[sisyphus] smtp auth

[sisyphus] smtp auth

[Peter V. Saveliev]

...

Есть ли сейчас в Сизифе средства для создания SMTP с авторизацией? А
чтобы sasl* поддерживали?

-- 
Peter V. Saveliev

Re: [sisyphus] smtp auth

[Alexey Morozov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 340 bytes --]

On Wed, Oct 27, 2004 at 07:03:10PM +0400, Peter V. Saveliev wrote:
> ...
> Есть ли сейчас в Сизифе средства для создания SMTP с авторизацией? А
> чтобы sasl* поддерживали?
В сизифе - нет. В дедале, насколько я помню, лежит postfix, который
умеет sasl. Непонятно только почему не переложить его в Сизиф под другим
именем, например.


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] smtp auth

[Mikhael Korneev]

Кстати работает postfix из дедала очень даже замечательно, по крайней 
мере у меня.

Alexey Morozov wrote:

>On Wed, Oct 27, 2004 at 07:03:10PM +0400, Peter V. Saveliev wrote:
>  
>
>>...
>>Есть ли сейчас в Сизифе средства для создания SMTP с авторизацией? А
>>чтобы sasl* поддерживали?
>>    
>>
>В сизифе - нет. В дедале, насколько я помню, лежит postfix, который
>умеет sasl. Непонятно только почему не переложить его в Сизиф под другим
>именем, например.
>
-- 
Best regards, Mikhael Korneev aka Voldar

Re: [sisyphus] smtp auth

[Epiphanov Sergei]

В сообщении от 27 Октябрь 2004 20:59 Mikhael Korneev написал:
> Кстати работает postfix из дедала очень даже замечательно, по крайней
> мере у меня.
>
> Alexey Morozov wrote:
> >On Wed, Oct 27, 2004 at 07:03:10PM +0400, Peter V. Saveliev wrote:
> >>...
> >>Есть ли сейчас в Сизифе средства для создания SMTP с авторизацией? А
> >>чтобы sasl* поддерживали?
> >
> >В сизифе - нет. В дедале, насколько я помню, лежит postfix, который
> >умеет sasl. Непонятно только почему не переложить его в Сизиф под
> > другим именем, например.

Это тот же самый postfix, что и Сизифе, только собранный с поддержкой SASL.

Вопрос в струю: почему бы в спеке сизифовского postfix'а не добавить 
возможность сборки с SASL, но отключённую по-умолчанию. Ведь есть же там 
уже

%{?_with_sasl:BuildPreReq: libsasl2-devel}

Почему бы не добавить ещё в начале

%def_without sasl

и

%if_with sasl
CCARGS="$CCARGS -DUSE_SASL_AUTH -I%_includedir/sasl"
AUXLIBS="$AUXLIBS  -lsasl2"
%endif #with sasl

и кому нужно, тот будет собирать с параметром -with-sasl (вроде так?). А 
заодно ещё и tls внедрить тем же макаром?

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [sisyphus] smtp auth

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1384 bytes --]

On Thu, Oct 28, 2004 at 11:53:41AM +0400, Epiphanov Sergei wrote:
> В сообщении от 27 Октябрь 2004 20:59 Mikhael Korneev написал:
> > Кстати работает postfix из дедала очень даже замечательно, по крайней
> > мере у меня.
> >
> > Alexey Morozov wrote:
> > >On Wed, Oct 27, 2004 at 07:03:10PM +0400, Peter V. Saveliev wrote:
> > >>...
> > >>Есть ли сейчас в Сизифе средства для создания SMTP с авторизацией? А
> > >>чтобы sasl* поддерживали?
> > >
> > >В сизифе - нет. В дедале, насколько я помню, лежит postfix, который
> > >умеет sasl. Непонятно только почему не переложить его в Сизиф под
> > > другим именем, например.
> 
> Это тот же самый postfix, что и Сизифе, только собранный с поддержкой SASL.
> 
> Вопрос в струю: почему бы в спеке сизифовского postfix'а не добавить 
> возможность сборки с SASL, но отключённую по-умолчанию. Ведь есть же там 
> уже
> 
> %{?_with_sasl:BuildPreReq: libsasl2-devel}
> 
> Почему бы не добавить ещё в начале
> 
> %def_without sasl
> 
> и
> 
> %if_with sasl
> CCARGS="$CCARGS -DUSE_SASL_AUTH -I%_includedir/sasl"
> AUXLIBS="$AUXLIBS  -lsasl2"
> %endif #with sasl
> 
> и кому нужно, тот будет собирать с параметром -with-sasl (вроде так?). А 
> заодно ещё и tls внедрить тем же макаром?

Насколько я понимаю, этого недостаточно для того, чтобы получить
работающий после установки postfix+sasl.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] smtp auth

[Epiphanov Sergei]

В сообщении от 28 Октябрь 2004 14:38 Dmitry V. Levin написал:

> >
> > %{?_with_sasl:BuildPreReq: libsasl2-devel}
> >
> > Почему бы не добавить ещё в начале
> >
> > %def_without sasl
> >
> > и
> >
> > %if_with sasl
> > CCARGS="$CCARGS -DUSE_SASL_AUTH -I%_includedir/sasl"
> > AUXLIBS="$AUXLIBS  -lsasl2"
> > %endif #with sasl
> >
> > и кому нужно, тот будет собирать с параметром -with-sasl (вроде так?).
> > А заодно ещё и tls внедрить тем же макаром?
>
> Насколько я понимаю, этого недостаточно для того, чтобы получить
> работающий после установки postfix+sasl.

Вот цитата из другого письма от 31 марта с.г.:

> On Wed, Mar 31, 2004 at 10:44:02AM +0400, Maxim Noskov wrote:
> > В Срд, 31.03.2004, в 01:27, mnc@mail.esoo.ru пишет:
> > 
> > Но его легко можно пересобрать с SASL, достаточно просто внести в spec
> > вот это:
> > 
> > Зменить это:
> >     CCARGS="$CCARGS" \
> >     AUXLIBS="$AUXLIBS" \
> >     OPT="$OPT" \
> >     DEBUG=
> > на это:
> >     CCARGS="$CCARGS -I%_includedir/sasl -DUSE_SASL_AUTH" \
> >     AUXLIBS="$AUXLIBS -lsasl2" \
> >     OPT="$OPT" \
> >     DEBUG=
> > 
> Спасибо! Я обязательно попробую.

Ищите по теме "postfix в Сизифе". Сейчас дополнительно сравнил src.rpm из 
Сизифа и Дедела. Ещё отличия:

1) имеется tls
2) изменения в патче postfix-2.0.16-alt-skip_system_users.patch
3) патч tls перед sasl
4) при сборке программ в пункте 4. spec-файла добавляется библиотека sasl
5) при сборке программ пункте 5. spec-файла добавляется библиотека sasl

Кстати, в 4) и 5) sasl жёстко прикручивается, тогда смысл в %def_with sasl? 
Ведь тогда при указании -without-sasl пакет не собрать вообще.

Но тут же вопрос: читаю в spec из Дедала: "5. build other applications with 
%libpostfix only.", вижу дальше, что сборка идёт 
с ../../lib/libpostfix_dict.so. Это нормально?



P.S. Наткнулся за забавное поведение KMail: если набрать текст:

с с ../test

А потом в начале строки добавлять буквы, то вторая "с" никогда не оторвётся 
от точек в имени файла, сколько бы пробелов не было между ней и "../test". 
Вместо "с" может стоять что угодно. Глюк-с! В KMail 1.7 это повторяется 
или нет?

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [sisyphus] smtp auth

[Alexey Morozov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 657 bytes --]

On Thu, Oct 28, 2004 at 03:39:45PM +0400, Epiphanov Sergei wrote:
> Ищите по теме "postfix в Сизифе". Сейчас дополнительно сравнил src.rpm из 
> Сизифа и Дедела. Ещё отличия:
> 
> 1) имеется tls
> 2) изменения в патче postfix-2.0.16-alt-skip_system_users.patch
> 3) патч tls перед sasl
> 4) при сборке программ в пункте 4. spec-файла добавляется библиотека sasl
> 5) при сборке программ пункте 5. spec-файла добавляется библиотека sasl
> 
> Кстати, в 4) и 5) sasl жёстко прикручивается, тогда смысл в %def_with sasl? 
> Ведь тогда при указании -without-sasl пакет не собрать вообще.
А кто заставляет жестко (без %if_with) прикручивать 4 и 5?


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] smtp auth

[Epiphanov Sergei]

В сообщении от 28 Октябрь 2004 16:18 Alexey Morozov написал:
> On Thu, Oct 28, 2004 at 03:39:45PM +0400, Epiphanov Sergei wrote:
> > Ищите по теме "postfix в Сизифе". Сейчас дополнительно сравнил src.rpm
> > из Сизифа и Дедела. Ещё отличия:
> >
> > 1) имеется tls
> > 2) изменения в патче postfix-2.0.16-alt-skip_system_users.patch
> > 3) патч tls перед sasl
> > 4) при сборке программ в пункте 4. spec-файла добавляется библиотека
> > sasl 5) при сборке программ пункте 5. spec-файла добавляется
> > библиотека sasl
> >
> > Кстати, в 4) и 5) sasl жёстко прикручивается, тогда смысл в %def_with
> > sasl? Ведь тогда при указании -without-sasl пакет не собрать вообще.
>
> А кто заставляет жестко (без %if_with) прикручивать 4 и 5?

Кусок из postfix.spec, который из Дедала:

# 4. build these applications with %libpostfix and %libpostfix_dict.
for d in `cat %SOURCE11`; do
        %make_build -C "$d" \
                LIBS='../../lib/libpostfix.so -lsasl2 ../../lib/libpostfix_dict.so' \
                AUXLIBS= \
                SYSLIBS= \
                #
done
popd # src

echo "5. build other applications with %libpostfix only."
%make_build \
        LIBS='../../lib/libpostfix.so -lsasl2 ../../lib/libpostfix_dict.so' \
        AUXLIBS= \
        SYSLIBS= \
        #

То есть параметр --with-sasl или --without-sasl не влияет на сборку бинарных
файлов согласно этого куска

Re: [sisyphus] smtp auth

[Alexei Takaseev]

On Fri, 29 Oct 2004 12:37:23 +0400
Epiphanov Sergei <serpiph@nikiet.ru> wrote:

> В сообщении от 28 Октябрь 2004 16:18 Alexey Morozov написал:
> > On Thu, Oct 28, 2004 at 03:39:45PM +0400, Epiphanov Sergei wrote:
> > > Ищите по теме "postfix в Сизифе". Сейчас дополнительно сравнил
> > > src.rpm из Сизифа и Дедела. Ещё отличия:
> > >
> > > 1) имеется tls
> > > 2) изменения в патче postfix-2.0.16-alt-skip_system_users.patch
> > > 3) патч tls перед sasl
> > > 4) при сборке программ в пункте 4. spec-файла добавляется
> > > библиотека sasl 5) при сборке программ пункте 5. spec-файла
> > > добавляется библиотека sasl
> > >
> > > Кстати, в 4) и 5) sasl жёстко прикручивается, тогда смысл в
> > > %def_with sasl? Ведь тогда при указании -without-sasl пакет не
> > > собрать вообще.
> >
> > А кто заставляет жестко (без %if_with) прикручивать 4 и 5?
> 
> Кусок из postfix.spec, который из Дедала:
> 
> # 4. build these applications with %libpostfix and %libpostfix_dict.
> for d in `cat %SOURCE11`; do
>         %make_build -C "$d" \
>                 LIBS='../../lib/libpostfix.so -lsasl2
>                 ../../lib/libpostfix_dict.so' \ AUXLIBS= \
>                 SYSLIBS= \
>                 #
> done
> popd # src
> 
> echo "5. build other applications with %libpostfix only."
> %make_build \
>         LIBS='../../lib/libpostfix.so -lsasl2
>         ../../lib/libpostfix_dict.so' \ AUXLIBS= \
>         SYSLIBS= \
>         #
> 
> То есть параметр --with-sasl или --without-sasl не влияет на сборку
> бинарных файлов согласно этого куска

Естественно не влияет, так как все вышеуказанное не больше, чем хак.

Re: [sisyphus] smtp auth

[Epiphanov Sergei]

В сообщении от 29 Октябрь 2004 15:31 Alexei Takaseev написал:
> On Fri, 29 Oct 2004 12:37:23 +0400
>
> Epiphanov Sergei <serpiph@nikiet.ru> wrote:
> > В сообщении от 28 Октябрь 2004 16:18 Alexey Morozov написал:
> > > On Thu, Oct 28, 2004 at 03:39:45PM +0400, Epiphanov Sergei wrote:
> > > > Ищите по теме "postfix в Сизифе". Сейчас дополнительно сравнил
> > > > src.rpm из Сизифа и Дедела. Ещё отличия:
> > > >
> > > > 1) имеется tls
> > > > 2) изменения в патче postfix-2.0.16-alt-skip_system_users.patch
> > > > 3) патч tls перед sasl
> > > > 4) при сборке программ в пункте 4. spec-файла добавляется
> > > > библиотека sasl 5) при сборке программ пункте 5. spec-файла
> > > > добавляется библиотека sasl
> > > >
> > > > Кстати, в 4) и 5) sasl жёстко прикручивается, тогда смысл в
> > > > %def_with sasl? Ведь тогда при указании -without-sasl пакет не
> > > > собрать вообще.
> > >
> > > А кто заставляет жестко (без %if_with) прикручивать 4 и 5?
> >
> > Кусок из postfix.spec, который из Дедала:
> >
> > # 4. build these applications with %libpostfix and %libpostfix_dict.
> > for d in `cat %SOURCE11`; do
> >         %make_build -C "$d" \
> >                 LIBS='../../lib/libpostfix.so -lsasl2
> >                 ../../lib/libpostfix_dict.so' \ AUXLIBS= \
> >                 SYSLIBS= \
> >                 #
> > done
> > popd # src
> >
> > echo "5. build other applications with %libpostfix only."
> > %make_build \
> >         LIBS='../../lib/libpostfix.so -lsasl2
> >         ../../lib/libpostfix_dict.so' \ AUXLIBS= \
> >         SYSLIBS= \
> >         #
> >
> > То есть параметр --with-sasl или --without-sasl не влияет на сборку
> > бинарных файлов согласно этого куска
>
> Естественно не влияет, так как все вышеуказанное не больше, чем хак.

А можно было бы это всё увязать с with_sasl или тогда уже вообще убрать 
этот параметр? Иначе если будут собирать пакет в hasher с параметром 
--without-sasl, то пакет не соберётся

Re: [sisyphus] smtp auth

[Alexei Takaseev]

On Fri, 29 Oct 2004 16:10:06 +0400
Epiphanov Sergei <serpiph@nikiet.ru> wrote:

> В сообщении от 29 Октябрь 2004 15:31 Alexei Takaseev написал:
> > On Fri, 29 Oct 2004 12:37:23 +0400
> >
> > Epiphanov Sergei <serpiph@nikiet.ru> wrote:
> > > В сообщении от 28 Октябрь 2004 16:18 Alexey Morozov написал:
> > > > On Thu, Oct 28, 2004 at 03:39:45PM +0400, Epiphanov Sergei
> > > > wrote:
> > > > > Ищите по теме "postfix в Сизифе". Сейчас дополнительно сравнил
> > > > > src.rpm из Сизифа и Дедела. Ещё отличия:
> > > > >
> > > > > 1) имеется tls
> > > > > 2) изменения в патче
> > > > > postfix-2.0.16-alt-skip_system_users.patch 3) патч tls перед
> > > > > sasl 4) при сборке программ в пункте 4. spec-файла добавляется
> > > > > библиотека sasl 5) при сборке программ пункте 5. spec-файла
> > > > > добавляется библиотека sasl
> > > > >
> > > > > Кстати, в 4) и 5) sasl жёстко прикручивается, тогда смысл в
> > > > > %def_with sasl? Ведь тогда при указании -without-sasl пакет не
> > > > > собрать вообще.
> > > >
> > > > А кто заставляет жестко (без %if_with) прикручивать 4 и 5?
> > >
> > > Кусок из postfix.spec, который из Дедала:
> > >
> > > # 4. build these applications with %libpostfix and
> > > # %libpostfix_dict.
> > > for d in `cat %SOURCE11`; do
> > >         %make_build -C "$d" \
> > >                 LIBS='../../lib/libpostfix.so -lsasl2
> > >                 ../../lib/libpostfix_dict.so' \ AUXLIBS= \
> > >                 SYSLIBS= \
> > >                 #
> > > done
> > > popd # src
> > >
> > > echo "5. build other applications with %libpostfix only."
> > > %make_build \
> > >         LIBS='../../lib/libpostfix.so -lsasl2
> > >         ../../lib/libpostfix_dict.so' \ AUXLIBS= \
> > >         SYSLIBS= \
> > >         #
> > >
> > > То есть параметр --with-sasl или --without-sasl не влияет на
> > > сборку бинарных файлов согласно этого куска
> >
> > Естественно не влияет, так как все вышеуказанное не больше, чем хак.
> 
> А можно было бы это всё увязать с with_sasl или тогда уже вообще
> убрать этот параметр? Иначе если будут собирать пакет в hasher с
> параметром --without-sasl, то пакет не
> соберётся

Аналог --without-sasl имеется в Сизифе и так.

Re: [sisyphus] smtp auth

[Alexey Morozov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 921 bytes --]

On Fri, Oct 29, 2004 at 12:37:23PM +0400, Epiphanov Sergei wrote:
> > А кто заставляет жестко (без %if_with) прикручивать 4 и 5?
> 
> Кусок из postfix.spec, который из Дедала:
> 
> # 4. build these applications with %libpostfix and %libpostfix_dict.
> for d in `cat %SOURCE11`; do
>         %make_build -C "$d" \
>                 LIBS='../../lib/libpostfix.so -lsasl2 ../../lib/libpostfix_dict.so' \
>                 AUXLIBS= \
>                 SYSLIBS= \
>                 #
> done
> popd # src
> 
> echo "5. build other applications with %libpostfix only."
> %make_build \
>         LIBS='../../lib/libpostfix.so -lsasl2 ../../lib/libpostfix_dict.so' \
>         AUXLIBS= \
>         SYSLIBS= \
>         #
> 
> То есть параметр --with-sasl или --without-sasl не влияет на сборку бинарных
> файлов согласно этого куска
Ну, а что мешает вставить две строчки? Ей-же-ей, дольше обсуждаем :-)


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] KMail (was: smtp auth)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 560 bytes --]

В сообщении от Четверг 28 Октябрь 2004 15:39 Epiphanov Sergei 
написал(a):

[...]

> P.S. Наткнулся за забавное поведение KMail: если набрать текст:
>
> с с ../test
>
> А потом в начале строки добавлять буквы, то вторая "с" никогда не
> оторвётся от точек в имени файла, сколько бы пробелов не было
> между ней и "../test". Вместо "с" может стоять что угодно.
> Глюк-с! В KMail 1.7 это повторяется или нет?
Не получилось воспроизвести.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [sisyphus] smtp auth

[Alexei Takaseev]

On Thu, 28 Oct 2004 11:53:41 +0400
Epiphanov Sergei <serpiph@nikiet.ru> wrote:

> В сообщении от 27 Октябрь 2004 20:59 Mikhael Korneev написал:
> > Кстати работает postfix из дедала очень даже замечательно, по
> > крайней мере у меня.
> >
> > Alexey Morozov wrote:
> > >On Wed, Oct 27, 2004 at 07:03:10PM +0400, Peter V. Saveliev wrote:
> > >>...
> > >>Есть ли сейчас в Сизифе средства для создания SMTP с авторизацией?
> > >А>чтобы sasl* поддерживали?
> > >
> > >В сизифе - нет. В дедале, насколько я помню, лежит postfix, который
> > >умеет sasl. Непонятно только почему не переложить его в Сизиф под
> > > другим именем, например.
> 
> Это тот же самый postfix, что и Сизифе, только собранный с поддержкой
> SASL.
> 
> Вопрос в струю: почему бы в спеке сизифовского postfix'а не добавить 
> возможность сборки с SASL, но отключённую по-умолчанию. Ведь есть же
> там уже
> 
> %{?_with_sasl:BuildPreReq: libsasl2-devel}
> 
> Почему бы не добавить ещё в начале
> 
> %def_without sasl
> 
> и
> 
> %if_with sasl
> CCARGS="$CCARGS -DUSE_SASL_AUTH -I%_includedir/sasl"
> AUXLIBS="$AUXLIBS  -lsasl2"
> %endif #with sasl
> 
> и кому нужно, тот будет собирать с параметром -with-sasl (вроде так?).
> А заодно ещё и tls внедрить тем же макаром?

А вы таки более внимательно сравните спеки :) С этими with/without ...
ну некрасиво начнет получаться.

Re: [sisyphus] smtp auth

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 28 Октябрь 2004 15:44 Alexei Takaseev написал:

> А вы таки более внимательно сравните спеки :) С этими with/without ...
> ну некрасиво начнет получаться.

И, может, кто-то дойдет до сборки postfix 2.1 .. ;)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [sisyphus] smtp auth

[Alexei Takaseev]

On Thu, 28 Oct 2004 15:51:53 +0500
Mike Lykov <combr@vesna.ru> wrote:

> В сообщении от Четверг 28 Октябрь 2004 15:44 Alexei Takaseev написал:
> 
> > А вы таки более внимательно сравните спеки :) С этими with/without
> > ... ну некрасиво начнет получаться.
> 
> И, может, кто-то дойдет до сборки postfix 2.1 .. ;)

Тяжело доходит, если честно. Вот поломать сборку Дмитрия на предмет
взведения SASL и TLS это мы горазды, а вот повторить его же метод сборки
для 2.1 тяму и усидчивости явно не хватает :)

Re: [sisyphus] smtp auth

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 28 Октябрь 2004 16:13 Alexei Takaseev написал:

> > И, может, кто-то дойдет до сборки postfix 2.1 .. ;)
> Тяжело доходит, если честно. Вот поломать сборку Дмитрия на предмет
> взведения SASL и TLS это мы горазды, а вот повторить его же метод сборки
> для 2.1 тяму и усидчивости явно не хватает :)

а что, есть какие-то принципиальные сложности? что-то сильно поменялось?
Может, кто-то поможет?

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

[sisyphus] Re: smtp auth

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 28, 2004 at 07:44:26PM +0900, Alexei Takaseev wrote:
> > и кому нужно, тот будет собирать с параметром -with-sasl (вроде так?).
> > А заодно ещё и tls внедрить тем же макаром?
> А вы таки более внимательно сравните спеки :) С этими with/without ...
> ну некрасиво начнет получаться.

Ну, э, в apache же вкрутили как-то условную сборку mod_deflate
(условную, потому как в апдейты M22 её добавлять ну совсем не
хотелось).

Правда, вот вчера с коллегой ровняли обнаруженных багов аккурат
на этой почве -- знать, никому этот модуль отрывать не
понадобилось, раз жалоб не было :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] smtp auth

[Sergey]

On Wednesday 27 October 2004 20:44, Alexey Morozov wrote:

> > Есть ли сейчас в Сизифе средства для создания SMTP с авторизацией? А
> > чтобы sasl* поддерживали?

> В сизифе - нет. В дедале, насколько я помню, лежит postfix, который

Вообще-то, sendmail собран с sasl... Только я не проверял, как оно работает.
Все руки никак не дойдут, а острой необходимости нет.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru