[sisyphus] Глюки в сизифе (xmms, клавиатура, kde)

[sisyphus] Глюки в сизифе (xmms, клавиатура, kde)

[Artem]

Странно ведет себя xmms 1.2.10-alt3 -  при некоторой критической 
загрузке диска воспроизведение останавливается...
при промотке композиции назад иногда пропадает индикация эквалайзера...
Теперь - загадочное поведение клавиатуры. kernel 2.6.7 . если сразу 
после загрузки ядра держать ctrl alt del то перезагрузка как обычно не 
происходит - вместо этого после загрузки системы клавиатура отрубается 
напрочь.
Далее - kde. Самопроизвольное пропадание оформления окна - т.е. рамки с 
кнопками закрытия, прилипания, свертывания и проч. Постоянно случалось с 
оформлением "KDE2" при включенном режиме "shadows". Лог не сохранился, 
могу повторить, если кто-либо попросит(хотя лог без debugging symbols) . 
Мое мнение - race conditions.
Похожая петрушка происходит и щас с KasBar-oм. Конкретный пример - при 
100% загрузке процессора, когда kde начинает притормаживать, начинает 
закрываться окошко firefox. В это время я жму на него в KasBar-е (значок 
окна еще не исчез там, но само окно уже закрылось) . Результат:


> (no debugging symbols found)...
> Using host libthread_db library "/lib/libthread_db.so.1".(no debugging 
> symbols found)...(no debugging symbols found)...
> (no debugging symbols found)...(no debugging symbols found)...(no 
> debugging symbols found)...(no debugging symbols foun
> d)...(no debugging symbols found)...(no debugging symbols found)...(no 
> debugging symbols found)...(no debugging symbols
>  found)...(no debugging symbols found)...(no debugging symbols 
> found)...(no debugging symbols found)...(no debugging sy
> mbols found)...(no debugging symbols found)...(no debugging symbols 
> found)...(no debugging symbols found)...[Thread deb
> ugging using libthread_db enabled]
> [New Thread 16384 (LWP 4829)]
> (no debugging symbols found)...(no debugging symbols found)...(no 
> debugging symbols found)...(no debugging symbols foun
> d)...(no debugging symbols found)...(no debugging symbols found)...(no 
> debugging symbols found)...(no debugging symbols
>  found)...(no debugging symbols found)...(no debugging symbols 
> found)...(no debugging symbols found)...(no debugging sy
> mbols found)...(no debugging symbols found)...(no debugging symbols 
> found)...(no debugging symbols found)...(no debuggi
> ng symbols found)...(no debugging symbols found)...(no debugging 
> symbols found)...(no debugging symbols found)...(no de
> bugging symbols found)...(no debugging symbols found)...(no debugging 
> symbols found)...(no debugging symbols found)...(
> no debugging symbols found)...(no debugging symbols 
> found)...0x410d3ba8 in waitpid () from /lib/libpthread.so.0
> #0  0x410d3ba8 in waitpid () from /lib/libpthread.so.0
> #1  0x40802bb4 in ?? () from /usr/lib/libkdecore.so.4
> #2  0x40736fb0 in KCrash::defaultCrashHandler () from 
> /usr/lib/libkdecore.so.4
> #3  0x410d298d in __pthread_sighandler () from /lib/libpthread.so.0
> #4  <signal handler called>
> #5  0x4080de3d in kde_malloc_is_used () from /usr/lib/libkdecore.so.4
> #6  0x40a51627 in QETWidget::translateMouseEvent ()
>    from /usr/lib/libqt-mt.so.3
> #7  0x40a4edcc in QApplication::x11ProcessEvent () from 
> /usr/lib/libqt-mt.so.3
> #8  0x40a65a24 in QEventLoop::processEvents () from /usr/lib/libqt-mt.so.3
> #9  0x40aceff8 in QEventLoop::enterLoop () from /usr/lib/libqt-mt.so.3
> #10 0x40aceea8 in QEventLoop::exec () from /usr/lib/libqt-mt.so.3
> #11 0x40abd051 in QApplication::exec () from /usr/lib/libqt-mt.so.3
> #12 0x415786a7 in kdemain () from /usr/lib/libkdeinit_kicker.so
> #13 0x400145e6 in kdeinitmain () from /usr/lib/kde3/kicker.so
> #14 0x0804cc66 in ?? ()
> #15 0x00000001 in ?? ()
> #16 0x08060a78 in ?? ()
> #17 0x00000001 in ?? ()
> #18 0x08062817 in ?? ()
> #19 0x00000000 in ?? ()

После этого оформление окон "перезагружается", но перестают 
переключаться виртуальные столы, исчезает часть значков в трее.

Re: [sisyphus] Глюки в сизифе (xmms, клавиатура, kde)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 981 bytes --]

В сообщении от Среда 25 Август 2004 03:11 Artem написал(a):

[...]

> Далее - kde. Самопроизвольное пропадание оформления окна - т.е.
> рамки с кнопками закрытия, прилипания, свертывания и проч.
> Постоянно случалось с оформлением "KDE2" при включенном режиме
> "shadows".
Его уже нет, я убрал патч, реализующий этот режим, т.к. у меня kwin 
тоже падал.

> Лог не сохранился, могу повторить, если кто-либо 
> попросит(хотя лог без debugging symbols) . Мое мнение - race
> conditions.
> Похожая петрушка происходит и щас с KasBar-oм. Конкретный пример
> - при 100% загрузке процессора, когда kde начинает
> притормаживать, начинает закрываться окошко firefox. В это время
> я жму на него в KasBar-е (значок
>
> окна еще не исчез там, но само окно уже закрылось) . Результат:
> > (no debugging symbols found)...
Попробуйте обновиться до kdebase >= 3.2.3-alt9

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] Re: Глюки в сизифе (xmms, клавиатура, kde)

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 25, 2004 at 02:11:49AM +0300, Artem wrote:
> Странно ведет себя xmms 1.2.10-alt3 -  при некоторой
> критической загрузке диска воспроизведение останавливается...

Возможно, это даже фича -- в самом деле, зачем хрюкать, если
можно помолчать?

> при промотке композиции назад иногда пропадает индикация эквалайзера...

?

> Теперь - загадочное поведение клавиатуры. kernel 2.6.7 . если сразу 

Багрепорты под 2.6 мной еще некоторое время будут восприниматься
с изрядной долей сомнения, что проблема не в нем...

Нормально ли xmms ведет себя под 2.4?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: Глюки в сизифе (xmms, клавиатура, kde)

[Igor]

> > при промотке композиции назад иногда пропадает индикация эквалайзера...
>
> ?
Подтверждаю. 
В xmms ОНО вроде называется "Анализатором" (то, где пропадает индикация).
Перематывал тыкая мышой взад-вперед, пропадает иногда, когда именно "взад", и 
возобновляется примерно через минутку.

ЗЫ: Мастер24(20040728), xmms 1.2.10

[sisyphus] Re: Глюки в сизифе (xmms, клавиатура, kde)

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 26, 2004 at 12:50:51PM +0400, Igor wrote:
> > > при промотке композиции назад иногда пропадает индикация
> > > эквалайзера...
> > ?
> Подтверждаю.  В xmms ОНО вроде называется "Анализатором" (то,
> где пропадает индикация).

Это вторично.

> Перематывал тыкая мышой взад-вперед, пропадает иногда, когда
> именно "взад", и возобновляется примерно через минутку.

Звук при этом есть/нет/лучше-бы-не-было?

> ЗЫ: Мастер24(20040728), xmms 1.2.10

Боюсь, проблема скорее в звукодрайверах и/или модуле вывода --
а о них ни слова.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: Глюки в сизифе (xmms, клавиатура, kde)

[Igor]

> > Перематывал тыкая мышой взад-вперед, пропадает иногда, когда
> > именно "взад", и возобновляется примерно через минутку.
>
> Звук при этом есть/нет/лучше-бы-не-было?
>
> > ЗЫ: Мастер24(20040728), xmms 1.2.10
>
> Боюсь, проблема скорее в звукодрайверах и/или модуле вывода --
> а о них ни слова.


lspci -v
00:05.0 Multimedia audio controller: C-Media Electronics Inc CM8738 (rev 10)
        Subsystem: Asustek Computer, Inc. CMI8738 6ch-MX
        Flags: bus master, stepping, medium devsel, latency 32, IRQ 10
        I/O ports at d800 [size=256]
        Capabilities: [c0] Power Management version 2

lsmod
snd-pcm-oss            37988   0
snd-mixer-oss          11704   0  [snd-pcm-oss]
snd-cmipci             19156   2
snd-mpu401-uart         3040   0  [snd-cmipci]
snd-rawmidi            12352   0  [snd-mpu401-uart]
snd-pcm                56544   1  [snd-pcm-oss snd-cmipci]
snd-page-alloc          5900   0  [snd-pcm]
gameport                1628   0  [snd-cmipci]
snd-opl3-lib            5700   0  [snd-cmipci]
snd-timer              13444   0  [snd-pcm snd-opl3-lib]
snd-hwdep               4192   0  [snd-opl3-lib]
snd-seq-device          3744   0  [snd-rawmidi snd-opl3-lib]
snd                    30788   1  [snd-pcm-oss snd-mixer-oss snd-cmipci
                     snd-mpu4 01-uart snd-rawmidi snd-pcm snd-opl3-lib
                     snd-timer snd-hwdep snd-seq-device]
soundcore               3652   4  [snd]


cat /etc/modules.conf
alias sound-slot-0 snd-cmipci
above snd-cmipci snd-pcm-oss
above snd-pcm-oss snd-mixer-oss

+ еще включен artsd.
Если что-то еще нужно скажите...

[sisyphus] Re: Глюки в сизифе (xmms, клавиатура, kde)

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 26, 2004 at 06:14:25PM +0400, Igor wrote:
> snd-cmipci             19156   2

Это нормальный модуль (можете cmpci еще попробовать).

> + еще включен artsd.

А вот это -- бяка.

> Если что-то еще нужно скажите...

Бяку выключите :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: Глюки в сизифе (xmms, клавиатура, kde)

[Led]

В сообщении от Четверг 26 Август 2004 19:32 Michael Shigorin написал(a):
> > + еще включен artsd.
>
> А вот это -- бяка.
>
> > Если что-то еще нужно скажите...
>
> Бяку выключите :-)

Альтернатива?;)

Led.

[sisyphus] [JT] Re: Глюки в сизифе (xmms, клавиатура, kde)

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 26, 2004 at 07:41:45PM +0300, Led wrote:
> > > + еще включен artsd.
> > А вот это -- бяка.
> > > Если что-то еще нужно скажите...
> > Бяку выключите :-)
> Альтернатива?;)

Неоднократно упоминавшиеся 4DWave и YMF724.  Вон, 724 на днях
опять на price.com.ua обнаружил.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: Глюки в сизифе (xmms, клавиатура, kde)

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "led" == led  <led@ukr-fin.com.ua> writes:

 > В сообщении от Четверг 26 Август 2004 19:32 Michael Shigorin написал(a):
 >> > + еще включен artsd.
 >> 
 >> А вот это -- бяка.
 >> 
 >> > Если что-то еще нужно скажите...
 >> 
 >> Бяку выключите :-)

 > Альтернатива?;)

alsa с dmix, вестимо, если по сети звук гонять не нужно.
Те, кому нужно, обычно знают, как решать :)

-- 

Re: [sisyphus] [JT] Re: Глюки в сизифе (xmms, клавиатура, kde)

[Led]

В сообщении от Четверг 26 Август 2004 19:48 Michael Shigorin написал(a):
> On Thu, Aug 26, 2004 at 07:41:45PM +0300, Led wrote:
> > > > + еще включен artsd.
> > >
> > > А вот это -- бяка.
> > >
> > > > Если что-то еще нужно скажите...
> > >
> > > Бяку выключите :-)
> >
> > Альтернатива?;)
>
> Неоднократно упоминавшиеся 4DWave и YMF724.  Вон, 724 на днях
> опять на price.com.ua обнаружил.

Да есть у меня YMF724... и SB Live!... Но это ж у меня...;)

Led.

Re: [sisyphus] Re: Глюки в сизифе (xmms, клавиатура, kde)

[Artem]

Michael Shigorin wrote:

>On Wed, Aug 25, 2004 at 02:11:49AM +0300, Artem wrote:
>  
>
>>Странно ведет себя xmms 1.2.10-alt3 -  при некоторой
>>критической загрузке диска воспроизведение останавливается...
>>    
>>
>
>Возможно, это даже фича -- в самом деле, зачем хрюкать, если
>можно помолчать?
>
>  
>
После некоторых экспериментов удалось уточнить: затык идет при 
использовании в ХММS для вывода звука libALSA.so . При использовании 
libOSS.so - этого не наблюдается. Хотя и в том и другом случае вывод 
осуществляется через ALSA (для OSS  - эмуляция) - в подтвержение привожу 
lsmod:

root@point etc]# lsmod
Module                  Size  Used by
snd_mixer_oss          19840  0
agpgart                32936  0
nvidia               4818100  14
sd_mod                 21632  0
sg                     37280  0
scsi_mod              115916  2 sd_mod,sg
8250                   21664  0
ds                     18436  4
yenta_socket           20864  0
pcmcia_core            65732  2 ds,yenta_socket
3c59x                  37288  0
snd_intel8x0m          20168  2
usbhid                 32768  0
snd_intel8x0           34824  7
snd_ac97_codec         67972  2 snd_intel8x0m,snd_intel8x0
snd_pcm                95624  3 snd_intel8x0m,snd_intel8x0
snd_timer              25348  2 snd_pcm
snd_page_alloc         11656  3 snd_intel8x0m,snd_intel8x0,snd_pcm
snd_mpu401_uart         8064  1 snd_intel8x0
snd_rawmidi            24996  1 snd_mpu401_uart
snd_seq_device          8456  1 snd_rawmidi
snd                    55908  25 
snd_mixer_oss,snd_intel8x0m,snd_intel8x0,snd_ac97_codec,snd_pcm,snd_timer,snd_mpu401_uart,snd_rawmidi,snd_seq_device
soundcore               9952  1 snd
uhci_hcd               31376  0
usbcore               109664  4 usbhid,uhci_hcd
psmouse                23820  0
ext3                  121448  1
jbd                    59160  1 ext3
ide_cd                 40992  0
cdrom                  38300  1 ide_cd
rtc                    12728  0
[root@point etc]#

Пришлось перейти на использование libOSS.so :-D

>>при промотке композиции назад иногда пропадает индикация эквалайзера...
>>    
>>
>
>?
>
>  
>
Как уже меня поправили - индикация анализатора

>>Теперь - загадочное поведение клавиатуры. kernel 2.6.7 . если сразу 
>>    
>>
>
>Багрепорты под 2.6 мной еще некоторое время будут восприниматься
>с изрядной долей сомнения, что проблема не в нем...
>  
>
О клавиатуре: проверял на 2.4.26 - все отлично, если после запуска 
кернела держать ctrl alt del - не дойдя до запуска init происходит 
рестарт машины.
Если то же самое повторить на 2.6.6 или 2.6.7 (других нету) - насколько 
я смог определить - до init - то система загружается, но клавиатура не 
работает. Если же нажать ctrl alt del после старта init - все ок (как в 
2.4 так и в 2.6)

Железяка: Dell Latitude C840 (laptop). На других не проверял.

Re: [sisyphus] Re: Глюки в сизифе (xmms, клавиатура, kde)

[Igor]

В сообщении от 26 Август 2004 20:32 Michael Shigorin написал(a):
> On Thu, Aug 26, 2004 at 06:14:25PM +0400, Igor wrote:
> > snd-cmipci             19156   2
>
> Это нормальный модуль (можете cmpci еще попробовать).
>
> > + еще включен artsd.
>
> А вот это -- бяка.
>
> > Если что-то еще нужно скажите...
>
> Бяку выключите :-)


Дома креатива с выключеной бякой, xmms ведет себя так же... :-(
lsmod:
snd_pcm_oss            51496  1
snd_mixer_oss          18176  1 snd_pcm_oss
snd_emu10k1            84744  2
snd_rawmidi            23716  1 snd_emu10k1
snd_pcm                89352  2 snd_pcm_oss,snd_emu10k1
snd_timer              23556  1 snd_pcm
snd_seq_device          8072  2 snd_emu10k1,snd_rawmidi
snd_ac97_codec         62340  1 snd_emu10k1
snd_page_alloc         11400  2 snd_emu10k1,snd_pcm
snd_util_mem            4736  1 snd_emu10k1
snd_hwdep               8964  1 snd_emu10k1
snd                    51684  12 
snd_pcm_oss,snd_mixer_oss,snd_emu10k1,snd_rawmidi,snd_pcm,snd_timer,snd_seq_device,snd_ac97_codec,snd_util_mem,snd_hwdep
soundcore               9184  2 snd

lspci:
00:0e.0 Multimedia audio controller: Creative Labs SB Live! EMU10k1 (rev 07)
        Subsystem: Creative Labs SB Live! 5.1 Model SB0100
        Flags: bus master, medium devsel, latency 32, IRQ 17
        I/O ports at d800 [size=32]
        Capabilities: [dc] Power Management version 1

Re: [sisyphus] Re: Глюки в сизифе (xmms, клавиатура, kde)

[Artem]

Artem wrote:

> Michael Shigorin wrote:
>
>> On Wed, Aug 25, 2004 at 02:11:49AM +0300, Artem wrote:
>>  
>>
>>> Странно ведет себя xmms 1.2.10-alt3 -  при некоторой
>>> критической загрузке диска воспроизведение останавливается...
>>>   
>>
>>
>> Возможно, это даже фича -- в самом деле, зачем хрюкать, если
>> можно помолчать?
>>
>>  
>>
> После некоторых экспериментов удалось уточнить: затык идет при 
> использовании в ХММS для вывода звука libALSA.so . При использовании 
> libOSS.so - этого не наблюдается. Хотя и в том и другом случае вывод 
> осуществляется через ALSA (для OSS  - эмуляция) - в подтвержение 
> привожу lsmod:
>
Небольшое уточнение: в настройках "расширение вывода ALSA" был включен 
"режим mmap" . Отключил - теперь и альса отлично играет :-)

[sisyphus] Re: Глюки в сизифе (xmms, клавиатура, kde)

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 26, 2004 at 08:16:43PM +0300, Artem wrote:
> После некоторых экспериментов удалось уточнить: затык идет при
> использовании в ХММS для вывода звука libALSA.so . При
> использовании libOSS.so - этого не наблюдается.

Ну так не делайте этого :-] (тем более что по умолчанию OSS)

> О клавиатуре: проверял на 2.4.26 - все отлично, если после
> запуска кернела держать ctrl alt del - не дойдя до запуска init
> происходит рестарт машины.

См. выше.

On Fri, Aug 27, 2004 at 03:02:51PM +0300, Artem wrote:
> Небольшое уточнение: в настройках "расширение вывода ALSA" был
> включен "режим mmap" . Отключил - теперь и альса отлично играет
> :-)

Значит, mmap в snd-cmipci поломан.  Автор же cmpci, насколько
помню, определил приоритет поддержки mmap повышенным :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] Re: Глюки в localhost (xmms, клавиатура, kde)

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 26, 2004 at 11:50:21PM +0400, Igor wrote:
> Дома креатива с выключеной бякой, xmms ведет себя так же... :-(

А что mmap?

Дома работает на snd-emu10k1, только стены дрожат.

> 00:0e.0 Multimedia audio controller: Creative Labs SB Live! EMU10k1 (rev 07)

Вплоть до ревизии.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] Re: [JT] Re: Глюки в сизифе (xmms, клавиатура, kde)

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 26, 2004 at 07:58:45PM +0300, Led wrote:
> > > Альтернатива?;)
> > Неоднократно упоминавшиеся 4DWave и YMF724.  Вон, 724 на днях
> > опять на price.com.ua обнаружил.
> Да есть у меня YMF724... и SB Live!... Но это ж у меня...;)

У меня тоже есть Live! и 724, и сопоставление и подсказывает
логичный вывод -- _это_ и есть альтернатива. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] Re: [JT] Re: Глюки в сизифе (xmms, клавиатура, kde)

[Michael Shigorin]

On Fri, Aug 27, 2004 at 03:37:33PM +0300, Led wrote:
> > логичный вывод -- _это_ и есть альтернатива. :)
> Есть дом, и есть оффис на сотню-полторы компов (99% - с
> интегрированным аудио, видео и эзернетом)... Так вот, для
> оффиса это, к сожалению, не альтернатива;)

Ну и не будет им аськи с xmms одновременно. (ворчливо) и вообще
-- офисный комп для работы или где? :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: [JT] Re: Глюки в сизифе (xmms, клавиатура, kde)

[Led]

В сообщении от Пятница 27 Август 2004 15:27 Michael Shigorin написал(a):
> On Thu, Aug 26, 2004 at 07:58:45PM +0300, Led wrote:
> > > > Альтернатива?;)
> > >
> > > Неоднократно упоминавшиеся 4DWave и YMF724.  Вон, 724 на днях
> > > опять на price.com.ua обнаружил.
> >
> > Да есть у меня YMF724... и SB Live!... Но это ж у меня...;)
>
> У меня тоже есть Live! и 724, и сопоставление и подсказывает
> логичный вывод -- _это_ и есть альтернатива. :)

Есть дом, и есть оффис на сотню-полторы компов (99% - с интегрированным аудио, 
видео и эзернетом)... Так вот, для оффиса это, к сожалению, не альтернатива;)

Led.

Re: [sisyphus] Re: [JT] Re: Глюки в сизифе (xmms, клавиатура, kde)

[Led]

В сообщении от Пятница 27 Август 2004 15:36 Michael Shigorin написал(a):
> On Fri, Aug 27, 2004 at 03:37:33PM +0300, Led wrote:
> > > логичный вывод -- _это_ и есть альтернатива. :)
> >
> > Есть дом, и есть оффис на сотню-полторы компов (99% - с
> > интегрированным аудио, видео и эзернетом)... Так вот, для
> > оффиса это, к сожалению, не альтернатива;)
>
> Ну и не будет им аськи с xmms одновременно. (ворчливо) и вообще
> -- офисный комп для работы или где? :)

Музыка в фоне никогда не мешала работе ИМХО... Аська со звуком - вобще изврат 
(опять же - ИМХО). Но разве звук только аськой и xmms ограничивается?;)

Led.

[sisyphus] Re: [JT] Re: Глюки в сизифе (xmms, клавиатура, kde)

[Michael Shigorin]

On Fri, Aug 27, 2004 at 04:18:48PM +0300, Led wrote:
> > Ну и не будет им аськи с xmms одновременно. (ворчливо) и вообще
> Музыка в фоне никогда не мешала работе ИМХО... Аська со звуком
> - вобще изврат (опять же - ИМХО). Но разве звук только аськой и
> xmms ограничивается?;)

На окружающей практике -- по большей части. (любителей системных
звукОв не водится, правда)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/