Re: [sisyphus] Re: [OT] xorg dpi

Re: [sisyphus] Re: [OT] xorg dpi

[Denis G. Samsonenko]

Hi!

Alexander All2 пишет:
> В альте, правда прописал DisplaySize, теперь 90 dpi написал.
> Как посоветуете в Гноме понизить тоже до 90 dpi или использовать по
> умолчанию 96 ?
> Простите за дурацкие вопросы.

На сколько я знаю, можно вообще не прописывать DisplaySize, тогда X-ы 
спросят у монитора его размер и в зависимости от вашего разрешения 
вычислят правильный dpi.

-- 
Всего доброго,

Денис.

---------------
earthsea@ngs.ru

[sisyphus] xorg dpi

[Alexander All2]

Здравствуйте.

Интересует вопрос, почему графическая подсистема в Sisyphuse с
автоматическим dpi, а не с фиксированным как скажем в Debian?
Как следствие для x приложении потом надо руками настраивать размер
шрифтов. 
К примеру, у  меня на матрице разрешение 1024х768 соответственно x
сервер выбирает dpi 75, я предпочитаю dpi 96, да и Гном по умолчанию
помоему 96 dpi предложит (и xfce тоже) Потом у xine или xscreensavera
гигантские шрифты вылазят приходится руками фиксить.
ИМХО и дистр легче заточить под определенный dpi.

-- 
Alexander All2 <sazs@nm.ru>

Re: [sisyphus] xorg dpi

[Vitaly Lipatov]

On Wednesday 22 December 2004 00:00, Alexander All2 wrote:
> Здравствуйте.
>
> Интересует вопрос, почему графическая подсистема в Sisyphuse с
> автоматическим dpi, а не с фиксированным как скажем в Debian?
> Как следствие для x приложении потом надо руками настраивать
> размер шрифтов.
Как следствие у вас программы не умеют выводить изображение 
реального размера.
см. man xorg.conf на предмет DisplaySize

> К примеру, у  меня на матрице разрешение 1024х768
> соответственно x сервер выбирает dpi 75, я предпочитаю dpi 96,
dpi монитора однозначно является частным от деления количества 
точек на фактический размер экрана в нужном направлении в 
дюймах.
> да и Гном по умолчанию помоему 96 dpi предложит (и xfce тоже)
> Потом у xine или xscreensavera гигантские шрифты вылазят
> приходится руками фиксить.
> ИМХО и дистр легче заточить под определенный dpi.
Ну поставьте Windows на 15" монитор с разрешением 1600x1280, и мы 
посмеёмся как вы попытаетесь разглядеть там буквы на экране. С 
прибитым гвоздями-то dpi...

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [sisyphus] xorg dpi

[Alexander All2]

On Wed, 2004-12-22 at 01:59 +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> On Wednesday 22 December 2004 00:00, Alexander All2 wrote:
> > Здравствуйте.
> >
> > Интересует вопрос, почему графическая подсистема в Sisyphuse с
> > автоматическим dpi, а не с фиксированным как скажем в Debian?
> > Как следствие для x приложении потом надо руками настраивать
> > размер шрифтов.
> Как следствие у вас программы не умеют выводить изображение 
> реального размера.
> см. man xorg.conf на предмет DisplaySize

Я знаю эту фишку.

> > К примеру, у  меня на матрице разрешение 1024х768
> > соответственно x сервер выбирает dpi 75, я предпочитаю dpi 96,
> dpi монитора однозначно является частным от деления количества 
> точек на фактический размер экрана в нужном направлении в 
> дюймах.

То есть вы советуете использовать автоматически выбранное dpi? 
Тогда другой вопрос, в следствии у Гнома затем понижать dpi до Х?
И для 15 монитора оптимально 75 dpi? 

> > да и Гном по умолчанию помоему 96 dpi предложит (и xfce тоже)
> > Потом у xine или xscreensavera гигантские шрифты вылазят
> > приходится руками фиксить.
> > ИМХО и дистр легче заточить под определенный dpi.
> Ну поставьте Windows на 15" монитор с разрешением 1600x1280, и мы 
> посмеёмся как вы попытаетесь разглядеть там буквы на экране. С 
> прибитым гвоздями-то dpi...

Почему же тогда некоторые дистр делаются с фиксир. dpi ?

ЗЫ:Просто хочу узнать как лучше использовать эти dpi. Ведь факт что Гном
при Х dpi 75 всеравно поставит dpi 96 и тд

-- 
Alexander All2 <sazs@nm.ru>

[sisyphus] Re: [OT] xorg dpi

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1328 bytes --]

On Wed, Dec 22, 2004 at 09:37:15AM +0200, Alexander All2 wrote:
> То есть вы советуете использовать автоматически выбранное dpi? 

Да, конечно.  Поскольку это не абстрактная, а вполне конкретная
характеристика физического устройства вывода, и рекомендация
прибить гвоздями приводит к трём вариантам:

- хак (ну надо покрупней/помельче, а везде править лень);
- объезд (железка невменяемая -- e.g. "10x10mm");
- самодурство ("а вот в дебиане...").

> Тогда другой вопрос, в следствии у Гнома затем понижать dpi до
> Х?  И для 15 монитора оптимально 75 dpi? 

Для монитора оптимально то, что он тянет.  Хорошая "пятнашка"
тянет 1024x768@85, это где-то ~100dpi, если не изменяет память.
Плохая -- 800x600, это ближе к 75dpi.

На хорошей "семнашке" -- 1152x864 или 1280x1024 по вкусу
(касательно aspect ratio в первую очередь), это где-то тоже
~100dpi.

У меня сейчас 1600x1200 при 101x101dpi.

> Почему же тогда некоторые дистр делаются с фиксир. dpi ?

ТОМУ ЩО, как у нас тут модно в некоторых кругах выражаться.
Если в дебиане ещё не слезли с деревьев по этой части, то это их
проблемы, а не повод всем быстренько разбирать незанятые пещеры.

PS: mailing list mismatch, sisyphus@ тут ни при чём.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: [OT] xorg dpi

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 536 bytes --]

On Wed, Dec 22, 2004 at 10:31:37AM +0200, Michael Shigorin wrote:
> тянет 1024x768@85, это где-то ~100dpi, если не изменяет память.
92
> Если в дебиане ещё не слезли с деревьев по этой части, то это их
> проблемы, а не повод всем быстренько разбирать незанятые пещеры.
Он про венду ;)

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

 * aen с наслажением убивает evo-1.2.*, чтобы заменить на evo-1.4.* :-/ 
<raorn> aen: 1.4 лучше? ;-)
<aen> raorn: evo не может стать лучше, но spec может стать меньше

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: [OT] xorg dpi

[Alexander All2]

On Wed, 2004-12-22 at 10:31 +0200, Michael Shigorin wrote: 
> On Wed, Dec 22, 2004 at 09:37:15AM +0200, Alexander All2 wrote:
> > То есть вы советуете использовать автоматически выбранное dpi? 
> 
> Да, конечно.  Поскольку это не абстрактная, а вполне конкретная
> характеристика физического устройства вывода, и рекомендация
> прибить гвоздями приводит к трём вариантам:
> 
> - хак (ну надо покрупней/помельче, а везде править лень);
> - объезд (железка невменяемая -- e.g. "10x10mm");
> - самодурство ("а вот в дебиане...").

Спасибо, разъяснили.

> > Тогда другой вопрос, в следствии у Гнома затем понижать dpi до
> > Х?  И для 15 монитора оптимально 75 dpi? 
> 
> Для монитора оптимально то, что он тянет.  Хорошая "пятнашка"
> тянет 1024x768@85, это где-то ~100dpi, если не изменяет память.
> Плохая -- 800x600, это ближе к 75dpi.

А как мне тогда быть у меня 1024x768 а автоматом dpi 75 выбирается.

> 
> 
> > Почему же тогда некоторые дистр делаются с фиксир. dpi ?
> 
> ТОМУ ЩО, как у нас тут модно в некоторых кругах выражаться.
> Если в дебиане ещё не слезли с деревьев по этой части, то это их
> проблемы, а не повод всем быстренько разбирать незанятые пещеры.

:)

-- 
Alexander All2 <sazs@nm.ru>

Re: [sisyphus] Re: [OT] xorg dpi

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 593 bytes --]

* Michael Shigorin <mike@> [041222 11:32]:
> Для монитора оптимально то, что он тянет.  Хорошая "пятнашка"
> тянет 1024x768@85, это где-то ~100dpi, если не изменяет память.
> Плохая -- 800x600, это ближе к 75dpi.

> На хорошей "семнашке" -- 1152x864 или 1280x1024 по вкусу
> (касательно aspect ratio в первую очередь), это где-то тоже
> ~100dpi.
15", 1152x864 - 101dpi
17", 1280x960 - 101dpi
19", 1368x1026 - 96dpi

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
[...] кишки latex в сравнении с кишками passivetex это
нечто очень прямое, ровное и светлое.
		-- boyarsh in docs@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] Re: [OT] xorg dpi

[Michael Shigorin]

On Wed, Dec 22, 2004 at 11:35:45AM +0200, Alexander All2 wrote:
> > Для монитора оптимально то, что он тянет.  Хорошая "пятнашка"
> > тянет 1024x768@85, это где-то ~100dpi, если не изменяет память.
> > Плохая -- 800x600, это ближе к 75dpi.
> А как мне тогда быть у меня 1024x768 а автоматом dpi 75 выбирается.

1) где?
2) в альте?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: [OT] xorg dpi

[Alexander All2]

On Wed, 2004-12-22 at 12:23 +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Dec 22, 2004 at 11:35:45AM +0200, Alexander All2 wrote:
> > > Для монитора оптимально то, что он тянет.  Хорошая "пятнашка"
> > > тянет 1024x768@85, это где-то ~100dpi, если не изменяет память.
> > > Плохая -- 800x600, это ближе к 75dpi.
> > А как мне тогда быть у меня 1024x768 а автоматом dpi 75 выбирается.
> 
> 1) где?

В альте, правда прописал DisplaySize, теперь 90 dpi написал.
Как посоветуете в Гноме понизить тоже до 90 dpi или использовать по
умолчанию 96 ?

Простите за дурацкие вопросы.
-- 
Alexander All2 <sazs@nm.ru>

[sisyphus] Re: [OT] xorg dpi

[Michael Shigorin]

On Wed, Dec 22, 2004 at 12:31:15PM +0200, Alexander All2 wrote:
> > 1) где?
> В альте, правда прописал DisplaySize, теперь 90 dpi написал.
> Как посоветуете в Гноме понизить тоже до 90 dpi или
> использовать по умолчанию 96 ?

IMHO без особой разницы, всё равно это уже сопоставимо с
вариациями от настройки геометрии изображения.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: [OT] xorg dpi

[Maxim Tyurin]

"Denis G. Samsonenko" <earthsea@ngs.ru> writes:

> Hi!
>
> Alexander All2 пишет:
>> В альте, правда прописал DisplaySize, теперь 90 dpi написал.
>> Как посоветуете в Гноме понизить тоже до 90 dpi или использовать по
>> умолчанию 96 ?
>> Простите за дурацкие вопросы.
>
> На сколько я знаю, можно вообще не прописывать DisplaySize, тогда X-ы
> спросят у монитора его размер и в зависимости от вашего разрешения
> вычислят правильный dpi.

Лучше написать т.к.
1) монитор может быть выключен
2) монитор может и обмануть (встречался я с такими экземплярами)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com

Re: [sisyphus] Re: [OT] xorg dpi

[Alexander All2]

On Tue, 2004-12-21 at 05:39 -0600, Denis G. Samsonenko wrote:

> На сколько я знаю, можно вообще не прописывать DisplaySize, тогда X-ы 
> спросят у монитора его размер и в зависимости от вашего разрешения 
> вычислят правильный dpi.

Тогда они прописывают 75 dpi

> 
-- 
Alexander All2 <sazs@nm.ru>

[sisyphus] Re: [OT] xorg dpi

[Michael Shigorin]

On Wed, Dec 22, 2004 at 02:34:30PM +0200, Alexander All2 wrote:
> > На сколько я знаю, можно вообще не прописывать DisplaySize,
> > тогда X-ы спросят у монитора его размер и в зависимости от
> > вашего разрешения вычислят правильный dpi.
> Тогда они прописывают 75 dpi

Попробуйте /usr/sbin/ddcprobe, и давайте пойдём с железными
вопросами в hardware@?

2 rider: кстати, водилось оно в пакете kudzu -- а утилитка и сама
по себе полезная.  Сейчас чем заменили?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: xorg dpi

[Serge Pavlovsky]

В Срд, 22/12/2004 в 14:38 +0200, Michael Shigorin пишет:
> Попробуйте /usr/sbin/ddcprobe

я вот решил попробовать, а нашел только ddcxinfos... или это оно и
есть ?

[sisyphus] Re: [OT] xorg dpi

[Anton Farygin]

Michael Shigorin wrote:

>On Wed, Dec 22, 2004 at 02:34:30PM +0200, Alexander All2 wrote:
>  
>
>>>На сколько я знаю, можно вообще не прописывать DisplaySize,
>>>тогда X-ы спросят у монитора его размер и в зависимости от
>>>вашего разрешения вычислят правильный dpi.
>>>      
>>>
>>Тогда они прописывают 75 dpi
>>    
>>
>
>Попробуйте /usr/sbin/ddcprobe, и давайте пойдём с железными
>вопросами в hardware@?
>
>2 rider: кстати, водилось оно в пакете kudzu -- а утилитка и сама
>по себе полезная.  Сейчас чем заменили?
>
>  
>
В процессе - будет в libhw-tools

Rgds,
Rider

[sisyphus] Re: xorg dpi

[Michael Shigorin]

On Wed, Dec 22, 2004 at 02:48:37PM +0200, Serge Pavlovsky wrote:
> > Попробуйте /usr/sbin/ddcprobe
> я вот решил попробовать, а нашел только ddcxinfos... или это
> оно и есть ?

Ну, по DDC ему должны рассказать то же самое. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: [OT] xorg dpi

[Dmitry Mityugov]

> "Denis G. Samsonenko" <earthsea@ngs.ru> writes:
>
>> Hi!
>>
>> Alexander All2 пишет:
>>> В альте, правда прописал DisplaySize, теперь 90 dpi написал.
>>> Как посоветуете в Гноме понизить тоже до 90 dpi или использовать по
>>> умолчанию 96 ?
>>> Простите за дурацкие вопросы.
>>
>> На сколько я знаю, можно вообще не прописывать DisplaySize, тогда X-ы
>> спросят у монитора его размер и в зависимости от вашего разрешения
>> вычислят правильный dpi.
>
> Лучше написать т.к.
> 1) монитор может быть выключен
> 2) монитор может и обмануть (встречался я с такими экземплярами)
....

3) монитор может быть подключен через KVM.

Дмитрий

Re: [sisyphus] Q: xorg dpi

[Andrei Bulava]

Dmitry Mityugov пишет:
>> "Denis G. Samsonenko" <earthsea@ngs.ru> writes:
>>

<skip/>

>>> На сколько я знаю, можно вообще не прописывать DisplaySize, тогда X-ы
>>> спросят у монитора его размер и в зависимости от вашего разрешения
>>> вычислят правильный dpi.
>>
>>
>> Лучше написать т.к.
>> 1) монитор может быть выключен
>> 2) монитор может и обмануть (встречался я с такими экземплярами)
> 
> ....
> 
> 3) монитор может быть подключен через KVM.

"Круто я попал на TV" :-\ У меня монитор (Samsung SM 757MB, 1024x768@85, 
321mm x 241mm) как раз и подключен через KVM.

Даже если в KVM включить консоль, соответствующую моему компьютеру, 
X-сервер активируется с resolution: 75x75 dots per inch, т.к. исходит из 
физического размера дисплея по умолчанию 347 mm x 260 mm :-(.

Когда монитор подключен к компьютеру напрямую, без KVM, то X-сервер 
активируется с resolution: 81x81 dots per inch.

Видимо, ничего, кроме DisplaySize в xorg.conf, мне не поможет? Или стоит 
с этим вопросом в hardware@?

-- 
// AB1002-UANIC

Re: [sisyphus] Q: xorg dpi

[Anton Farygin]

Andrei Bulava wrote:

> Dmitry Mityugov пишет:
>
>>> "Denis G. Samsonenko" <earthsea@ngs.ru> writes:
>>>
>
> <skip/>
>
>>>> На сколько я знаю, можно вообще не прописывать DisplaySize, тогда X-ы
>>>> спросят у монитора его размер и в зависимости от вашего разрешения
>>>> вычислят правильный dpi.
>>>
>>>
>>>
>>> Лучше написать т.к.
>>> 1) монитор может быть выключен
>>> 2) монитор может и обмануть (встречался я с такими экземплярами)
>>
>>
>> ....
>>
>> 3) монитор может быть подключен через KVM.
>
>
> "Круто я попал на TV" :-\ У меня монитор (Samsung SM 757MB, 
> 1024x768@85, 321mm x 241mm) как раз и подключен через KVM.
>
> Даже если в KVM включить консоль, соответствующую моему компьютеру, 
> X-сервер активируется с resolution: 75x75 dots per inch, т.к. исходит 
> из физического размера дисплея по умолчанию 347 mm x 260 mm :-(.
>
> Когда монитор подключен к компьютеру напрямую, без KVM, то X-сервер 
> активируется с resolution: 81x81 dots per inch.
>
> Видимо, ничего, кроме DisplaySize в xorg.conf, мне не поможет? Или 
> стоит с этим вопросом в hardware@?
>
Лучше напрямую в xorg@.

Там недавно как раз собсуждали проблему hotplug'а мониторов.

Rgds,
Rider