From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Wed, 9 Feb 2005 16:29:17 +0200 From: Michael Shigorin To: sisyphus@altlinux.ru Message-ID: <20050209142917.GX13093@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: sisyphus@altlinux.ru References: <733f2c7305020807394d7cb463@mail.gmail.com> <4208E3EA.9060702@sibmail.ru> <733f2c73050208081553d14873@mail.gmail.com> <4208E9DC.4020906@sibmail.ru> <4208FD71.7020909@altlinux.com> <20050209065229.GC13093@osdn.org.ua> <20050209082252.GN13093@osdn.org.ua> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: [sisyphus] [JT] Re: =?koi8-r?b?0NXU2CDOz9fJ3svBLCDJzMkgIsTB18HK1MUg09LF1sXN?= =?koi8-r?b?Ig==?= X-BeenThere: sisyphus@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: ALT Linux Sisyphus discussion list List-Id: ALT Linux Sisyphus discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 09 Feb 2005 14:29:22 -0000 Archived-At: List-Archive: On Wed, Feb 09, 2005 at 11:59:09AM +0300, Arioch wrote: > >"Предусматривать" -- это уже даже не штукатурка, а обои, > >фурнитура. > Не уверен, стройка идет как раз вокруг усиливающегося PnP. Знаете, я не уверен, кто из нас более не уверен, но я говорю не о погоде на обобщённом Марсе, а конкретно о Sisyphus и процессах, происходящих тут. > >Знаете, на многие из Ваших вопросов напрашивается > > бесполезное "учите матчасть" :-( > Оно полезное, если со ссылками. Их слишком много, особенно учитывая то, что что-то "просто знаешь", толком не помня, где прочитал или кто подсказал. > >Поэтому если нет желания ещё пару месяцев _регулярно_ > >стучаться головой об монитор -- лучше зафиксируйте систему в > >каком-то работоспособном состоянии и _спокойно_ поизучайте её. > Спокойно - это как? Она достаточно работоспособна. Я из под > нее письма пишу и даже в Club3d иногда бегаю :-) > Но вот захотелось что-то поменять - и знаю что это > идеологически правильно ,но не могу. > Побился головой об монитор, или опытные товарищи побили - > поменял. Это изучение. Ну смотрите, если это устраивает...... :-) (просто обычно людям ещё что-то делать всё-таки надо) > А изучать просто что-нибудь, открыть /etc и просканировать все > файлы один за другим в read-only режиме (не дай бог > работоспособность нарушить) - на это я не способен :-( Да нет, я не о том. :) > >Документации -- хватает. > Не всегда, увы. Я бы даже сказал -- порой её многовато. > Либо не хватает how_to райти 100 островков информации и среди > них отобрать единственный в котором это и описано, правда > применительно к состоянию 5 летней давности, но вот на этом > островке описано какие изменения были 3 года назад, а еще на > том какие год назад. Потом найди разговор двух персон, какие > изменения должны были сделанны при переходе от vanilla kernel к > альту (и догадайся, что этот разговор был)... Живописно и имеет ненулевое отношение к реальности. :) > Я не к тому, что кто-то должен немедленно броситься пистаь > документацию. Но и кивать сверху "прочти Шекспира, там все > есть" хорошо когда появилось полное собрание в упорядоченном > несколько виде. Этого не будет никогда по вполне понятной причине: мир несовершенен. :) > Комнда rtfm хорошо смотрится с конкретным указанием на fm. Видите ли. Я даже не знаю, от какого fm объяснять, что поддержка IDE-дисков у нас сейчас, т.е. до 2.6.10-std-*-alt2 включительно -- вшита в ядро, а вот ide-cd идёт загружаемым модулем. И никакой "plug-and-play" в сколь-нибудь _техническом_ понимании этого расплывчатого термина к этой разнице отношения не имеет IMHO. > >Начинайте с неё, а не с рассылок, и _ДО ТОГО_, как что-либо > >делаете, а не сломав и удивляясь. > Те вещи, которые я "ломаю" уже требуют чтения какой-то > документации, нет? Конкретно по данному случаю: > Захотел - послушать ядро исменить ide_scsi на ide_cd > поискал - локальную документацию - не нашел. Так потому и упомянул про "подразумеваемый начальный уровень". Вы просто являетесь едва ли не единственным исключением из общей практики -- типично если человек считает себя новичком, то первое время учится на настроенной системе, не разваливая её девелоперскими обновлениями или неподдерживаемыми официально дистрибутивом ядрами. А вот когда для себя "на права" сдаст -- если производственная необходимость не заставит ускорить процесс -- то и ковыряет чего надо/интересно. Тут же получается так, что на всё, что читал год или два назад -- не сошлёшься по банальной причине: отложилось в голове конспективно, а не по ключсловам или тем паче ссылкам. Соответственно можно объяснять, но долго, офтопик и персональное обучение (если не написание документации в процессе -- что вариант, но далеко не для всех; не для меня, например). > поискал в инете - нашел рекомендации для ядер 2.2 и иногда 2.4 > на тему rmmod Сделал rmmod - получил кучу ругани от ядра 2.6 > (стало быть старые советы не совсем опдходят, и дальше по ним > двигаться опасно), о чем написал в эху. Ну так rmmod rmmod'у рознь и рекомендации рекомендациям -- тоже. Я бы вот не стал слепо cut-n-paste старые советы, пока не было бы понимания того, что или этого модуля нет в выводе lsmod и нет в /lib/modules/`uname -r` (следовательно, рекомендация неприменима вообще) -- или вывод что-то значит, например, стоит по тому же lsmod справиться об возможном использовании модуля другими моделями или процессами (в т.ч. mount). О, придумал -- почитайте Немет "Руководство системного администратора UNIX", оно хорошо вводит в общий контекст. > Сумел аккуратно вырезать ide_scsi. Сумел руками добавить > ide_cd. Не сумел - добиться чтобы ide_cd грузился > автоматически, hotplug'ом, как грузятся ide_hdd Ну не грузится оно hotplug'ом. > и грузился ide_scsi. И это -- тоже. То, что перечислено в /etc/modules -- раскрывается и поднимается при загрузке ("как прибили, так и держится"). > Если вы уверены, что я просто поленился (или не смог ввиду, > вежливо выражаясь, общей неопытности) найти документацию на > этот Так я опять-таки даже не знаю, куда послать-то :( Потому как помню, как никаких hotplug'ов не было, а "это всё работало". И понимая (прочитав и сдуру перелопатив в своё время /etc/rc*) загрузку, зная, что ide-cd -- это модуль, а ide-mod/ide-disk -- обычно вшиты в ядро -- просто не подумаю о том, что hotplug _может_ быть причастен к загрузке _уже_ вшитого в ядро кода. > Заметьте, что система не сломана, она работаeт, просто мне > кажется, что работает она не так, как идеологически > планировалось в ядре 2.6 Вы уже почитали WWoL-2.6? Всячески рекомендую, а после того -- WWoL-2.4 для сравнения. Это час-два чтения, но оно того стоит. > >Когда-то из любопыства прочёл 3-Button-Mouse mini-HOWTO > Вы знаете, я тоже читал, когда ставил ALM 2.2 :-) > IMHO мы сейчас уйдем в чисто философский диспут LMD-DML. Та ни. Просто с одной стороны -- уважаю и такое стремление и пытаюсь помочь, но с другой стороны -- требуемая полоса пропускания никак не укладывается в допустимый режим (который и так постоянно нарушается, в т.ч. ровно сейчас). -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/