[sisyphus] ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[sisyphus] ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Alexander Kuprin]

Доброе утро.

Это мне так не везёт или действительно ide-scsi сломан?

[root@p4 root]# modprobe ide-scsi
Error inserting 
'/lib/modules/2.6.11-std26-up-alt6/kernel/drivers/scsi/ide-scsi.ko': -1 
Unknown symbol in module, or unknown parameter (see dmesg)
insmod: 
insmod /lib/modules/2.6.11-std26-up-alt6/kernel/drivers/scsi/ide-scsi.ko 
failed
insmod: insmod ide-scsi failed

-- 
WBR, Alexander Kuprin

Re: [sisyphus] ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Boldin Pavel]

Alexander Kuprin пишет:

>Доброе утро.
>
>Это мне так не везёт или действительно ide-scsi сломан?
>
>[root@p4 root]# modprobe ide-scsi
>Error inserting 
>'/lib/modules/2.6.11-std26-up-alt6/kernel/drivers/scsi/ide-scsi.ko': -1 
>Unknown symbol in module, or unknown parameter (see dmesg)
>insmod: 
>insmod /lib/modules/2.6.11-std26-up-alt6/kernel/drivers/scsi/ide-scsi.ko 
>failed
>insmod: insmod ide-scsi failed
>
>  
>
Он вообще сломан и не используется более для записи дисков :)

так что вам везет что вы не заморозили свою машину после того как он все 
таки загрузил модуль и вы начали запись диска..


вы счастливчик, я раз 30 перезагружался....

-- 

Болдин Павел aka davinchi

    ldavinchi@inbox.ru or davinchi@zu.org.ru

    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re: [sisyphus] ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 385 bytes --]

On Sun, Apr 03, 2005 at 09:01:40AM +0300, Alexander Kuprin wrote:
> Это мне так не везёт или действительно ide-scsi сломан?
Так он и не ремонтировался никогда в 2.6.
>

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Это к вопросу о том, должны ли тапочки бегать за хозяином.
В данном случае если и должны, то явно не по умолчанию.
		-- mike in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Alexander Kuprin]

On Sunday 03 April 2005 09:06, Boldin Pavel wrote:

> Он вообще сломан и не используется более для записи дисков :)
>
> так что вам везет что вы не заморозили свою машину после того как он
> все таки загрузил модуль и вы начали запись диска..
>
>
> вы счастливчик, я раз 30 перезагружался....

Хе-х. Вообще-то попытка загрузить ide-scsi осталась в системе с тех пор, 
когда пишущий CD стоял на ней. Просто не обращал внимания на это. Но я 
помню, что под 2.6.10 он хотя бы грузился без ругани.

-- 
WBR, Alexander Kuprin

Re: [sisyphus] ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Alexander Kuprin]

On Sunday 03 April 2005 09:07, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Sun, Apr 03, 2005 at 09:01:40AM +0300, Alexander Kuprin wrote:
> > Это мне так не везёт или действительно ide-scsi сломан?
>
> Так он и не ремонтировался никогда в 2.6.

Андрей, а может его вообще отключить при сборке? Во избежание, так 
сказать.

-- 
WBR, Alexander Kuprin

Re: [sisyphus] ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 535 bytes --]

On Sun, Apr 03, 2005 at 09:17:30AM +0300, Alexander Kuprin wrote:
> Андрей, а может его вообще отключить при сборке? Во избежание, так 
> сказать.
Ну я у себя отключил ;)))
А так - не знаю, вдруг он у кого-то рабоатет ;)

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

>хорошо. на днях будет новая сборка.
Надеюсь, теперь в Sisyphus? А то в теме оригинального письма я
нечаянно опечатался (s/Deadalus/Daedalus/), и только потом
прочувствовал "шутку юмора": *Dead*alus :-D
		-- abulava in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Alexander Kuprin]

On Sunday 03 April 2005 09:25, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Sun, Apr 03, 2005 at 09:17:30AM +0300, Alexander Kuprin wrote:
> > Андрей, а может его вообще отключить при сборке? Во избежание, так
> > сказать.
>
> Ну я у себя отключил ;)))
> А так - не знаю, вдруг он у кого-то рабоатет ;)

Нет. Я имею ввиду вообще из сборки, которая идёт в Сизифус, выбросить. 
Зачем там модуль вешающий машину?

-- 
WBR, Alexander Kuprin

Re: [sisyphus] ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 641 bytes --]

On Sun, Apr 03, 2005 at 09:54:50AM +0300, Alexander Kuprin wrote:
> > Ну я у себя отключил ;)))
> > А так - не знаю, вдруг он у кого-то рабоатет ;)
> Нет. Я имею ввиду вообще из сборки, которая идёт в Сизифус, выбросить. 
Я понимаю. Но это не в моей власти. Вешайте багу на kernel-image.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Вообще-то очень полезно послушать мнение разработчиков относительно
> того  или иного решения [...]
Подпишитесь на sisyphus@. Почитайте архивы devel@...
А community@ это место для юзеров, которым неважно что и как работает,
если оно работает.
		-- ns in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Alexander Kuprin]

On Sunday 03 April 2005 10:16, Andrey Rahmatullin wrote:

> > Нет. Я имею ввиду вообще из сборки, которая идёт в Сизифус,
> > выбросить.
>
> Я понимаю. Но это не в моей власти. Вешайте багу на kernel-image.

https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=6390

Посмотрим, что скажут.

-- 
WBR, Alexander Kuprin

[sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Alexander!

Sunday 03, at 09:54:50 AM you wrote:

> On Sunday 03 April 2005 09:25, Andrey Rahmatullin wrote:
> > On Sun, Apr 03, 2005 at 09:17:30AM +0300, Alexander Kuprin wrote:
> > > Андрей, а может его вообще отключить при сборке? Во избежание, так
> > > сказать.
> >
> > Ну я у себя отключил ;)))
> > А так - не знаю, вдруг он у кого-то рабоатет ;)
> 
> Нет. Я имею ввиду вообще из сборки, которая идёт в Сизифус, выбросить. 
> Зачем там модуль вешающий машину?
хорошая идея. В -wks26 я так и сделаю :)

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

Re: [OBORONA-SPAM] Re: [sisyphus] ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Igor Tertishny]

> так что вам везет что вы не заморозили свою машину после того как он все
> таки загрузил модуль и вы начали запись диска..
>
>

А как без него-то? Если не загружать его и использовать для cdrom-r-rw ide, то 
(у меня, по крайней мере) машина становится настолько тормозной, что окно по 
полминуты перерисовывается. Так работать невозможно.

[sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Igor!

Sunday 03, at 02:33:32 PM you wrote:

> > так что вам везет что вы не заморозили свою машину после того как он все
> > таки загрузил модуль и вы начали запись диска..
> >
> >
> 
> А как без него-то? Если не загружать его и использовать для cdrom-r-rw ide, то 
> (у меня, по крайней мере) машина становится настолько тормозной, что окно по 
> полминуты перерисовывается. Так работать невозможно.
hdparm -u1 ?

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

Re: [sisyphus] ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Led]

В сообщении от Воскресенье 03 Апрель 2005 09:01 Alexander Kuprin написал(a):
> Доброе утро.
>
> Это мне так не везёт или действительно ide-scsi сломан?
>
> [root@p4 root]# modprobe ide-scsi
> Error inserting
> '/lib/modules/2.6.11-std26-up-alt6/kernel/drivers/scsi/ide-scsi.ko': -1
> Unknown symbol in module, or unknown parameter (see dmesg)
> insmod:
> insmod /lib/modules/2.6.11-std26-up-alt6/kernel/drivers/scsi/ide-scsi.ko
> failed
> insmod: insmod ide-scsi failed

По-моему о сломанном ide-scsi в 2.6 только не знающий такого слова "линукс" не 
знает:) Так что Вам действительно не повезло:)

Led.

Re: [sisyphus] ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Led]

В сообщении от Воскресенье 03 Апрель 2005 09:17 Alexander Kuprin написал(a):
> On Sunday 03 April 2005 09:07, Andrey Rahmatullin wrote:
> > On Sun, Apr 03, 2005 at 09:01:40AM +0300, Alexander Kuprin wrote:
> > > Это мне так не везёт или действительно ide-scsi сломан?
> >
> > Так он и не ремонтировался никогда в 2.6.
>
> Андрей, а может его вообще отключить при сборке? Во избежание, так
> сказать.

Если он только ide-cd/dvd-rw используется, то можно и отключить. Или не только 
для них, но сдругими поддерживаемыми устройствами тоже не работает, то можно 
и отключить (и сделать ln -s ide-cd ide-scsi для тех, кто переходи на "новое 
модное ядро" ничего не читая:)))

Led.

Re: [sisyphus] ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Led]

В сообщении от Воскресенье 03 Апрель 2005 09:54 Alexander Kuprin написал(a):
> On Sunday 03 April 2005 09:25, Andrey Rahmatullin wrote:
> > On Sun, Apr 03, 2005 at 09:17:30AM +0300, Alexander Kuprin wrote:
> > > Андрей, а может его вообще отключить при сборке? Во избежание, так
> > > сказать.
> >
> > Ну я у себя отключил ;)))
> > А так - не знаю, вдруг он у кого-то рабоатет ;)
>
> Нет. Я имею ввиду вообще из сборки, которая идёт в Сизифус, выбросить.
> Зачем там модуль вешающий машину?

...А oss модули включить... или хотя бы в отдельный пакет 
kernel-modules-oss-std26 положить...

Led.

[sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 04, 2005 at 12:32:54PM +0300, Led wrote:
> ...А oss модули включить... или хотя бы в отдельный пакет 
> kernel-modules-oss-std26 положить...

Кстати, да.  А тот этот snd-via82xx [censored] :(

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Led]

В сообщении от Понедельник 04 Апрель 2005 13:22 Michael Shigorin написал(a):
> On Mon, Apr 04, 2005 at 12:32:54PM +0300, Led wrote:
> > ...А oss модули включить... или хотя бы в отдельный пакет
> > kernel-modules-oss-std26 положить...
>
> Кстати, да.  А тот этот snd-via82xx [censored] :(

Тем более, что не далее, как вчера вечером собрал в хэшере 2.6.11 на базе 
std26: добавил теже фишки, что и в wks26 + win4lin + oss (чем они мешали?) + 
акселерацию для trident (чем она мешала?) - всё собирается и вроде работает:)

Led.

Re[2]: [sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Anton Gorlov aka stalker]

Здравствуйте, Led.

Вы писали 4 апреля 2005 г., 14:29:45:

> В сообщении от Понедельник 04 Апрель 2005 13:22 Michael Shigorin написал(a):
>> On Mon, Apr 04, 2005 at 12:32:54PM +0300, Led wrote:
>> > ...А oss модули включить... или хотя бы в отдельный пакет
>> > kernel-modules-oss-std26 положить...
>>
>> Кстати, да.  А тот этот snd-via82xx [censored] :(

> Тем более, что не далее, как вчера вечером собрал в хэшере 2.6.11 на базе
> std26: добавил теже фишки, что и в wks26 + win4lin + oss (чем они мешали?) +
> акселерацию для trident (чем она мешала?) - всё собирается и вроде работает:)

А lowlatency не пробовали прикладывать? А то у меня всё руки чешутся
попробовать дома приложить, но времени не хватает...


-- 
С уважением,
 Anton                          mailto:pnz37@mail.ru

[sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Konstantin A. Lepikhov]

<цитата от="Led">
<skip>
> акселерацию для trident (чем она мешала?) -
> всё собирается и вроде работает:)
повестье багу.

-- 
WBR et al.

Re: [sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Led]

В сообщении от Понедельник 04 Апрель 2005 13:40 Anton Gorlov aka stalker 
написал(a):
> Здравствуйте, Led.
>
> Вы писали 4 апреля 2005 г., 14:29:45:
> > В сообщении от Понедельник 04 Апрель 2005 13:22 Michael Shigorin 
написал(a):
> >> On Mon, Apr 04, 2005 at 12:32:54PM +0300, Led wrote:
> >> > ...А oss модули включить... или хотя бы в отдельный пакет
> >> > kernel-modules-oss-std26 положить...
> >>
> >> Кстати, да.  А тот этот snd-via82xx [censored] :(
> >
> > Тем более, что не далее, как вчера вечером собрал в хэшере 2.6.11 на базе
> > std26: добавил теже фишки, что и в wks26 + win4lin + oss (чем они
> > мешали?) + акселерацию для trident (чем она мешала?) - всё собирается и
> > вроде работает:)
>
> А lowlatency не пробовали прикладывать? А то у меня всё руки чешутся
> попробовать дома приложить, но времени не хватает...

Естественно. Вот полный список:

%changelog
* Sun Apr 03 2005 Led <led@linux.kiev.ua> 2.6.11-alt1
- Added:
  + kernel-feat-fs-tmpfs-lookup-traps
  + kernel-feat-core-realtime
  + kernel-feat-fs-reiserfs4
  + kernel-feat-core-lowlatency
  + kernel-feat-core-win4lin
  + kernel-feat-fs-supermount-ng

Led.

Re: [sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Led]

В сообщении от Понедельник 04 Апрель 2005 14:11 Konstantin A. Lepikhov 
написал(a):
> <цитата от="Led">
> <skip>
>
> > акселерацию для trident (чем она мешала?) -
> > всё собирается и вроде работает:)
>
> повестье багу.

Сорри, но мне смысла нет это делать: без lowlatency после 2.4 на 2.6 работать 
невозможно (ну привык я к тому, что у меня компилится или кодируется 
что-нибудь с nice -n 19, и при переключении между консолями звук не 
затыкается (работающий напрямую через alsa)). Так что всё равно пересобирать 
приходится (не буду же я просить lowlatency в std26 в багзилле:)).

Led.

[sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 04, 2005 at 02:39:12PM +0300, Led wrote:
> (не буду же я просить lowlatency в std26 в багзилле:)).

А давайте попросим?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Led]

В сообщении от Понедельник 04 Апрель 2005 14:46 Michael Shigorin написал(a):
> On Mon, Apr 04, 2005 at 02:39:12PM +0300, Led wrote:
> > (не буду же я просить lowlatency в std26 в багзилле:)).
>
> А давайте попросим?

Давайте:)
Но, боюсь, что появятся обиженные, использующие std26 на сервере - 
производительность общая с lowlatency AFAIK падает :(

Led.

[sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 04, 2005 at 03:02:14PM +0300, Led wrote:
> > > (не буду же я просить lowlatency в std26 в багзилле:)).
> > А давайте попросим?
> Давайте:) Но, боюсь, что появятся обиженные, использующие std26
> на сервере - производительность общая с lowlatency AFAIK падает
> :(

О как.  Рекомендовать им std26-smp? ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re[2]: [sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Anton Gorlov aka stalker]

Здравствуйте, Led.

Вы писали 4 апреля 2005 г., 15:16:06:


>> А lowlatency не пробовали прикладывать? А то у меня всё руки чешутся
>> попробовать дома приложить, но времени не хватает...
> Естественно. Вот полный список:

И оно даже работает?

> %changelog
> * Sun Apr 03 2005 Led <led@linux.kiev.ua> 2.6.11-alt1
> - Added:
>   + kernel-feat-fs-tmpfs-lookup-traps
>   + kernel-feat-core-realtime

А этот патч что даёт?

>   + kernel-feat-fs-reiserfs4
>   + kernel-feat-core-lowlatency
>   + kernel-feat-core-win4lin
>   + kernel-feat-fs-supermount-ng

Уговорили, попробую на базе сизифовского 2,6,11 собрать своё с
добавлением kernel-feat-core-lowlatency и наверное
kernel-feat-core-realtime! ;-)

P.S. Напомни плз как сделать что бы получилось что-то типа
kernel-image-std26-up-2.6.11-alt6.my.rpm из
"kernel-image-std26-up-2.6.11-alt6.src.rpm"...


-- 
С уважением,
 Anton                          mailto:pnz37@mail.ru

Re: [sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Led]

В сообщении от Понедельник 04 Апрель 2005 15:11 Anton Gorlov aka stalker 
написал(a):
> Здравствуйте, Led.
>
> Вы писали 4 апреля 2005 г., 15:16:06:
> >> А lowlatency не пробовали прикладывать? А то у меня всё руки чешутся
> >> попробовать дома приложить, но времени не хватает...
> >
> > Естественно. Вот полный список:
>
> И оно даже работает?
>
> > %changelog
> > * Sun Apr 03 2005 Led <led@linux.kiev.ua> 2.6.11-alt1
> > - Added:
> >   + kernel-feat-fs-tmpfs-lookup-traps
> >   + kernel-feat-core-realtime
>
> А этот патч что даёт?

ИМХО не мешает, пока не используешь:)

>
> >   + kernel-feat-fs-reiserfs4
> >   + kernel-feat-core-lowlatency
> >   + kernel-feat-core-win4lin
> >   + kernel-feat-fs-supermount-ng
>
> Уговорили, попробую на базе сизифовского 2,6,11 собрать своё с
> добавлением kernel-feat-core-lowlatency и наверное
> kernel-feat-core-realtime! ;-)
>
> P.S. Напомни плз как сделать что бы получилось что-то типа
> kernel-image-std26-up-2.6.11-alt6.my.rpm из
> "kernel-image-std26-up-2.6.11-alt6.src.rpm"...

Я просто в начале спека делаю s/std26/Led/ и (в моём текущем случае) 
s/alt6/alt1/
:)

Led.

Re: [sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Led]

В сообщении от Понедельник 04 Апрель 2005 15:11 Anton Gorlov aka stalker 
написал(a):
> Здравствуйте, Led.
>
> Вы писали 4 апреля 2005 г., 15:16:06:
> >> А lowlatency не пробовали прикладывать? А то у меня всё руки чешутся
> >> попробовать дома приложить, но времени не хватает...
> >
> > Естественно. Вот полный список:
>
> И оно даже работает?
>
> > %changelog
> > * Sun Apr 03 2005 Led <led@linux.kiev.ua> 2.6.11-alt1
> > - Added:
> >   + kernel-feat-fs-tmpfs-lookup-traps
> >   + kernel-feat-core-realtime
>
> А этот патч что даёт?
>
> >   + kernel-feat-fs-reiserfs4
> >   + kernel-feat-core-lowlatency
> >   + kernel-feat-core-win4lin
> >   + kernel-feat-fs-supermount-ng
>
> Уговорили, попробую на базе сизифовского 2,6,11 собрать своё с
> добавлением kernel-feat-core-lowlatency и наверное
> kernel-feat-core-realtime! ;-)

Могу поделиться kernel-image-Led-up-2.6.11-alt1.src.rpm (он маленький) - тогда 
его прям в хэшер можно забросить:)

>
> P.S. Напомни плз как сделать что бы получилось что-то типа
> kernel-image-std26-up-2.6.11-alt6.my.rpm из
> "kernel-image-std26-up-2.6.11-alt6.src.rpm"...

Led.

Re: [sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Led]

В сообщении от Понедельник 04 Апрель 2005 15:06 Michael Shigorin написал(a):
> On Mon, Apr 04, 2005 at 03:02:14PM +0300, Led wrote:
> > > > (не буду же я просить lowlatency в std26 в багзилле:)).
> > >
> > > А давайте попросим?
> >
> > Давайте:) Но, боюсь, что появятся обиженные, использующие std26
> > на сервере - производительность общая с lowlatency AFAIK падает
> >
> > :(
>
> О как.  Рекомендовать им std26-smp? ;-)

Развернуть дискуссию о том, что "серебрянной пули" не бывает и то, что хорошо 
на сервере, не всегда хорошо на десктопе, и что в дистрибутиве ОФИЦИАЛЬНО 
неплохо бы собирать ядра хотя бы для этих двух случаев?:)

Led.

[sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 04, 2005 at 03:31:43PM +0300, Led wrote:
> Развернуть дискуссию о том, что "серебрянной пули" не бывает и
> то, что хорошо на сервере, не всегда хорошо на десктопе, и что
> в дистрибутиве ОФИЦИАЛЬНО неплохо бы собирать ядра хотя бы для
> этих двух случаев?:)

И об этом говорилось.  Впрочем, на сейчас наличие wks* очень даже
устраивает, надо бы Костика отблагодарить как-то. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Sviataslau Svirydau]

Led wrote:

>В сообщении от Понедельник 04 Апрель 2005 14:46 Michael Shigorin написал(a):
>  
>
>>On Mon, Apr 04, 2005 at 02:39:12PM +0300, Led wrote:
>>    
>>
>>>(не буду же я просить lowlatency в std26 в багзилле:)).
>>>      
>>>
>>А давайте попросим?
>>    
>>
>
>Давайте:)
>Но, боюсь, что появятся обиженные, использующие std26 на сервере - 
>производительность общая с lowlatency AFAIK падает :(
>  
>
А ткните меня плз в описание того, какие преимущества дает wks на 
рабочей станции? Кроме использования lowlatency for audio-related tasks 
я ничего путного не нашел... Попробовать wks26-up решил около 2х недель 
назад (чтобы в будущем избавиться от необходимости самостоятельно 
пересобирать ядро с поддержкой swsusp2), за это время сложилось 
впечатление, что по сравнению с std26-up время реакции системы таки 
больше во время дисковой активности. Других плюсов, кроме наличия 
swsusp2, не выявил....

-- 
Best Regards,
Sviataslau Svirydau <Sviataslau_Svirydau at epam.com>
phone:  +375 (17) 210 1662, ext. 1503
fax:    +375 (17) 210 1168
mobile: +375 (29) 641 4214
-- 
A prohibitionist is the sort of man one wouldn't care to drink with
-- even if he drank.
		-- H.L. Mencken

Re: [sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Led]

В сообщении от Понедельник 04 Апрель 2005 16:46 Sviataslau Svirydau 
написал(a):
> Led wrote:
> >В сообщении от Понедельник 04 Апрель 2005 14:46 Michael Shigorin 
написал(a):
> >>On Mon, Apr 04, 2005 at 02:39:12PM +0300, Led wrote:
> >>>(не буду же я просить lowlatency в std26 в багзилле:)).
> >>
> >>А давайте попросим?
> >
> >Давайте:)
> >Но, боюсь, что появятся обиженные, использующие std26 на сервере -
> >производительность общая с lowlatency AFAIK падает :(
>
> А ткните меня плз в описание того, какие преимущества дает wks на
> рабочей станции? Кроме использования lowlatency for audio-related tasks
> я ничего путного не нашел... Попробовать wks26-up решил около 2х недель
> назад (чтобы в будущем избавиться от необходимости самостоятельно
> пересобирать ядро с поддержкой swsusp2), за это время сложилось
> впечатление, что по сравнению с std26-up время реакции системы таки
> больше во время дисковой активности. Других плюсов, кроме наличия
> swsusp2, не выявил....

Если lowlatency не нравится, swsusp, win4lin, realtime, reiser4, supermount не 
используете, тогда никаких преимуществ не даёт:)

Led.

Re: [sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1222 bytes --]

On Monday 04 April 2005 17:10, Led wrote:
> В сообщении от Понедельник 04 Апрель 2005 16:46 Sviataslau Svirydau
>
> написал(a):
> > Led wrote:
> > >В сообщении от Понедельник 04 Апрель 2005 14:46 Michael Shigorin
>
> написал(a):
> > >>On Mon, Apr 04, 2005 at 02:39:12PM +0300, Led wrote:
> > >>>(не буду же я просить lowlatency в std26 в багзилле:)).
> > >>
> > >>А давайте попросим?
> > >
> > >Давайте:)
> > >Но, боюсь, что появятся обиженные, использующие std26 на сервере -
> > >производительность общая с lowlatency AFAIK падает :(
> >
> > А ткните меня плз в описание того, какие преимущества дает wks на
> > рабочей станции? Кроме использования lowlatency for audio-related tasks
> > я ничего путного не нашел... Попробовать wks26-up решил около 2х недель
> > назад (чтобы в будущем избавиться от необходимости самостоятельно
> > пересобирать ядро с поддержкой swsusp2), за это время сложилось
> > впечатление, что по сравнению с std26-up время реакции системы таки
> > больше во время дисковой активности. Других плюсов, кроме наличия
> > swsusp2, не выявил....
>
> Если lowlatency не нравится, swsusp, win4lin, 
> не используете, тогда никаких преимуществ не даёт:)
да-да. это который win4lin только что оторвали?

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Sviataslau Svirydau]

Led wrote:

>>>Давайте:)
>>>Но, боюсь, что появятся обиженные, использующие std26 на сервере -
>>>производительность общая с lowlatency AFAIK падает :(
>>>      
>>>
>>А ткните меня плз в описание того, какие преимущества дает wks на
>>рабочей станции? Кроме использования lowlatency for audio-related tasks
>>я ничего путного не нашел... Попробовать wks26-up решил около 2х недель
>>назад (чтобы в будущем избавиться от необходимости самостоятельно
>>пересобирать ядро с поддержкой swsusp2), за это время сложилось
>>впечатление, что по сравнению с std26-up время реакции системы таки
>>больше во время дисковой активности. Других плюсов, кроме наличия
>>swsusp2, не выявил....
>>    
>>
>
>Если lowlatency не нравится, 
>
Нравится/не нравится - не знаю, не использовал :)

>swsusp, win4lin, realtime, reiser4, supermount не 
>используете, тогда никаких преимуществ не даёт:)
>  
>
Использую swsusp и vmware... похоже, придется обратно на std26 
возвращаться...

А тут еще одна фишка выяснилась - пропал DRI... основной виновник, 
похоже, pciscan, который перестал определять нужные модули, в связи с 
чем оные перестали загружаться hotplug'ом... но когда ручками подгрузил 
intel-agp, перезагрузил radeon на всякий случай и попытался запустить 
иксы -- завис намертво :(

-- 
Best Regards,
Sviataslau Svirydau <Sviataslau_Svirydau at epam.com>
phone:  +375 (17) 210 1662, ext. 1503
fax:    +375 (17) 210 1168
mobile: +375 (29) 641 4214
-- 
Nothing happens.

Re: [sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Led]

В сообщении от Понедельник 04 Апрель 2005 17:40 Sviataslau Svirydau 
написал(a):
> Led wrote:
> >>>Давайте:)
> >>>Но, боюсь, что появятся обиженные, использующие std26 на сервере -
> >>>производительность общая с lowlatency AFAIK падает :(
> >>
> >>А ткните меня плз в описание того, какие преимущества дает wks на
> >>рабочей станции? Кроме использования lowlatency for audio-related tasks
> >>я ничего путного не нашел... Попробовать wks26-up решил около 2х недель
> >>назад (чтобы в будущем избавиться от необходимости самостоятельно
> >>пересобирать ядро с поддержкой swsusp2), за это время сложилось
> >>впечатление, что по сравнению с std26-up время реакции системы таки
> >>больше во время дисковой активности. Других плюсов, кроме наличия
> >>swsusp2, не выявил....
> >
> >Если lowlatency не нравится,
>
> Нравится/не нравится - не знаю, не использовал :)

В каком смысле? Или это для фортунок?:)

Led.

Re: [sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Sviataslau Svirydau]

Led wrote:

>В сообщении от Понедельник 04 Апрель 2005 17:40 Sviataslau Svirydau 
>написал(a):
>  
>
>>Led wrote:
>>    
>>
>>>>>Давайте:)
>>>>>Но, боюсь, что появятся обиженные, использующие std26 на сервере -
>>>>>производительность общая с lowlatency AFAIK падает :(
>>>>>          
>>>>>
>>>>А ткните меня плз в описание того, какие преимущества дает wks на
>>>>рабочей станции? Кроме использования lowlatency for audio-related tasks
>>>>я ничего путного не нашел... Попробовать wks26-up решил около 2х недель
>>>>назад (чтобы в будущем избавиться от необходимости самостоятельно
>>>>пересобирать ядро с поддержкой swsusp2), за это время сложилось
>>>>впечатление, что по сравнению с std26-up время реакции системы таки
>>>>больше во время дисковой активности. Других плюсов, кроме наличия
>>>>swsusp2, не выявил....
>>>>        
>>>>
>>>Если lowlatency не нравится,
>>>      
>>>
>>Нравится/не нравится - не знаю, не использовал :)
>>    
>>
>
>В каком смысле? Или это для фортунок?:)
>  
>
Я имел ввиду то, что не пытался заюзать то, что нашел про lowlatency 
(типа jack заюзать штоб музыку слушать). Мне просто инетерсно - оно еще 
для чего-то полезно?

-- 
Best Regards,
Sviataslau Svirydau <Sviataslau_Svirydau at epam.com>
phone:  +375 (17) 210 1662, ext. 1503
fax:    +375 (17) 210 1168
mobile: +375 (29) 641 4214
-- 
Nothing happens.

[sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Led!

Monday 04, at 03:02:14 PM you wrote:

> В сообщении от Понедельник 04 Апрель 2005 14:46 Michael Shigorin написал(a):
> > On Mon, Apr 04, 2005 at 02:39:12PM +0300, Led wrote:
> > > (не буду же я просить lowlatency в std26 в багзилле:)).
> >
> > А давайте попросим?
> 
> Давайте:)
> Но, боюсь, что появятся обиженные, использующие std26 на сервере - 
> производительность общая с lowlatency AFAIK падает :(
ее (lowlatency) можно отключить. Читайте FAQ ;)

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

Re: [sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Led]

В сообщении от Понедельник 04 Апрель 2005 20:05 Konstantin A. Lepikhov 
написал(a):
> Hi Led!
>
> Monday 04, at 03:02:14 PM you wrote:
> > В сообщении от Понедельник 04 Апрель 2005 14:46 Michael Shigorin 
написал(a):
> > > On Mon, Apr 04, 2005 at 02:39:12PM +0300, Led wrote:
> > > > (не буду же я просить lowlatency в std26 в багзилле:)).
> > >
> > > А давайте попросим?
> >
> > Давайте:)
> > Но, боюсь, что появятся обиженные, использующие std26 на сервере -
> > производительность общая с lowlatency AFAIK падает :(
>
> ее (lowlatency) можно отключить. Читайте FAQ ;)

Тогда просим!:) можно даже чтоб по-умолчанию был отключен, но можно было 
включить.

Led.

[sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Led!

Monday 04, at 08:11:23 PM you wrote:

<skip>
> > ее (lowlatency) можно отключить. Читайте FAQ ;)
> 
> Тогда просим!:) можно даже чтоб по-умолчанию был отключен, но можно было 
> включить.
вот еще - тогда зачем все затевать, если потом отключать? Кто использует
wks26 на серверах, пусть сами о себе и заботятся, рычаги для этого в ядре
есть.

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

Re: [sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Led]

В сообщении от Понедельник 04 Апрель 2005 20:19 Konstantin A. Lepikhov 
написал(a):
> Hi Led!
>
> Monday 04, at 08:11:23 PM you wrote:
>
> <skip>
>
> > > ее (lowlatency) можно отключить. Читайте FAQ ;)
> >
> > Тогда просим!:) можно даже чтоб по-умолчанию был отключен, но можно было
> > включить.
>
> вот еще - тогда зачем все затевать, если потом отключать? Кто использует
> wks26 на серверах, пусть сами о себе и заботятся, рычаги для этого в ядре
> есть.

Я не у Вас прошу:) Я прошу включить lowlatency в std26-ядрах, чтоб комфортно 
было не только серверам, но и разработчикам на десктопах.

Led.

[sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Led!

Monday 04, at 08:22:41 PM you wrote:

<skip>
> > > Тогда просим!:) можно даже чтоб по-умолчанию был отключен, но можно было
> > > включить.
> >
> > вот еще - тогда зачем все затевать, если потом отключать? Кто использует
> > wks26 на серверах, пусть сами о себе и заботятся, рычаги для этого в ядре
> > есть.
> 
> Я не у Вас прошу:) Я прошу включить lowlatency в std26-ядрах, чтоб комфортно 
> было не только серверам, но и разработчикам на десктопах.
а зачем отключенный lowlatency в std26? Для разработчиков на десктопах
есть wks26. Зачем мешать все в кучу :)

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

Re: [sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Led]

В сообщении от Понедельник 04 Апрель 2005 20:38 Konstantin A. Lepikhov 
написал(a):
> Hi Led!
>
> Monday 04, at 08:22:41 PM you wrote:
>
> <skip>
>
> > > > Тогда просим!:) можно даже чтоб по-умолчанию был отключен, но можно
> > > > было включить.
> > >
> > > вот еще - тогда зачем все затевать, если потом отключать? Кто
> > > использует wks26 на серверах, пусть сами о себе и заботятся, рычаги для
> > > этого в ядре есть.
> >
> > Я не у Вас прошу:) Я прошу включить lowlatency в std26-ядрах, чтоб
> > комфортно было не только серверам, но и разработчикам на десктопах.
>
> а зачем отключенный lowlatency в std26? Для разработчиков на десктопах
> есть wks26. Зачем мешать все в кучу :)

Сорри, но мне лень повторять Вам, с чего начался тред - если интересно, 
перечитайте сначала...

Led.

[sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Led!

Monday 04, at 08:49:12 PM you wrote:

<skip>
> > > Я не у Вас прошу:) Я прошу включить lowlatency в std26-ядрах, чтоб
> > > комфортно было не только серверам, но и разработчикам на десктопах.
> >
> > а зачем отключенный lowlatency в std26? Для разработчиков на десктопах
> > есть wks26. Зачем мешать все в кучу :)
> 
> Сорри, но мне лень повторять Вам, с чего начался тред - если интересно, 
> перечитайте сначала...
Перечитал, и ...
Может быть у меня из-за простуды плохо шестеренки крутятся, но так и
непонятно, зачем нужно lowlatency в std26 - говорите, что тормозить
перестанет, и начинаете растекаться про серебряные пули и собственные
ацццкие ядра. Для понижения тормозов есть wks26. Есть претензии к wks26?
Опишите и обоснуйте, нет претензий, тогда этот тред ни о чем (точнее, был
он о ide-scsi, который в новом wks26 уже выкинут :)

PS Для супер аццких ядер есть realtime-preemtiple, который уже есть в
Сизифе. Правда, без гарантий, что ядро с ним заведется.

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

Re: [sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Igor Zubkov]

В сообщении от Понедельник, 04-Апр-2005 21:13 Konstantin A. Lepikhov 
написал(a):
>
> PS Для супер аццких ядер есть realtime-preemtiple, который уже есть в
> Сизифе. Правда, без гарантий, что ядро с ним заведется.

А стоит его пробовать? realtime-preemtiple т.е.

Re: [sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Led]

В сообщении от Понедельник 04 Апрель 2005 21:13 Konstantin A. Lepikhov 
написал(a):
> Hi Led!
>
> Monday 04, at 08:49:12 PM you wrote:
>
> <skip>
>
> > > > Я не у Вас прошу:) Я прошу включить lowlatency в std26-ядрах, чтоб
> > > > комфортно было не только серверам, но и разработчикам на десктопах.
> > >
> > > а зачем отключенный lowlatency в std26? Для разработчиков на десктопах
> > > есть wks26. Зачем мешать все в кучу :)
> >
> > Сорри, но мне лень повторять Вам, с чего начался тред - если интересно,
> > перечитайте сначала...
>
> Перечитал, и ...
> Может быть у меня из-за простуды плохо шестеренки крутятся, но так и
> непонятно, зачем нужно lowlatency в std26 - говорите, что тормозить
> перестанет, 

Не тормозить, а "затыкаться"... может быть перестанут:)

> и начинаете растекаться про серебряные пули и собственные 
> ацццкие ядра. Для понижения тормозов есть wks26. Есть претензии к wks26?

Нет притензий.

> Опишите и обоснуйте, нет претензий, тогда этот тред ни о чем (точнее, был
> он о ide-scsi, который в новом wks26 уже выкинут :)

Предложение добывить lowlatency в std26 было не моё, просто я с ним согласился 
(видно, из-за простуды, вы посчитали, что весь этот тред только я писал:))

>
> PS Для супер аццких ядер есть realtime-preemtiple, который уже есть в
> Сизифе. Правда, без гарантий, что ядро с ним заведется.

Led.

Re: [sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Led]

В сообщении от Понедельник 04 Апрель 2005 21:13 Konstantin A. Lepikhov 
написал(a):
> Hi Led!
>
> Monday 04, at 08:49:12 PM you wrote:
>
> <skip>
>
> > > > Я не у Вас прошу:) Я прошу включить lowlatency в std26-ядрах, чтоб
> > > > комфортно было не только серверам, но и разработчикам на десктопах.
> > >
> > > а зачем отключенный lowlatency в std26? Для разработчиков на десктопах
> > > есть wks26. Зачем мешать все в кучу :)
> >
> > Сорри, но мне лень повторять Вам, с чего начался тред - если интересно,
> > перечитайте сначала...
>
> Перечитал, и ...
> Может быть у меня из-за простуды плохо шестеренки крутятся, но так и
> непонятно, зачем нужно lowlatency в std26 - говорите, что тормозить
> перестанет, и начинаете растекаться про серебряные пули и собственные
> ацццкие ядра.

Я не понимаю, почему это вас лично так задело. Лично к вам у меня вобще 
притензий не было, если что-то вам показалось притензий - прошу прощения...
Здесь спрашивали про ядро с lowlatency и чтоб работало с vmware AFAIR - я 
предложил src.rpm - я кому-то "дорогу перешёл"?:)

Led.

[sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Led!

Tuesday 05, at 09:07:41 AM you wrote:

<skip>
> > > Сорри, но мне лень повторять Вам, с чего начался тред - если интересно,
> > > перечитайте сначала...
> >
> > Перечитал, и ...
> > Может быть у меня из-за простуды плохо шестеренки крутятся, но так и
> > непонятно, зачем нужно lowlatency в std26 - говорите, что тормозить
> > перестанет, и начинаете растекаться про серебряные пули и собственные
> > ацццкие ядра.
> 
> Я не понимаю, почему это вас лично так задело. Лично к вам у меня вобще 
> притензий не было, если что-то вам показалось притензий - прошу прощения...
> Здесь спрашивали про ядро с lowlatency и чтоб работало с vmware AFAIR - я 
> предложил src.rpm - я кому-то "дорогу перешёл"?:)
OK меня задела постановка вопроса и его решение - вместо того, чтобы
сказать, что vmware работает с -smp или хотя бы проверить, что оно не
работает с -up -wks26, все дружно начинают изобретать велосипед, начинать
прикручивать lowlatency куда попало. У нас четко поделены ниши между
ядрами и это очень хорошо, поскольку эти ниши очень узкие и не
пересекающиеся :) Если кому-то ниш не хватает, он делает _собственное_
ядро и кладет его в Сизиф/Дедал. Либо аргументированно критикует
существующие. Все остальные варианты - вне закона, и советовать их кому-то
- как минимум, дурной тон.

PS Ни к кому личных претензий у меня нет, так что если кому-то показалось,
что был резковат, извините.

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

[sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Michael Shigorin]

On Tue, Apr 05, 2005 at 12:07:05PM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> У нас четко поделены ниши между ядрами и это очень хорошо,
> поскольку эти ниши очень узкие и не пересекающиеся :)

Не хочешь дополнить
http://www.freesource.info/wiki/Altlinux/Kernels ?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Fwd: Re: [sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Anton Gorlov aka stalker]

Здравствуйте, ALT Linux Sisyphus discussion list.

Хахм.. Уменя такое очучение , что это письмо я уже таки читал.
Матрица?

---------- Пересылаемое письмо ----------
От:                  Led <led@ukr-fin.com.ua>
К:                   Anton Gorlov aka stalker <pnz37@mail.ru>, ALT Linux Sisyphus discussion list <sisyphus@altlinux.ru>
А также к:           
Время создания:      Mon, 4 Apr 2005 15:26:53 +0300
Тема:                [sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?
Прикрепленные файлы: <none>

В сообщении от Понедельник 04 Апрель 2005 15:11 Anton Gorlov aka stalker 
написал(a):
> Здравствуйте, Led.
>
> Вы писали 4 апреля 2005 г., 15:16:06:
> >> А lowlatency не пробовали прикладывать? А то у меня всё руки чешутся
> >> попробовать дома приложить, но времени не хватает...
> >
> > Естественно. Вот полный список:
>
> И оно даже работает?
>
> > %changelog
> > * Sun Apr 03 2005 Led <led@linux.kiev.ua> 2.6.11-alt1
> > - Added:
> >   + kernel-feat-fs-tmpfs-lookup-traps
> >   + kernel-feat-core-realtime
>
> А этот патч что даёт?

ИМХО не мешает, пока не используешь:)

>
> >   + kernel-feat-fs-reiserfs4
> >   + kernel-feat-core-lowlatency
> >   + kernel-feat-core-win4lin
> >   + kernel-feat-fs-supermount-ng
>
> Уговорили, попробую на базе сизифовского 2,6,11 собрать своё с
> добавлением kernel-feat-core-lowlatency и наверное
> kernel-feat-core-realtime! ;-)
>
> P.S. Напомни плз как сделать что бы получилось что-то типа
> kernel-image-std26-up-2.6.11-alt6.my.rpm из
> "kernel-image-std26-up-2.6.11-alt6.src.rpm"...

Я просто в начале спека делаю s/std26/Led/ и (в моём текущем случае) 
s/alt6/alt1/
:)

Led.
_______________________________________________
Sisyphus mailing list
Sisyphus@altlinux.ru
https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/sisyphus


---------- Конец пересылаемого письма ----------
-- 
С уважением,
 Anton                          mailto:pnz37@mail.ru

Re: Fwd: Re: [sisyphus] Re: ide-scsi сломан в 2.6.11-alt6 ?

[Michael Shigorin]

On Mon, May 30, 2005 at 03:14:29PM +0400, Anton Gorlov aka stalker wrote:
> Хахм.. Уменя такое очучение , что это письмо я уже таки читал.
> Матрица?

См. заголовки.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/