[sisyphus] Сизиф , hotplug и новое железо

[sisyphus] Сизиф , hotplug и новое железо

[Igor Tertishny]

Доброго дня всем!

Три месяца не имел никакой возможности даже почту читать. Слава богу все 
нормализовалось, возвернулся и постараюсь вскоре пересобрать свои пакеты.

Но я столкнулся с одним очень непрятным моментом в Сизифе. Полетела у меня 
видеокарта. Купил новую, поставил и понял, что никакого автоматического 
определения нет и в помине. Раньше, когда было kudzu, оно автоматом 
определяло любое новое железо, для новой видухи автоматом вызывался теперь 
неработающий XFdrake, несколько раз я даже менял материнку - система все 
определяла, все находила, предлагала настроить. А теперь что? hotplug ровным 
счетом ничего не делает. Получается, я вообще должен все настраивать руками? 
Совсем нет ни одной конфигурационной проги? Провел несколько экспериментов, 
вставляя разные железки. Ни одна из них не появилась ни 
в /etc/sysconfig/hwconf, ни в /etc/modules.conf... Это как? Это что? Новая 
политика отпугивания пользователей? Очень прошу просветить меня как теперь 
заставить систему автоматически определять железо. Без такого система 
становится совершенно неюзабельной. Мне вот материнку менять нужно, AGP 
подгорело, экран мерцает. А я боюсь это делать... Если все так, то новое 
железо будет необнаружено... И как быть?

[sisyphus] Re: Сизиф , hotplug и новое железо

[Arioch]

Igor Tertishny пишет:

Сейчас в Сизифе с libhw какая-то странность, но в целом живет и находит.

http://www.google.com/search?as_q=udev+hal&as_sitesearch=altlinux.ru&hl=ru&ie=utf-8&num=10

kernel 2.6
X.org

[sisyphus] Re: Сизиф , hotplug и новое железо

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Igor!

Tuesday 29, at 12:06:34 PM you wrote:

> Доброго дня всем!
> 
> Три месяца не имел никакой возможности даже почту читать. Слава богу все 
> нормализовалось, возвернулся и постараюсь вскоре пересобрать свои пакеты.
> 
> Но я столкнулся с одним очень непрятным моментом в Сизифе. Полетела у меня 
> видеокарта. Купил новую, поставил и понял, что никакого автоматического 
> определения нет и в помине. Раньше, когда было kudzu, оно автоматом 
> определяло любое новое железо, для новой видухи автоматом вызывался теперь 
> неработающий XFdrake, несколько раз я даже менял материнку - система все 
Есть Xorg -configure, а дальше уже ручками (там разве что раскладку
поправить, да колесо для мыши включить).

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

Re: [sisyphus] Сизиф , hotplug и новое железо

[Roman Savochenko]

Igor Tertishny wrote:
> Доброго дня всем!
> 
> Три месяца не имел никакой возможности даже почту читать. Слава богу все 
> нормализовалось, возвернулся и постараюсь вскоре пересобрать свои пакеты.
> 
> Но я столкнулся с одним очень непрятным моментом в Сизифе. Полетела у меня 
> видеокарта. Купил новую, поставил и понял, что никакого автоматического 
> определения нет и в помине. Раньше, когда было kudzu, оно автоматом 
> определяло любое новое железо, для новой видухи автоматом вызывался теперь 
> неработающий XFdrake, несколько раз я даже менял материнку - система все 
> определяла, все находила, предлагала настроить. А теперь что? hotplug ровным 
> счетом ничего не делает. Получается, я вообще должен все настраивать руками? 
> Совсем нет ни одной конфигурационной проги? Провел несколько экспериментов, 
> вставляя разные железки. Ни одна из них не появилась ни 
> в /etc/sysconfig/hwconf, ни в /etc/modules.conf... Это как? Это что? Новая 
> политика отпугивания пользователей? Очень прошу просветить меня как теперь 
> заставить систему автоматически определять железо. Без такого система 
> становится совершенно неюзабельной. Мне вот материнку менять нужно, AGP 
> подгорело, экран мерцает. А я боюсь это делать... Если все так, то новое 
> железо будет необнаружено... И как быть?

В ALTLinux2.4 kudzu уже сломано:
- не находит Видео
- сеть находит, но в /etc/modules.conf не прописывает.
- старый звук не удаляет из /etc/modules.conf.

С уважением Роман!

Re: [sisyphus] Сизиф , hotplug и новое железо

[Led]

В сообщении от Среда 30 Март 2005 17:43 Roman Savochenko написал(a):
> Igor Tertishny wrote:
> > Доброго дня всем!
> >
> > Три месяца не имел никакой возможности даже почту читать. Слава богу все
> > нормализовалось, возвернулся и постараюсь вскоре пересобрать свои пакеты.
> >
> > Но я столкнулся с одним очень непрятным моментом в Сизифе. Полетела у
> > меня видеокарта. Купил новую, поставил и понял, что никакого
> > автоматического определения нет и в помине. Раньше, когда было kudzu, оно
> > автоматом определяло любое новое железо, для новой видухи автоматом
> > вызывался теперь неработающий XFdrake, несколько раз я даже менял
> > материнку - система все определяла, все находила, предлагала настроить. А
> > теперь что? hotplug ровным счетом ничего не делает. Получается, я вообще
> > должен все настраивать руками? Совсем нет ни одной конфигурационной
> > проги? Провел несколько экспериментов, вставляя разные железки. Ни одна
> > из них не появилась ни
> > в /etc/sysconfig/hwconf, ни в /etc/modules.conf... Это как? Это что?
> > Новая политика отпугивания пользователей? Очень прошу просветить меня как
> > теперь заставить систему автоматически определять железо. Без такого
> > система становится совершенно неюзабельной. Мне вот материнку менять
> > нужно, AGP подгорело, экран мерцает. А я боюсь это делать... Если все
> > так, то новое железо будет необнаружено... И как быть?
>
> В ALTLinux2.4 kudzu уже сломано:
> - не находит Видео
> - сеть находит, но в /etc/modules.conf не прописывает.
> - старый звук не удаляет из /etc/modules.conf.

Так как 2.4 потихоньку становится obsolete, даже я, старый консерватор:) 
потихоньку начинаю на 2.6 пересаживаться (появилась простая но убедительная 
причина:)). ИМХО имеет смысл для тех, кто вынужден пользоваться 2.4 (или 
просто нравится и вполне хватает его) выложить на видном метсе набор простых 
инструкций: что нужно прописать в /etc/modules.conf, /etc/modules для 
поддержки того или инного "железа" (на самом деле это несложно, но сэкономит 
время пользователям 2.4)

Led.

Re: [sisyphus] Сизиф , hotplug и новое железо

[Денис Смирнов]

On Wed, Mar 30, 2005 at 06:35:30PM +0300, Led wrote:

L> Так как 2.4 потихоньку становится obsolete, даже я, старый консерватор:) 
L> потихоньку начинаю на 2.6 пересаживаться (появилась простая но убедительная 
L> причина:)). ИМХО имеет смысл для тех, кто вынужден пользоваться 2.4 (или 
L> просто нравится и вполне хватает его) выложить на видном метсе набор простых 
L> инструкций: что нужно прописать в /etc/modules.conf, /etc/modules для 
L> поддержки того или инного "железа" (на самом деле это несложно, но сэкономит 
L> время пользователям 2.4)

Виталий Липатов многое на http://www.freesource.info/wiki/AltLinux
выкладывает.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [sisyphus] Сизиф , hotplug и новое железо

[Anton Farygin]

Igor Tertishny wrote:

>Доброго дня всем!
>
>Три месяца не имел никакой возможности даже почту читать. Слава богу все 
>нормализовалось, возвернулся и постараюсь вскоре пересобрать свои пакеты.
>
>Но я столкнулся с одним очень непрятным моментом в Сизифе. Полетела у меня 
>видеокарта. Купил новую, поставил и понял, что никакого автоматического 
>определения нет и в помине. Раньше, когда было kudzu, оно автоматом 
>определяло любое новое железо, для новой видухи автоматом вызывался теперь 
>неработающий XFdrake, несколько раз я даже менял материнку - система все 
>определяла, все находила, предлагала настроить. А теперь что? hotplug ровным 
>счетом ничего не делает. Получается, я вообще должен все настраивать руками? 
>Совсем нет ни одной конфигурационной проги? Провел несколько экспериментов, 
>вставляя разные железки. Ни одна из них не появилась ни 
>в /etc/sysconfig/hwconf, ни в /etc/modules.conf... Это как? Это что? Новая 
>политика отпугивания пользователей? Очень прошу просветить меня как теперь 
>заставить систему автоматически определять железо. Без такого система 
>становится совершенно неюзабельной. Мне вот материнку менять нужно, AGP 
>подгорело, экран мерцает. А я боюсь это делать... Если все так, то новое 
>железо будет необнаружено... И как быть?
>  
>
Пока что руками.. но в дальнейшем - все будет.

Hotplug собственно уже сейчас умеет, если поставить пакет hardware и 
удалить /etc/X11/xorg.conf ;-)

Rgds,
Rider

Re: [sisyphus] Сизиф , hotplug и новое железо

[Денис Смирнов]

On Fri, Apr 01, 2005 at 11:06:26PM +0400, Anton Farygin wrote:

AF> Hotplug собственно уже сейчас умеет, если поставить пакет hardware и 
AF> удалить /etc/X11/xorg.conf ;-)

Гм. А если хочется шрифты не через font server получать?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [sisyphus] Сизиф , hotplug и новое железо

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 376 bytes --]

В сообщении от 3 Апрель 2005 14:16 Денис Смирнов написал(a):
> On Fri, Apr 01, 2005 at 11:06:26PM +0400, Anton Farygin wrote:
>
> AF> Hotplug собственно уже сейчас умеет, если поставить пакет hardware и
> AF> удалить /etc/X11/xorg.conf ;-)
>
> Гм. А если хочется шрифты не через font server получать?

я вот давно хочу предложить вообще его выкинуть

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [sisyphus] Сизиф , hotplug и новое железо

[Eugene Ostapets]

On Apr 3, 2005 1:27 PM, Valery V. Inozemtsev <shrek@freesource.info> wrote:
> В сообщении от 3 Апрель 2005 14:16 Денис Смирнов написал(a):
> > On Fri, Apr 01, 2005 at 11:06:26PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >
> > AF> Hotplug собственно уже сейчас умеет, если поставить пакет hardware и
> > AF> удалить /etc/X11/xorg.conf ;-)
> >
> > Гм. А если хочется шрифты не через font server получать?
> 
> я вот давно хочу предложить вообще его выкинуть
> 
Выкинуть - это слишком радикально...
А вот не использовать (и не ставить) по-умолчанию - это будет правильно!

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [sisyphus] Сизиф , hotplug и новое железо

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 498 bytes --]

> > > AF> Hotplug собственно уже сейчас умеет, если поставить пакет hardware
> > > и AF> удалить /etc/X11/xorg.conf ;-)
> > >
> > > Гм. А если хочется шрифты не через font server получать?
> >
> > я вот давно хочу предложить вообще его выкинуть
>
> Выкинуть - это слишком радикально...

не совсем правильно выразился

> А вот не использовать (и не ставить) по-умолчанию - это будет правильно!

с самых первых сборок xorg его уже никто не хотел. я давно у себя его удалил.

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[sisyphus] Re: Сизиф , hotplug и новое железо

[Arioch]

Valery V. Inozemtsev пишет:
> с самых первых сборок xorg его уже никто не хотел. я давно у себя его удалил.
> 

но ведь зачем-то он был нужен?

Re: [sisyphus] Re: Сизиф , hotplug и новое железо

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 332 bytes --]

В сообщении от 3 Апрель 2005 14:42 Arioch написал(a):
> Valery V. Inozemtsev пишет:
> > с самых первых сборок xorg его уже никто не хотел. я давно у себя его
> > удалил.
>
> но ведь зачем-то он был нужен?

он нужен когда есть X Font Server. именно отдельный СЕРВЕР в сети. и к нему 
цепляются все клиенты 

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[sisyphus] xorg-x11-xfs: 2b || ! 2b (was: Сизиф, hotplug и новое железо)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1260 bytes --]

On Sun, Apr 03, 2005 at 03:48:48PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > > с самых первых сборок xorg его уже никто не хотел. я давно
> > > у себя его удалил.
> > но ведь зачем-то он был нужен?
> он нужен когда есть X Font Server. именно отдельный СЕРВЕР в
> сети. и к нему цепляются все клиенты 

Припоминаются ещё как минимум следующие аргументы "за":

- это отдельный процесс;
- который бегает под непривелегированным пользователем;
- который можно передёрнуть или рестартануть в случае;
  изменений или проблем в шрифтах или коде, с ними работающем
- который на старом железе склонен повышать суммарную долю CPU,
  которую может занять процесс рендеринга шрифтов (два процесса
  вместо одного => "быстрее");
- который, в конце концов, имеет штатный и везде как таковой и
  документированный конфиг.  Отдельный.

"Против" -- ну... лишняя сущность на локальной системе.  Правда,
насколько помню -- в локальном случае всё равно через shmem с ним
работают, а не по TCP/IP, так что в свете вышевспомненного -- 
а лишняя ли?  Если, конечно, система поддерживаемая и не лично
Женей или Валерой.  Я тоже справлюсь, но не вижу смысла. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] xorg-x11-xfs: 2b || ! 2b (was: Сизиф, hotplug и новое железо)

[Vitaly Lipatov]

On Sunday 03 April 2005 22:29, Michael Shigorin wrote:
> - который можно передёрнуть или рестартануть в случае;
>   изменений или проблем в шрифтах или коде, с ними работающем
Не знаю, как у других, но у меня при обновлении xfs (через apt)
запущенные в это время Иксы всегда от него отваливаются, и ни 
одна программа работающая с этими шрифтами, не запускается.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [sisyphus] xorg-x11-xfs: 2b || ! 2b (was: Сизиф, hotplug и новое железо)

[Vitaly Lipatov]

On Sunday 03 April 2005 22:29, Michael Shigorin wrote:
http://www.freesource.info/wiki/Altlinux/ServerShriftov

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [sisyphus] xorg-x11-xfs: 2b || ! 2b (was: Сизиф, hotplug и новое железо)

[Eugene Ostapets]

On Apr 3, 2005 10:10 PM, Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru> wrote:
> On Sunday 03 April 2005 22:29, Michael Shigorin wrote:
> http://www.freesource.info/wiki/Altlinux/ServerShriftov
Добавил пару строк... Но есть еще много мыслей по этому поводу -
завтра допишу...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

[sisyphus] Re: xorg-x11-xfs: 2b || ! 2b (was: Сизиф, hotplug и новое железо)

[Michael Shigorin]

On Sun, Apr 03, 2005 at 10:46:37PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
> > http://www.freesource.info/wiki/Altlinux/ServerShriftov
> Добавил пару строк... Но есть еще много мыслей по этому поводу
> - завтра допишу...

Ммм... и тоже правда. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: Сизиф , hotplug и новое железо

[Olvin]

Valery V. Inozemtsev wrote:
>>>с самых первых сборок xorg его уже никто не хотел. я давно у себя его
>>>удалил.
>>но ведь зачем-то он был нужен?
> он нужен когда есть X Font Server. именно отдельный СЕРВЕР в сети. и к нему 
> цепляются все клиенты 

А чем он мешает на одной машине с сервером?
Например, когда я хочу запустить X-сервер на Win32 чтобы удалённо на 
своём ALM2.4 работать у соседа, пока брат гамается, то я хочу, чтобы всё 
было как дома. Т.е. и шрифты тоже.
Или запустить VNC. Глубоко не копал, но что-то подсказывает, что если бы 
не X-сервер один, то были бы у меня проблемы со шрифтами в VNC...

[sisyphus] Re: Сизиф , hotplug и новое железо

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 04, 2005 at 10:02:12AM +0300, Olvin wrote:
> Или запустить VNC. Глубоко не копал, но что-то подсказывает,
> что если бы не X-сервер один, то были бы у меня проблемы со
> шрифтами в VNC...

VNC про шрифты не знает.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] X Font Server (was:Сизиф , hotplug и новое железо)

[Olvin]

Michael Shigorin wrote:
>>Или запустить VNC. Глубоко не копал, но что-то подсказывает,
>>что если бы не X-сервер один, то были бы у меня проблемы со
>>шрифтами в VNC...
> VNC про шрифты не знает.
Насколько я понял, в серверной части VNC используется свой X-сервер. Я 
правильно понимаю? Если да, то откуда оно берёт шрифты для отображения 
текстовой информации?

Re: [sisyphus] X Font Server (was:Сизиф , hotplug и новое ж елезо)

[Eugene Ostapets]

On Apr 5, 2005 10:48 AM, Olvin <olvin@rambler.ru> wrote:
> Michael Shigorin wrote:
> >>Или запустить VNC. Глубоко не копал, но что-то подсказывает,
> >>что если бы не X-сервер один, то были бы у меня проблемы со
> >>шрифтами в VNC...
> > VNC про шрифты не знает.
> Насколько я понял, в серверной части VNC используется свой X-сервер. Я
> правильно понимаю? Если да, то откуда оно берёт шрифты для отображения
> текстовой информации?
Из конфига основных Х-ов... :) Но можно ему подсунуть отдельный конфиг...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [sisyphus] Сизиф , hotplug и новое железо

[Eugene Ostapets]

On Apr 3, 2005 1:37 PM, Valery V. Inozemtsev <shrek@freesource.info> wrote:
> > > я вот давно хочу предложить вообще его выкинуть
> > Выкинуть - это слишком радикально...
> не совсем правильно выразился
Все-таки нужно быть аккуратнее:)
> 
> > А вот не использовать (и не ставить) по-умолчанию - это будет правильно!
> с самых первых сборок xorg его уже никто не хотел. я давно у себя его удалил.
Не только ты... Но вот у клиентов, где используются ltsp - без него
жить грустно...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [sisyphus] Сизиф , hotplug и новое железо

[Vitaly Lipatov]

On Sunday 03 April 2005 14:37, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > > > Гм. А если хочется шрифты не через font server получать?
...
> с самых первых сборок xorg его уже никто не хотел. я давно у
> себя его удалил.
Только надо чтобы список шрифтов в xfs и прописанный в xorg.conf 
(или как там это будет задаваться) был одинаков.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [sisyphus] Сизиф , hotplug и новое железо

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 537 bytes --]

В сообщении от 3 Апрель 2005 15:10 Vitaly Lipatov написал(a):
> On Sunday 03 April 2005 14:37, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > > > > Гм. А если хочется шрифты не через font server получать?
>
> ...
>
> > с самых первых сборок xorg его уже никто не хотел. я давно у
> > себя его удалил.
>
> Только надо чтобы список шрифтов в xfs и прописанный в xorg.conf
> (или как там это будет задаваться) был одинаков.

для этого надо немного переписать chkfontpath и в /etc/sysconfig положить что 
то типа xfonts c XFT=0|1

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[sisyphus] xorg-x11-xfs: 2b || ! 2b (was: Сизиф, hotplug и новое железо)

[Michael Shigorin]

On Sun, Apr 03, 2005 at 01:32:21PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
> > > Гм. А если хочется шрифты не через font server получать?
> > я вот давно хочу предложить вообще его выкинуть
> Выкинуть - это слишком радикально...
> А вот не использовать (и не ставить) по-умолчанию - это будет правильно!

Народ, напомните, что тогда положено делать в %post пакетов со
шрифтами -- или "все на fontconfig"? (так растровых-то это всё
равно не кусается)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/