[sisyphus] Специалисты, дайте совет!

[sisyphus] Специалисты, дайте совет!

[Александр]

Всем добрый день!

Я хочу на Compact 2.3 устанавливать любые программы, которые есть в Сизифе.
В связи с этим ряд вопросов:

Допустим есть программа "А", которой у меня нет, но которая есть в Сизифе.
Если я её оттуда установлю, то могут ли возникнуть проблемы? (Я слышал, что
из Сизифа можно обновляться лишь целиком, а устанавливать отдельный пакет
опасно.)

Правильно ли считать, что в Master 2.2 main есть все программы, которые есть
в Сизифе, просто у них версия более старая?

Допустим есть программа "Б", которой у меня нет, но которая есть в
репозитории Master 2.2 main. Если я её оттуда установлю, то могут ли
возникнуть проблемы? (У меня Compact 2.3 полностью обновленный из Сизифа.)

Допустим есть программа "В", которой у меня нет, но которая есть и в
репозитории Master 2.2 main и в Сизифе. Если я её оттуда установлю, то могут
ли возникнуть проблемы? (У меня Compact 2.3 полностью обновленный из
Сизифа.) Или в этом случае надо сначала ОТКЛЮЧАТЬ репозиторий "Сизиф"?

Допустим, что я установил из репозитория Master 2.2 main программу "Г",
которой у меня не было, а потом подключил репозиторий "Сизиф" и обновил из
него систему, то могут ли возникнуть проблемы? (У меня Compact 2.3)

Если я решу удалить Compact 2.3 и на его место установить Master 2.2, то
достаточно ли на начальном этапе иметь только первый диск из восьми с Master
2.2?

С уважением,
Александр.

Re: [sisyphus] Специалисты, дайте совет!

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 4102 bytes --]

On Wed, Sep 29, 2004 at 05:05:09PM +0300, Александр wrote:
>Допустим есть программа "А", которой у меня нет, но которая есть в Сизифе.
>Если я её оттуда установлю, то могут ли возникнуть проблемы? (Я слышал, что
>из Сизифа можно обновляться лишь целиком, а устанавливать отдельный пакет
>опасно.)
1. Сначала теоретическая часть, верная для большого набора дистров и дат
Сизифа. Теоретически иногда (зависит от комбинации упомянутых 2
переменных) можно поставить некоторую прогу из Сизифа на дистр. Но как
правило не любую. Часто это проходит нормально (если разница в датах не
сильно большая, и если программа имеет не очень много зависимостей).
Иногда это потребует неких сравнительно простых действий, легко
разруливаемых аптом. Часто это, увы, требует обновления либо выноса
некоторого (часто большого) количества установленных в системе пакетов
и/или невозможности в дальнейшем поставить некоторый софт из дистрибутива
(это происходит после крупных изменений в Сизифе). Изредка бывает так, что
программа встает по зависимостям нормально, но работает плохо или вообще
никак. Эта ситуация может считаться неправильной, на программу должен быть
повешан баг, решение которого, как правило, приведет к тому, что позднее в
аналогичном случае эта программа просто не установится.

2. Теперь практика. В связи с обновлением glibc после выхода ALC2.3, при
попытке поставить _любой_ пакет (архитектура которого не noarch :)) будет
предложено обновить глибц, что запросто может привести к неоднократно
описанным, но от этого не менее серьезным проблемам. Кроме того, в связи с
обновлением некоторых других распространенных библиотек непременно будет
предложено обновить/снести очень и очень много пакетов. В случае
обновления потянутся и другие пакеты. То, что получится в рез-те (если всё
пойдет гладко), гораздо проще вызвать командой apt-get dist-upgrade.

>Правильно ли считать, что в Master 2.2 main есть все программы, которые есть
>в Сизифе, просто у них версия более старая?
Нет. В Сизифе есть и новые программы, отсутствовашие в 2.2.

>Допустим есть программа "Б", которой у меня нет, но которая есть в
>репозитории Master 2.2 main. Если я её оттуда установлю, то могут ли
>возникнуть проблемы?
Скорее всего нет. Но могут быть проблемы с зависимостями, тогда прога просто
не встанет.

>(У меня Compact 2.3 полностью обновленный из Сизифа.)
Значит ли это, что 1-й вопрос неактуален? Ваша система называется Sisyphus
версии такой-то, но никак не Компакт.

>Допустим есть программа "В", которой у меня нет, но которая есть и в
>репозитории Master 2.2 main и в Сизифе. Если я её оттуда установлю, то могут
>ли возникнуть проблемы? 
Откуда оттуда?

>(У меня Compact 2.3 полностью обновленный из
>Сизифа.) Или в этом случае надо сначала ОТКЛЮЧАТЬ репозиторий "Сизиф"?
С 2 репозиториями одновременно не работал. В крайнем случае можно
поставить руками через rpm с ручным удовлетворением зависимостей. Точнее,
это я могу так сделать. Вы - не знаю. Ибо долго и требует опыта.

Я так понимаю, Мастер есть локально, а Сизифа надо качать? Т.к. при
доступности Сизифа ставить старые версии из Мастера смысла не вижу.

>Допустим, что я установил из репозитория Master 2.2 main программу "Г",
>которой у меня не было, а потом подключил репозиторий "Сизиф" и обновил из
>него систему, то могут ли возникнуть проблемы? (У меня Compact 2.3)
Обновление системы подразумевает обновление всех программ системы, так? В
таком случае программа "Г" тоже обновилась, в чем проблема?

>Если я решу удалить Compact 2.3 и на его место установить Master 2.2, то
>достаточно ли на начальном этапе иметь только первый диск из восьми с Master
>2.2?
Ну, диски после 4-го вообще не нужны для установки. Фактически с 1-го
диска ставится работоспособная система с иксами. Не помню, там скорее
всего даже есть synaptic, в таком случае вообще никаких проблем. apt там
есть в любом случае.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

А может быть просто стоит читать обо всех багах, хотя бы для общего
интереса ;-)
		-- rider in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Специалисты, дайте совет!

[Александр]

Andrey Rahmatullin пишет:

>> (У меня Compact 2.3 полностью обновленный из Сизифа.)
>
> Значит ли это, что 1-й вопрос неактуален? Ваша система называется 
> Sisyphus
> версии такой-то, но никак не Компакт.

Вот этого-то я и не знал. Спасибо за то, что так много уделили своего 
времени.

Однажды (давно) я обновил себе из сизифа одиночный пакет hotplug и 
остался без kde. :-( По-этому я задаю так много вопросов. :-)

Верен ли следующий конкретный алгоритм:
1) Установил Compact 2.3
2) Подключил через Synaptic единственный репозиторий "Сизиф".
3) Обновил через Synaptic (через интернет) систему (кнопка "Оновить 
систему").
4) Увидил через Synaptic в репозитории "Сизиф" первый попавшийся пакет и 
установил или обновил его.
5) Система не рухнула, ничего нужного не было удалено. :-)


Просветите, пожалуйста, (или укажите, где можно прочесть) какая разница 
между
1) sisyphus classic
2) sisyphus base
3) sisyphus kernel
4) sisyphus master
У почему тогда нету sisyphus compact?
Что посоветуете использовать?

С уважением,
Александр.

Re: [sisyphus] Специалисты, дайте совет!

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1419 bytes --]

On Wed, Sep 29, 2004 at 06:48:52PM +0300, Александр wrote:
>Верен ли следующий конкретный алгоритм:
>1) Установил Compact 2.3
>2) Подключил через Synaptic единственный репозиторий "Сизиф".
>3) Обновил через Synaptic (через интернет) систему (кнопка "Оновить 
>систему").
В этом месте могут быть проблемы.
В связи с большими расхождениями между ALC2.3 и Сизифом рекомендуется
сначала обновить rpm, apt и glibc. Возможно, еще что-то. Только потом
дистапгрейд.
>4) Увидил через Synaptic в репозитории "Сизиф" первый попавшийся пакет и 
>установил или обновил его.
Если пред. пункт таки получился - да.

>Просветите, пожалуйста, (или укажите, где можно прочесть) какая разница 
>между
>1) sisyphus classic
>2) sisyphus base
>3) sisyphus kernel
>4) sisyphus master
Классик включается в себя все пакеты сизифа. base - самые основные пакеты.
kernel - ядро. master и junior - б/м условные наборы пакетов, примерно из
которых делается соотв. дистр.
>У почему тогда нету sisyphus compact?
Компонента сизифа не обязательно соотв-вует дистру. Это лишь примерно.
>Что посоветуете использовать?
Классик. Как подмножество пакетной базы любого нашего дистра, что
гарантирует возможность нормального обновления с любого нашего дистра.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Думаю, что Дима перепутал mhz и imz :-)
Нет, я вообще другое имел в виду.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Специалисты, дайте совет!

[Mike Lykov]

В сообщении от Среда 29 Сентябрь 2004 19:05 Александр написал:
> Допустим есть программа "А", которой у меня нет, но которая есть в Сизифе.
> Если я её оттуда установлю, то могут ли возникнуть проблемы? (Я слышал, что
> из Сизифа можно обновляться лишь целиком, а устанавливать отдельный пакет
> опасно.)

Опасно не само по себе, а из-за того, что конкретная версия пакета с этой 
программой работает только вместе с конкретными версиями других пакетов (с 
общими библиотеками, например), которые тоже будут поставлены из-за 
зависимостей.
Часто бывает, что при обновлении этих общих библиотек выходит предупреждение, 
что старые версии других программ откажутся работать с этими новыми 
библиотеками.  Тогда эти старые пакеты предлагается снести. Вот это многим и 
не нравится (и они называют это "опасным" ;)

> Допустим есть программа "Б", которой у меня нет, но которая есть в
> репозитории Master 2.2 main. Если я её оттуда установлю, то могут ли
> возникнуть проблемы? (У меня Compact 2.3 полностью обновленный из Сизифа.)

Такие же, как описано выше. если поставится - может, и заработает. может не 
поставиться - потому что будет требовать стрые версии зависимых пакетов, а у 
вас новые.

в любом случае, апт вас честно предупредит обо всех проблемах. Но иногда в 
зависимостях пакетов бывают баги, поэтому 100% надеяться на него не стОит. ;)

> Если я решу удалить Compact 2.3 и на его место установить Master 2.2, то
> достаточно ли на начальном этапе иметь только первый диск из восьми с
> Master 2.2?

смотря какой выбор пакетов будет, могут потребоваться другие диски. впрочем, 
он явно спрашивает перед выбором, какие диски у вас есть.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [sisyphus] Специалисты, дайте совет!

[Genix]

On Wed, 29 Sep 2004 22:24:23 +0400
Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.ru> wrote:

> В этом месте могут быть проблемы.
> В связи с большими расхождениями между ALC2.3 и Сизифом рекомендуется
> сначала обновить rpm, apt и glibc. Возможно, еще что-то. Только потом
> дистапгрейд.

мои пару центов:
буквально на днях, эксперимента ради, обновил предпоследнюю бету
компакта до сизифа ALT Linux Sisyphus (20040723) -- это конечно не самый
последний срез, но все прошло без сучка и задоринки.

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [sisyphus] Специалисты, дайте совет!

[Ildar Mulyukov]

Andrey Rahmatullin wrote:

> <skip/>
> Классик. Как подмножество пакетной базы любого нашего дистра, что

Извините, _над_множество

> гарантирует возможность нормального обновления с любого нашего дистра.



-- 
Ildar  Mulyukov, 
  free SW designer/programmer
================================================
email: ildar@users.sourceforge.net
projects: http://os-development.sourceforge.net/
home: http://tuganger.narod.ru/
ALT Linux Sisyphus
================================================

Re: [sisyphus] Специалисты, дайте совет!

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 351 bytes --]

On Thu, Sep 30, 2004 at 12:21:45PM +0400, Ildar Mulyukov wrote:
>>Классик. Как подмножество пакетной базы любого нашего дистра, что
>Извините, _над_множество
Разумеется.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

[...] я его [адрес] узнаю только в момент понтажа стенда - в понедельник.
		-- cornet in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Специалисты, дайте совет!

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 466 bytes --]

On Thu, Sep 30, 2004 at 10:20:02AM +0400, Genix wrote:
>буквально на днях, эксперимента ради, обновил предпоследнюю бету
>компакта до сизифа ALT Linux Sisyphus (20040723) -- это конечно не самый
>последний срез, но все прошло без сучка и задоринки.
Дистапгрейдом?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

alsa не будет исправлена. Считайте что она unsupported до момента выхода
любой стабильной версии.
		-- rider in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Специалисты, дайте совет!

[Александр]

Добрый вечер!

В продолжение темы:

Просветите, пожалуйста, (или укажите, где можно прочесть) чем особен 
репозиторий sisyphus contrib.
Почему в sisyphus non-free находятся такие пакеты как open office?

С уважением,
Александр.

Re: [sisyphus] Специалисты, дайте совет!

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 557 bytes --]

On Thu, Sep 30, 2004 at 10:33:04PM +0300, Александр wrote:
> Просветите, пожалуйста, (или укажите, где можно прочесть) чем особен 
> репозиторий sisyphus contrib.
Его содержимое (опять же несколько условно) не войдет ни в один
дистрибутив.
Точнее, в коробке М2.4 контриб будет, но отдельно и неподдерживаемый.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<drF_ckoff> я ж говорил уже неоднократно - я пока морально не готов
            пакаджером быть
<Voins> drF_ckoff, приезжай на фест, мы там тебя.... подготовим :)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Специалисты, дайте совет!

[Genix]

On Thu, 30 Sep 2004 19:34:26 +0400
Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.ru> wrote:

> >буквально на днях, эксперимента ради, обновил предпоследнюю бету
> >компакта до сизифа ALT Linux Sisyphus (20040723) -- это конечно не
> >самый последний срез, но все прошло без сучка и задоринки.
> Дистапгрейдом?

да.

-- 
У каждого в башке свои тараканы...