кстати, политика ms по поводу "динамических томов" ровно такая же.
> >>зато чем NSG> эти динамические тома читать потом, никто не знает.
> >>В смысле "чем читать"?
> >какое средство позволяет хотя бы в read-only монтировать динамические тома
> > от некрософт?
> Если я не ошибаюсь, 2.6 уже умеет их читать. В любом случае проблемы
> линуксоидов Microsoft не волнуют, и их можно понять.
в обратном направлении - волноваться придется. краденая ХРень - стандарт для 
дом.неквал. заманивать их надо, а не рубить концы.
с ext2 он хотя бы explore2fs вытянет файлик.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 211 bytes --]

On Wednesday 13 April 2005 17:07, Michael Shigorin wrote:
> Но однажды оказался в ситуации "как?!  у _меня_ нет ни одного
> загрузочного сидюка в доме?!" -- и что самое смешное, именно так
> дела и обстояли.
+1

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Denis Smirnov]

Michael Shigorin wrote:

>>MS> Чтоб было -- лучше пусть кофе заваривает, а /boot -- это атавизм.
>>А если хочется root на LVM в RAID? ;-)
>>    
>>
>
>Знаешь, такой перец и сам как-нить сообразит, что ему надо.
>И уж точно не при помощи кнопки "Авто".  А я как раз про её
>поведениё.
>  
>
Буду спорить с пеной у рта, что как раз после кнопки "Авто" пусть не в 
3.0, но в ближайший год _всё что только можно_ должно быть на LVM.
Ну и RAID нынче отнюдь не редкость. Даже дома.
И малоквалифицированым пользователям LVM вообще жизненно необходим. 
Просто потому, что подразумеваются игры с размерами разделов в будущем, 
и лучше бы они проходили поспокойнее.

[sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Denis Smirnov]

Michael Shigorin wrote:

>>>>MS> Чтоб было -- лучше пусть кофе заваривает, а /boot -- это атавизм.
>>>>А если хочется root на LVM в RAID? ;-)
>>>>        
>>>>
>>>Знаешь, такой перец и сам как-нить сообразит, что ему надо.
>>>И уж точно не при помощи кнопки "Авто".  А я как раз про её
>>>поведениё.
>>>      
>>>
>>Буду спорить с пеной у рта, что как раз после кнопки "Авто"
>>пусть не в 3.0, но в ближайший год _всё что только можно_
>>должно быть на LVM.
>>    
>>
>
>Знаешь, почему не надо пены?  Даже не "вообще", и не потому, что
>это всё же оверхед, а потому, что к такому не со всяким rescue
>подступишься.
>  
>
Гхм. _IMHO_ rescue штатный должен такое уметь.
Можешь прикинуть набор "неприятных" ситуаций, которые могут возникнуть?

>Цена времени и нервов людей, привлекаемых к восстановлению
>_особенно_ домашней системы, склонна быть выше, чем выгоды от
>кульфичи.
>  
>
Разумеется. Но уж больно велики эти выгоды. Поэтому хотелось бы решить 
эти проблемы.

>>Ну и RAID нынче отнюдь не редкость. Даже дома.
>>    
>>
>
>Но и не то, что встречается в 90+ процентах случаев.
>Заметь, даже не 80/20.
>  
>
Сейчас в продажу пошли уже ноутбуки с двумя хардами c целью 
рейдостроительства. Тенденция видна невооружённым глазом.

>>И малоквалифицированым пользователям LVM вообще жизненно
>>необходим.  Просто потому, что подразумеваются игры с размерами
>>разделов в будущем, и лучше бы они проходили поспокойнее.
>>    
>>
>
>Малоквалифицированным пользователям показан или периодический
>reinstall, или предустановка (корпоративным -- +поддержка).
>
>Поскольку если они и слышали про всякие partition magic, то
>слышал ли он про LVM -- сомневаюсь, и уж точно виндуз на LVM
>(или WDD) они не поставят.
>
>PS: высказываюсь как не один год помогающий домашним
>пользователям в лице друзей и знакомых, а также сотрудник
>компании, которая оказывает оную поддержку.  Не ради искусства.
>  
>
В случае винды - да :-( Но винду-то и не надо на LVM.

[sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Denis Smirnov]

Michael Shigorin wrote:

>>>Знаешь, почему не надо пены?  Даже не "вообще", и не потому,
>>>что это всё же оверхед, а потому, что к такому не со всяким
>>>rescue подступишься.
>>>      
>>>
>>Гхм. _IMHO_ rescue штатный должен такое уметь.
>>    
>>
>Да.  Но и он не всегда под рукой.
>  
>
:(

>>Можешь прикинуть набор "неприятных" ситуаций, которые могут
>>возникнуть?
>>    
>>
>Банальный слёт загрузчика.  Особенно если линуксов больше одного
>(что нормально при обнюхивании нового или беты какой).
>

>Уж не говорю про более серьёзные проблемы, начиная от вызванных
>железом (винт сыпется, шлейф простыл, питание искрит).
>  
>
Может обрисуешь примеры логики для восстановления? Получится вполне 
хорошее ТЗ для rescue. Если сделать это как можно скорее, то через год 
можно таки будет штатно ставиться на LVM.

>>>Цена времени и нервов людей, привлекаемых к восстановлению
>>>_особенно_ домашней системы, склонна быть выше, чем выгоды от
>>>кульфичи.
>>>      
>>>
>>Разумеется. Но уж больно велики эти выгоды. Поэтому хотелось бы
>>решить эти проблемы.
>>    
>>
>
>Знаешь, я вот на LVM/EVMS переползаю и где вижу смысл -- там без
>пены, но отстаиваю именно их.  Даже если _прямо сейчас_ проще по
>старинке.
>
>Но дефолты -- слишком ответственная вещь.  Попросту говоря,
>прикинь на пальцах, сколько вопросов сейчас добирается до
>community@, которые LVM решить _поможет_.  И сколько там
>добавится в вышеизложенных случаях и какой минимальный
>уровень должен будет иметь отвечающий.
>  
>

Ты прав, сейчас рано делать это дефолтом. Но тогда стоит подготовить 
всё, чтобы можно было вскоре это сделать дефолтом.

>>>Поскольку если они и слышали про всякие partition magic, то
>>>слышал ли он про LVM -- сомневаюсь, и уж точно виндуз на LVM
>>>(или WDD) они не поставят.
>>>      
>>>
>>В случае винды - да :-( Но винду-то и не надо на LVM.
>>    
>>
>
>А вопрос надо решать в комплексе.  Для "домашнего пользователя"
>(вроде не я его первым упомянул?) винда на сейчас -- это скорее
>данность, чем исключение.  И вопросы деления места, которые за
>последнюю пару лет бывали в community@, скорее по части "как
>отрезать от винды", чем "как переделить между линуксом".
>  
>
Не понимаю каким образом LVM осложнит _эту_ задачу.

Re: [sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Denis Smirnov]

Michael Shigorin wrote:

>>Может обрисуешь примеры логики для восстановления? Получится
>>вполне хорошее ТЗ для rescue. Если сделать это как можно
>>скорее, то через год можно таки будет штатно ставиться на LVM.
>>    
>>
>Ещё раз: наш rescue или иной, умеющий LVM или для начала XFS --
>не всегда под рукой.  ТЗ, которое изменит в т.ч. седьмые редхаты
>и прочие первые кноппиксы (хотя эти, вероятно, хоть XFS да умеют)
>-- я нарисовать не в силах.
>  
>
Это понятно. Но это не повод отказываться от того же XFS.

>>Ты прав, сейчас рано делать это дефолтом. Но тогда стоит
>>подготовить всё, чтобы можно было вскоре это сделать дефолтом.
>>    
>>
>Так к этому вопросу можно вернуться позже, когда хотя бы у нас
>это будет точно работать и зафиксировано в дистрибутиве.
>  
>
...а будет это только после появления соответствующей фичи на видном 
месте. Тогда быстро пользователи запинают :)

>Правда, вопрос _осмысленности_ всё равно придётся отдельно думать.  В свете того, что будет вокруг тогда.
>  
>
Касаемо дефолта -- согласен. Касаемо наличия фичи -- чем раньше она 
будет, тем лучше.

>>>И вопросы деления места, которые за последнюю пару лет бывали
>>>в community@, скорее по части "как отрезать от винды", чем
>>>"как переделить между линуксом".
>>>      
>>>
>>Не понимаю каким образом LVM осложнит _эту_ задачу.
>>    
>>
>
>См. выше.  Проведи натурный эксперимент со свободным диском у
>кого-нить из "обычных пользователей", в конце концов.
>  
>
Понял. Да, с PM они быстро напортачат. С другой стороны, AFAIR, 
какой-нибудь reiserfs4 после обработки PM точно так же накроется медным 
тазом.

Re: [sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 656 bytes --]

On Wednesday 13 April 2005 20:50, Денис Смирнов wrote:
> On Wed, Apr 13, 2005 at 02:08:00PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> >> Буду спорить с пеной у рта, что как раз после кнопки "Авто" пусть не в
> >> 3.0, но в ближайший год _всё что только можно_ должно быть на LVM.
>
> NSG> и / ? как именно предполагается делить место между /usr /var /home и /
> ?
>
> Произвольно. LVM, слава богу, позволяет на лету менять размер разделов.
> В будущем вплоть до хуков в rpm на изменение размера разделов при нехватке
> места в них.

ктсати, пока не забыл:
в NLD при выборе пакетов показывает сколько требуется места на каждой fs. у 
нас такое возможно реализовать?

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Denis Smirnov]

Michael Shigorin wrote:

>>>Ещё раз: наш rescue или иной, умеющий LVM или для начала XFS
>>>-- не всегда под рукой.  ТЗ, которое изменит в т.ч. седьмые
>>>редхаты и прочие первые кноппиксы (хотя эти, вероятно, хоть
>>>XFS да умеют) -- я нарисовать не в силах.
>>>      
>>>
>>Это понятно. Но это не повод отказываться от того же XFS.
>>    
>>
>Именно.  Это повод не предлагать её по умолчанию.
>  
>
Гм. Придётся согласиться.

>>...а будет это только после появления соответствующей фичи на
>>видном месте. Тогда быстро пользователи запинают :)
>>    
>>
>Запинать-то нехитро, а вот починить...  Мне вон про xmms'ный
>segfault в #3874 сколько напинали, а починить это (как и прошлый
>долгострой такого плана, только то была дырка в mod_ssl) -- не
>могу, ещё более замечательные грабли лезут.
>
>Я всё-таки ещё раз повторюсь -- не надо петь мантры про
>количество фидбэка.  Мы сейчас реально не справляемся с
>имеющимся.  Другое дело, что это далеко не первый проект 
>перед такой проблемой (bugme.osdl.org и bugs.typo3.org --
>та же история), но решать надо реальную проблему, а не
>выдуманную.
>  
>
Согласен. И всё же ты вряд ли будешь спорить с тем, что работающий LVM в 
дистрибутиве это очень-очень важно.

>>>Правда, вопрос _осмысленности_ всё равно придётся отдельно
>>>думать.  В свете того, что будет вокруг тогда.
>>>      
>>>
>>Касаемо дефолта -- согласен. Касаемо наличия фичи -- чем раньше
>>она будет, тем лучше.
>>    
>>
>Давай делать.
>  
>
Давай. Вопрос в том _что_ делать.

>>Понял. Да, с PM они быстро напортачат. С другой стороны, AFAIR,
>>какой-нибудь reiserfs4 после обработки PM точно так же
>>накроется медным тазом.
>>    
>>
>Именно.  А то и без PM.  И поэтому _доступность_ -- наверное,
>хорошо, но вот дефолтность -- неразумно.
>  
>
На ближайшие 2-3 года соглашусь. Потом посмотрим, но думаю что проще 
будет пользователя после произнесения фразы "partition magic" сразу же 
посылать нафиг (в смысле платить 50$/час за объяснение ему почему он 
неправ и что теперь делать).

Re: [sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Денис Смирнов]

On Wed, Apr 13, 2005 at 02:08:00PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>> Буду спорить с пеной у рта, что как раз после кнопки "Авто" пусть не в
>> 3.0, но в ближайший год _всё что только можно_ должно быть на LVM.
NSG> и / ? как именно предполагается делить место между /usr /var /home и / ? 

Произвольно. LVM, слава богу, позволяет на лету менять размер разделов.
В будущем вплоть до хуков в rpm на изменение размера разделов при нехватке
места в них.

>> И малоквалифицированым пользователям LVM вообще жизненно необходим.
>> Просто потому, что подразумеваются игры с размерами разделов в будущем,
>> и лучше бы они проходили поспокойнее.
NSG> размер меняется вовсе не на лету, как хотелось бы. и каким образом 
NSG> предлагается играться с размером / ?

У XFS совсем-совсем на лету. Я бы сказал только на лету (для увеличения
размера раздела он должен быть смонтирован).

NSG> кстати, политика ms по поводу "динамических томов" ровно такая же. зато чем 
NSG> эти динамические тома читать потом, никто не знает.

В смысле "чем читать"?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Denis Smirnov]

Nick S. Grechukh wrote:

>>>>Буду спорить с пеной у рта, что как раз после кнопки "Авто" пусть не в
>>>>3.0, но в ближайший год _всё что только можно_ должно быть на LVM.
>>>>        
>>>>
>>NSG> и / ? как именно предполагается делить место между /usr /var /home и /
>>?
>>Произвольно. LVM, слава богу, позволяет на лету менять размер разделов.
>>В будущем вплоть до хуков в rpm на изменение размера разделов при нехватке
>>места в них.
>>    
>>
>блин ;-) хотел сказать ;-)
>какие мрачные идеи, создать проблему и с блеском решить. не проще ли тогда 
>делать / на весь vg, кроме того, что реально надо вынести? 
>  
>
Реально за пределы vg есть смысл класть _исключительно_ /boot.

>>>>И малоквалифицированым пользователям LVM вообще жизненно необходим.
>>>>Просто потому, что подразумеваются игры с размерами разделов в будущем,
>>>>и лучше бы они проходили поспокойнее.
>>>>        
>>>>
>>NSG> размер меняется вовсе не на лету, как хотелось бы. и каким образом
>>NSG> предлагается играться с размером / ?
>>У XFS совсем-совсем на лету. Я бы сказал только на лету (для увеличения
>>размера раздела он должен быть смонтирован).
>>    
>>
>я в курсе, но на xfs еще не все сошлось. 
>для домашней машины неквалифицированного юзера я не стал бы брать xfs, после 
>парочки эпизодов в марте. только ext3, ordered/writeback по вкусу.
>  
>
Гм. У меня дома ext3 data=journal даже :)
А на серверах уже ставлю всегда  xfs.

>>NSG> кстати, политика ms по поводу "динамических томов" ровно такая же.
>>зато чем NSG> эти динамические тома читать потом, никто не знает.
>>В смысле "чем читать"?
>>    
>>
>какое средство позволяет хотя бы в read-only монтировать динамические тома от 
>некрософт? 
>  
>
Если я не ошибаюсь, 2.6 уже умеет их читать. В любом случае проблемы 
линуксоидов Microsoft не волнуют, и их можно понять.

>в нашем случае - совсем не все rescue умеют lvm. последние кнопиксы - да, а 
>вот blin cdcache не умеет.
>  
>
Слава богу в Сизифе уже есть средства выпекания LiveCD, на основе 
которых можно сделать "правильный" LiveCD. Или лучше LiveFlash :-)

Re: [sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Stanislav Ievlev]

On Tue, Apr 12, 2005 at 02:04:10PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Apr 12, 2005 at 01:10:04PM +0400, Anton Farygin wrote:
> > >>- Станислав Иевлев исправил часть ошибок в третьей стадии установки
> > >Боюсь, с root password осталось в силе :-(
> > а что там ?
> 
> А тут жаловались:
Так и не понял, что не так с root password?

Re: [sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Stanislav Ievlev]

On Wed, Apr 13, 2005 at 04:12:27PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Apr 13, 2005 at 09:22:12PM +0400, Denis Smirnov wrote:
> > Согласен. И всё же ты вряд ли будешь спорить с тем, что
> > работающий LVM в дистрибутиве это очень-очень важно.
> 
> А и не думал.
> 
> > >>Касаемо дефолта -- согласен. Касаемо наличия фичи -- чем
> > >>раньше она будет, тем лучше.
> > >Давай делать.
> > Давай. Вопрос в том _что_ делать.
> 
> Фичу.  Спроси inger/rider, куда копать в данном случае.
Я тут. Что требуется?

Re: [sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Stanislav Ievlev]

On Wed, Apr 13, 2005 at 11:10:32AM +0400, Arioch wrote:
> Anton Farygin пишет:
> 
> а текстовый интерфейсзагрузчика уже есть или только планируется?
нет, но планируется.
> 
> Помню ALM 2.4 у меня в графике вешался, а в тексте глючил при выборе 
> 1251. Пришлось ставить KOI8-R :-)
Рискните-таки посмотреть в графике следующую сборку, возможно стало лучше.
> 
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Денис Смирнов]

On Thu, Apr 14, 2005 at 11:22:57AM +0400, Stanislav Ievlev wrote:

>> Фичу.  Спроси inger/rider, куда копать в данном случае.
SI> Я тут. Что требуется?

Возможность при установке поставить флажочек "LVM", после чего автомат при
разбиении положит всё (кроме /boot) на LVM.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Денис Смирнов]

On Wed, Apr 13, 2005 at 05:07:57PM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Но однажды оказался в ситуации "как?!  у _меня_ нет ни одного
MS> загрузочного сидюка в доме?!" -- и что самое смешное, именно так
MS> дела и обстояли.
MS> Поэтому мечты мечтами, теории теориями, а дефолты -- это
MS> действительно важно и здесь торг на мечты неуместен.

Повторю то, что уже писал тебе -- сейчас LVM "экзотика". Привычен он лишь
для тех, кто использовал ранее отнюдь не фрюниксы и не винду. Пользователи
OS/2, например, уже давно пользуются LVM. Причём помнится штатно eCS
ставится именно на неё, проблем с этого не имея.

Посему всё просто -- до тех пор, пока LVM не станет "привычным", таким же
привычным, как обычная таблица размещения разделов, ставить по-умолчанию
на LVM в большинстве случаев нельзя. Однако эта самая "привычность" не
будет до тех пор, пока из инсталлятора лёгким движением руки нельзя будет
поставить систему на LVM.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Денис Смирнов]

On Wed, Apr 13, 2005 at 05:15:45PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:

NSG> это понятно, я имел в виду что не выносить usr var и проч. каждого в свой lv, 
NSG> а (/ + /var/spool/mail) == vg, к примеру. 

/usr и /var однозначно следует выносить в отдельные lv. Также как /var/log
это принципиально отдельный lv (взбесившаяся логозасиралка не должна
съесть всё свободное место, даже если запущена от рута).

Опять же, на freesource.info чёрт знает сколько времени назад я уже
написал статью на тему правильного разбиения диска. Большая часть этой
статьи актуальна до сих пор (я склонен считать её практически полностью
актуальной, ибо меня никто не пинал за недоработки).

NSG> гм. мы говорим о неквалифицированных домашних юзерах?

ext3. С data=journal. И UPS запаяный в корпус. И кнопка Power вырвана с
корней. И корпус заварен :)

>> Если я не ошибаюсь, 2.6 уже умеет их читать. В любом случае проблемы
>> линуксоидов Microsoft не волнуют, и их можно понять.
NSG> в обратном направлении - волноваться придется. краденая ХРень - стандарт для 
NSG> дом.неквал. заманивать их надо, а не рубить концы.

Согласен.

NSG> с ext2 он хотя бы explore2fs вытянет файлик.

Неквалифицированый-то? Ну нафиг. Я активно пропагандирую vfat как средство
обмена между виндой и линуксом.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1693 bytes --]

On Thursday 14 April 2005 12:11, Денис Смирнов wrote:
> On Wed, Apr 13, 2005 at 05:15:45PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>
> NSG> это понятно, я имел в виду что не выносить usr var и проч. каждого в
> свой lv, NSG> а (/ + /var/spool/mail) == vg, к примеру.
> /usr и /var однозначно следует выносить в отдельные lv. Также как /var/log
> это принципиально отдельный lv (взбесившаяся логозасиралка не должна
> съесть всё свободное место, даже если запущена от рута).
какой смысл в /usr на отдельном lv если rpm будет ему сам добавлять мегабайты 
по мере необходимости?

> NSG> гм. мы говорим о неквалифицированных домашних юзерах?
> ext3. С data=journal. И UPS запаяный в корпус. И кнопка Power вырвана с
^^^^^^^^^^^^^^
> корней. И корпус заварен :)
вот именно. а оно таки не ресайзится на лету. 
и кстати: xfs конечно ресайзят в смонтированном виде, но почему ты не говоришь 
в какую сторону? размер xfs уменьшить невозможно. а следовательно, надо 
оставлять на vg неразмеченными пару гигабайт чтобы было откуда добавлять.
ну нафиг, некдомюзер в такие игры играть не будет, ему и так фильмы девать 
некуда ;-)

> NSG> с ext2 он хотя бы explore2fs вытянет файлик.
> Неквалифицированый-то? 
а он не знает что это такое ;-) ему показываешь какие кнопки нажать и все.

> Я активно пропагандирую vfat как средство обмена между виндой и линуксом.
вообще-то +1. 
80gb = 50mb ext2 /boot + 3gb ntfs + 512 swap + 5 gb ext3 + всеостальное vfat.

подытожим, что ли?
дефолтной ФС должна быть ext3 с data=journal (+ручка для изменения)
в не-экспертном режиме инсталлер *должен* по требованию уметь сделать lvm и 
сам разбить его по уму, +опции монтирования тоже по уму.
однако дефолтного LVM быть не должно.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Denis Smirnov]

Nick S. Grechukh wrote:

>>NSG> это понятно, я имел в виду что не выносить usr var и проч. каждого в
>>свой lv, NSG> а (/ + /var/spool/mail) == vg, к примеру.
>>/usr и /var однозначно следует выносить в отдельные lv. Также как /var/log
>>это принципиально отдельный lv (взбесившаяся логозасиралка не должна
>>съесть всё свободное место, даже если запущена от рута).
>>    
>>
>какой смысл в /usr на отдельном lv если rpm будет ему сам добавлять мегабайты 
>по мере необходимости?
>  
>
/usr и /var это две разные сущности. Это раз.
/ должен таки быть минимальным, и, в идеале, r/o.

>вот именно. а оно таки не ресайзится на лету. 
>и кстати: xfs конечно ресайзят в смонтированном виде, но почему ты не говоришь 
>в какую сторону? размер xfs уменьшить невозможно. а следовательно, надо 
>оставлять на vg неразмеченными пару гигабайт чтобы было откуда добавлять.
>ну нафиг, некдомюзер в такие игры играть не будет, ему и так фильмы девать 
>некуда ;-)
>  
>
:-))))) ext3 вроде в 2.6 уже научили ресайзиться на лету, или я что-то 
забыл?

>>Я активно пропагандирую vfat как средство обмена между виндой и линуксом.
>>    
>>
>вообще-то +1. 
>80gb = 50mb ext2 /boot + 3gb ntfs + 512 swap + 5 gb ext3 + всеостальное vfat.
>
>подытожим, что ли?
>дефолтной ФС должна быть ext3 с data=journal (+ручка для изменения)
>в не-экспертном режиме инсталлер *должен* по требованию уметь сделать lvm и 
>сам разбить его по уму, +опции монтирования тоже по уму.
>однако дефолтного LVM быть не должно.
>  
>
На текущий момент согласен. В ближайшие 2-3 года вести речь о дефолтном 
LVM в дистрибутиве общего назначения неразумно. Но галка в инсталляторе 
быть должна.

И в SOHO-like дистрибутивах можно и LVM использовать.

[sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Arioch]

Nick S. Grechukh пишет:

> дефолтной ФС должна быть ext3 с data=journal (+ручка для изменения)

А если профили?

дефолт - устойчивость к сбоям, пропаданию электричества и т.д.
kernel - std 2.4 или std 2.6
fs - ext3 + data journaling
возможно - kernel-feat-badmem
дрова nVidia 7***, которые работают со старыми карточками.
Звуковая система - OSS.
etc

Скорость:
kernel 2.6 wks
fs - reiser 3.6
ALSA
etc


Насчет стабильности драйверов X.org vs XFree не знаю.
Кстати, наконец-то, говорят VIA дрова в open source выложила.
Глядишь через пару лет и ATi работать будет :-)

[sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Arioch]

Stanislav Ievlev пишет:
> 
> Рискните-таки посмотреть в графике следующую сборку, возможно стало лучше.

у меня нет свободных компов, куда ствить.
Разве только в старой пробирке снести ALM 2.2 ?

Re: [sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 766 bytes --]

On Thursday 14 April 2005 13:13, Arioch wrote:
> Nick S. Grechukh пишет:
> > дефолтной ФС должна быть ext3 с data=journal (+ручка для изменения)
> А если профили?
> дефолт - устойчивость к сбоям, пропаданию электричества и т.д.
> kernel - std 2.4 или std 2.6
> fs - ext3 + data journaling
> возможно - kernel-feat-badmem
> дрова nVidia 7***, которые работают со старыми карточками.
> Звуковая система - OSS.
в чем устойчивость oss к пропаданию электричества? 
> etc
> Скорость:
> kernel 2.6 wks
> fs - reiser 3.6
вот этого точно не надо *по умолчанию*
> ALSA
> Насчет стабильности драйверов X.org vs XFree не знаю.
у нас только xorg.

> Кстати, наконец-то, говорят VIA дрова в open source выложила.
> Глядишь через пару лет и ATi работать будет :-)
это не те дрова.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Arioch]

Nick S. Grechukh пишет:

>>Звуковая система - OSS.
> в чем устойчивость oss к пропаданию электричества? 

электричество не при чем, но ALSA... она все-таик весьма напоминает 
конструктор.
Как сделать soft mix для интегрированного видео без прерывания звука, 
как заставить некоторые VIA-карты работать...

По рассылке пробегали жалобы. OSS наверное ограниченне в средствах, но 
отлаженнее за прошедшией годы.


>>fs - reiser 3.6
> вот этого точно не надо *по умолчанию*

райзер кажется еще в ALM2.2 был и работал.
Так что чем он так опасен - вопрос.
Разве тем, что ext3 на худой конец прочитает какой-нибудь 
древний-древний knoppix в редиме ext2 ? Так у обычного юезра его все 
равно не будет.

>>Кстати, наконец-то, говорят VIA дрова в open source выложила.
>>Глядишь через пару лет и ATi работать будет :-)
> 
> это не те дрова.

А я не тлько про выбор fs, а скорее про общее направление установщика.
Консервативный профиль - или features uber alles :-)

[sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 14, 2005 at 11:21:00AM +0400, Stanislav Ievlev wrote:
> > > >>- Станислав Иевлев исправил часть ошибок в третьей стадии установки
> > > >Боюсь, с root password осталось в силе :-(
> > > а что там ?
> > А тут жаловались:
> Так и не понял, что не так с root password?

До его установки добраться не получалось -- взрывалось раньше,
соответственно в том-с-загрузчиком, что уже поставили,
возможности доступа не было.  Приходилось init=/bin/bash.

В текущем снапшоте это уже проехали, застряли на настройке иксов
-- циклится. (жмёшь "далее", попадаешь на тот же экран)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Igor Zubkov]

В сообщении от Среда, 13-Апр-2005 18:58 Denis Smirnov написал(a):
>
> Не понимаю каким образом LVM осложнит _эту_ задачу.
>

Извиняюсь, а что такое LVM? И где об этом почитать?

[sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 13, 2005 at 08:01:01PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> в NLD при выборе пакетов показывает сколько требуется места на
> каждой fs. у нас такое возможно реализовать?

http://google.com/search?q=fssizes+site:altlinux.ru

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 14, 2005 at 02:13:08PM +0400, Arioch wrote:
> >дефолтной ФС должна быть ext3 с data=journal (+ручка для изменения)
> А если профили?

Было бы замечательно, кто делает?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 14, 2005 at 02:25:21PM +0400, Arioch wrote:
> >>fs - reiser 3.6
> >вот этого точно не надо *по умолчанию*
> райзер кажется еще в ALM2.2 был и работал.
> Так что чем он так опасен - вопрос.

Граждане, идите препираться на #altlinux с занесением результатов
в http://www.freesource.info/wiki/ZhurnaliruemyeFajjlovyeSistemy,
OK?  Продуктивней будет.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 14, 2005 at 01:02:33PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> >> Фичу.  Спроси inger/rider, куда копать в данном случае.
> SI> Я тут. Что требуется?
> Возможность при установке поставить флажочек "LVM", после чего
> автомат при разбиении положит всё (кроме /boot) на LVM.

При этом сделает отдельный /boot (или /) на обычном разделе.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Denis Smirnov]

Michael Shigorin wrote:

>>>>Фичу.  Спроси inger/rider, куда копать в данном случае.
>>>>        
>>>>
>>SI> Я тут. Что требуется?
>>Возможность при установке поставить флажочек "LVM", после чего
>>автомат при разбиении положит всё (кроме /boot) на LVM.
>>    
>>
>
>При этом сделает отдельный /boot (или /) на обычном разделе.
>  
>
Да.

Re: [sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 757 bytes --]

On Thursday 14 April 2005 13:25, Arioch wrote:
> Nick S. Grechukh пишет:
> >>fs - reiser 3.6
> > вот этого точно не надо *по умолчанию*
> райзер кажется еще в ALM2.2 был и работал.
он и сейчас работает. xfs, скажем, скажем - вообще замечательная fs. на 
сервере с хорошим UPS. но по умолчанию на десктопе - не стОит. 

reiser имеет свойство при сбоях по питанию писать мусор в открытые файлы.
тугугл "kdmrc reiserfs site:lists.altlinux.ru"
> Так что чем он так опасен - вопрос.
придет время - узнаешь, ;-)
я вот узнал совсем недавно чем опасен XFS. 

> Разве тем, что ext3 на худой конец прочитает какой-нибудь
> древний-древний knoppix в редиме ext2 ? Так у обычного юезра его все
> равно не будет.
не в том дело (хотя и в этом тоже, но больше насчет LVM)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 480 bytes --]

On Thu, Apr 14, 2005 at 02:27:46PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> reiser имеет свойство при сбоях по питанию писать мусор в открытые файлы.
> тугугл "kdmrc reiserfs site:lists.altlinux.ru"
> > Так что чем он так опасен - вопрос.
> придет время - узнаешь, ;-)
> я вот узнал совсем недавно чем опасен XFS. 

а предупреждали -- давно

так что всему своё время/место :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Led]

В сообщении от Четверг 14 Апрель 2005 14:27 Nick S. Grechukh написал(a):
> On Thursday 14 April 2005 13:25, Arioch wrote:
> > Nick S. Grechukh пишет:
> > >>fs - reiser 3.6
> > >
> > > вот этого точно не надо *по умолчанию*
> >
> > райзер кажется еще в ALM2.2 был и работал.
>
> он и сейчас работает. xfs, скажем, скажем - вообще замечательная fs. на
> сервере с хорошим UPS. но по умолчанию на десктопе - не стОит.
>
> reiser имеет свойство при сбоях по питанию писать мусор в открытые файлы.
> тугугл "kdmrc reiserfs site:lists.altlinux.ru"

Запись одновременно множества файлов на десктопе - явление нетипично (кроме, 
скажем, компиляции/сборки чего-нибудь, но здесь в любом случае имеет смысл 
после выключения питания на машине без UPS'а распаковывать исходники заново 
из тарболов). А сервер без UPS хотя бы за 50 $ - это уже не от бедности, и 
даже не от жадности, а ИМХО от безалаберности...

>
> > Так что чем он так опасен - вопрос.
>
> придет время - узнаешь, ;-)
> я вот узнал совсем недавно чем опасен XFS.

Нежурналируемая ext2 хуже хотя бы потому, что после подобных крешей нужно 
полный e2fsck делать: неоднократно натыкался на прикол, когда на 
"вылетевшей" (по какой-либо причине) ext2fs во время записи на неё файла, 
скажем 500М и наличии 12Г свободного места - при повторном монтировании df 
показывает, что на ней 12Г свободно, но при записи любого файла на неё - 
"недостаточно места"

>
> > Разве тем, что ext3 на худой конец прочитает какой-нибудь
> > древний-древний knoppix в редиме ext2 ? Так у обычного юезра его все
> > равно не будет.

А существовал ли вобще вариант кноппикса без reiserfs хотя бы?:)

Led.

Re: [sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1351 bytes --]

On Thursday 14 April 2005 15:19, Led wrote:
> В сообщении от Четверг 14 Апрель 2005 14:27 Nick S. Grechukh написал(a):
> > On Thursday 14 April 2005 13:25, Arioch wrote:
> > > Nick S. Grechukh пишет:
> > > >>fs - reiser 3.6
> > > > вот этого точно не надо *по умолчанию*
> > > райзер кажется еще в ALM2.2 был и работал.
> > он и сейчас работает. xfs, скажем, скажем - вообще замечательная fs. на
> > сервере с хорошим UPS. но по умолчанию на десктопе - не стОит.
> > reiser имеет свойство при сбоях по питанию писать мусор в открытые файлы.
> > тугугл "kdmrc reiserfs site:lists.altlinux.ru"
> Запись одновременно множества файлов на десктопе - явление нетипично
> (кроме, скажем, компиляции/сборки чего-нибудь, но здесь в любом случае
еще раз, тугугл. у многих kdmrc портился регулярно.

> имеет смысл после выключения питания на машине без UPS'а распаковывать
> исходники заново из тарболов). А сервер без UPS хотя бы за 50 $ - это уже
> не от бедности, и даже не от жадности, а ИМХО от безалаберности...
да не про серверы речь! с каких пор дефолты установщика имеют какое-либо 
значение для серверных инсталляций?

> > > Так что чем он так опасен - вопрос.
> > придет время - узнаешь, ;-)
> > я вот узнал совсем недавно чем опасен XFS.
> Нежурналируемая ext2 хуже хотя бы потому, что после подобных крешей нужно
кто говорит про? ext3 data=journal.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 719 bytes --]

On Thursday 14 April 2005 14:14, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Apr 13, 2005 at 08:01:01PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > в NLD при выборе пакетов показывает сколько требуется места на
> > каждой fs. у нас такое возможно реализовать?
> http://google.com/search?q=fssizes+site:altlinux.ru
о, отлично.
тогда можно сделать выбор пакетов *до* разбивки диска, подсунуть mtab 
содержащий все возможные вынесенные fs:
/usr
/usr/share
/var
/var/log
/var/spool
и т.д. и пусть считает ;-)
(а еще можно в первом окошке ставить галочки что выносить, и флажок use lvm, 
тогда разнести все что можно).
потом переходим к разбивке диска - опа! инсталлер уже знает где сколько 
понадобится и сам предлагает оптимальную разбивку.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[sisyphus] [JT] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 14, 2005 at 03:47:31PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> тогда можно сделать

Как ты понимаешь, подобные мысли /наверняка/ возникали не только
у тебя. :-)

Можно.  А кто делает?  Я ещё не нырял в новый инсталер.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1027 bytes --]

On Thursday 14 April 2005 14:13, Michael Shigorin wrote:
> On Thu, Apr 14, 2005 at 11:21:00AM +0400, Stanislav Ievlev wrote:
> > > > >>- Станислав Иевлев исправил часть ошибок в третьей стадии установки
> > > > >
> > > > >Боюсь, с root password осталось в силе :-(
> > > >
> > > > а что там ?
> > >
> > > А тут жаловались:
> >
> > Так и не понял, что не так с root password?
> До его установки добраться не получалось -- взрывалось раньше,
> соответственно в том-с-загрузчиком, что уже поставили,
> возможности доступа не было.  Приходилось init=/bin/bash.
> В текущем снапшоте это уже проехали, застряли на настройке иксов
> -- циклится. (жмёшь "далее", попадаешь на тот же экран)

20050412-snapshot: завис сразу после выбора принтера. по ctrl-alt-bs иксы 
снялись и на 1 консоли пошла загрузка (как, опять? уже третий раз ;-).
перезагрузив, получаю 01 01 01 01 01 01 (дык загрузчик вроде ж установился еще 
до этого? а почему lilo, можно было бы и спросить).
режим эксперт вообще говорит initrd image not found alt0/image.cz

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 805 bytes --]

On Thu, Apr 14, 2005 at 06:27:53PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > В текущем снапшоте это уже проехали, застряли на настройке иксов
> > -- циклится. (жмёшь "далее", попадаешь на тот же экран)
> 20050412-snapshot: завис сразу после выбора принтера.

А что там?

> по ctrl-alt-bs иксы снялись и на 1 консоли пошла загрузка (как,
> опять? уже третий раз ;-).

:-]

> перезагрузив, получаю 01 01 01 01 01 01 (дык загрузчик вроде ж
> установился еще до этого? а почему lilo, можно было бы и
> спросить).

Да пусть хоть lilo пока, но у меня он встал ровно.

> режим эксперт вообще говорит initrd image not found alt0/image.cz

. o O ( _эксперт_ не в менюшку тыкает, а рашпилем её... )

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1359 bytes --]

On Friday 15 April 2005 09:37, Michael Shigorin wrote:
> On Thu, Apr 14, 2005 at 06:27:53PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > > В текущем снапшоте это уже проехали, застряли на настройке иксов
> > > -- циклится. (жмёшь "далее", попадаешь на тот же экран)
> > 20050412-snapshot: завис сразу после выбора принтера.
> А что там?
ХЗ. тыкаю "далее", висит зараза. десяток минут подождал и отрубил.

кстати по поводу юзабилити:
если уж переход между этапами занимает некоторое время (кстати, в suse "почти" 
мгновенно), то стоило бы демонстрировать пользователю что о нем не забыли. 
формой курсора, анимацией, или еще как-то. типа мы живы, мы здесь, просто 
думаем.

то же самое относится к начальной загрузке в silent:
progress bar на сплэше не шевелится больше минуты, потом начинает шуршать 
привод, потом сразу иксы. полоска так и не сдвинулась. видимо, propagator 
все-таки должен апдейтить progres bar по мере продвижения.
в verbose хоть какая-то активность видна.

> > по ctrl-alt-bs иксы снялись и на 1 консоли пошла загрузка (как,
> > опять? уже третий раз ;-).
> :-]
> > перезагрузив, получаю 01 01 01 01 01 01 (дык загрузчик вроде ж
> > установился еще до этого? а почему lilo, можно было бы и
> > спросить).
> Да пусть хоть lilo пока, но у меня он встал ровно.
а у меня не встал. странно, особенно учитывая что он устанавливается еще в 
первой части.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 261 bytes --]

On Thursday 14 April 2005 14:13, Igor Zubkov wrote:
> Извиняюсь, а что такое LVM? И где об этом почитать?
вначале здесь: 
  http://www.citforum.ru/howto/smart-questions-ru.shtml#before
потом здесь:
  http://www.google.com/search?q=lvm+site:gazette.linux.ru.net

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[sisyphus] Re: installer-2.9.9.3.iso

[iLL]

On Thu, 14 Apr 2005 18:27:53 +0300
"Nick S. Grechukh" <ngrechukh@ua.fm> wrote:

> 20050412-snapshot:
> режим эксперт вообще говорит initrd image not found alt0/image.cz
В 2.9.9.3 тоже самое:
Could not find kernel image: initrd=alt0/fuul.cz

PS: А на LVM система позволяет ставить или нет? Дискуссию
про LVM4default прочитал, а без default, вручную?

-- 
===-iLya Bryzgalow aka iLL-=== _/ _/     _/
Astronomy_Linux_Krasnodar_Russia _/     _/
Linux User #301257           _/ _/     _/
ICQ:43835329                _/ _/     _/
JID://ill@jabber.org       _/ _/     _/
http://astrokuban.info/   _/ _/     _/
                         _/ _/_/_/ _/_/_/
i don't smoke and wish you the same!
kernel-2.6.11-std26-smp-alt6 ALT Linux Sisyphus (20050324)

[sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Arioch]

Nick S. Grechukh пишет:

>>>20050412-snapshot: завис сразу после выбора принтера.
>>А что там?
> ХЗ. тыкаю "далее", висит зараза. десяток минут подождал и отрубил.

Моя пуганная воронаспросить хочет - можно иметь какую-нить горячую 
кнопку для подгрузки какого-нить WM'a ?
Уж больно она напуганна скрытым маодальным окошком в инсталляторе 2.4
И как мечталось тогда о менее-дрейковых инсталляторах типа Win, OS/2, 
которые позволяют окошки перетащить и найти гада-блокировщика.

Re: [sisyphus] Re: I: installer-2.9.9.2.iso

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 481 bytes --]

On Friday 15 April 2005 09:37, Michael Shigorin wrote:
> On Thu, Apr 14, 2005 at 06:27:53PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > перезагрузив, получаю 01 01 01 01 01 01 (дык загрузчик вроде ж
> > установился еще до этого? а почему lilo, можно было бы и
> > спросить).
> Да пусть хоть lilo пока, но у меня он встал ровно.
у меня он ровно встал на hda, а на hdb при отсутствующем master имеем 
описанный эффект. 
для чистоты эксперимента надо бы попробовать на sec master и sec slave.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]