[sisyphus] Замечания к Master 2.4 b2

[sisyphus] Замечания к Master 2.4 b2

[Roman Savochenko]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Всем Привет!

Выношу на обсуждение общественности проблемы с Master 2.4 b2:
- - Проблема со splash на момент загрузки.
~   При загрузке отсутствует, в то время как при остановке появляется!
~   Повторяемость 100%. Кстате в Compact 2.3 была таже проблема, но
только на VIA MVP3,
~   вылечилась установкой ядра std из сизифа!
- - Отсутствует Lisa на первом диске.
- - Странная совместная работа subfs, apt_cdrom, KDE.
- - В Украинском переводе ярлыка updates, на столе KDE, написано:
"Поновлення Mandrake".
- - Не чем отформатировать дискету. Имеется ввиду простому пользователю!
~  KFloppy - не создаёт FS! Остальным создать FS не даёт subfs!
- - Интересно, с каких соображений установщик, иногда, ставит GMT. И
как, не пребегая к рукам, его снять?
- - Не проверяется наличие ACPI, следовательно на старых машинах идёт
куча ошибок при загрузке!
- - Некорректно выполняется конфигурация CD! Вот это безобразие:
//=================== /etc/modules.conf ==========================
# Local configuration goes here.
# To inspect package defined part, see also /etc/modutils.d/

options ide-scsi ignore=hdc,hdc
alias eth0 8139too
alias sound-slot-0 via82cxxx_audio
pre-install pcmcia_core CARDMGR_OPTS=-f /etc/rc.d/init.d/pcmcia start
probeall scsi_hostadapter ide-scsi
options ide-cd ignore=
alias usb-interface usb-uhci
//=================== /etc/modules.conf ==========================
~  В результате ide-scsi не активируется!
- - Радует, что появилась поддержка LVM в инсталяторе. Но осталось
предупреждение при подключении swap на LVM, в
процессе загрузки!
- - Как теперь переключать локали, конкретно язык интерфейса?
В центре управления KDE уже вообще не переключает!
Переключение в /etc/sysconfig/i18n и ~/i18n на язык интерфейса в KDE
влияние не оказывает!
Получается что если устанавливаю с Украинской локалью: всё нормально,
на Украинском, однако переключится на
Русский невозможно! Точно такаяже ситуация наоборот!
И вообще, чем обычному пользователю переключть локаль!!!!!

Акцентирую внимание!!!!!
Linux на десктоп не пойдет, пока не будет простых инструментов для
выполнения элементарных вещей типа:
- - работа с floppy (в том числе форматирование);
- - простая смена локали;
Говорю как год проталкивающий Linux директору! :)

С уважением Роман!


-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFA/MDeJ15rSlsuXvwRAvCCAJ9/Nlj59KyKY6TKzBMHd9NIp+DHaQCfbH/E
eN1FXYbtAhDs3T+/oBrbk/0=
=ilwQ
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [sisyphus] Замечания к Master 2.4 b2

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1624 bytes --]

В сообщении от Вторник 20 Июль 2004 09:51 Roman Savochenko написал(a):
> Всем Привет!
>
> Выношу на обсуждение общественности проблемы с Master 2.4 b2:
> - Проблема со splash на момент загрузки.
> ~   При загрузке отсутствует, в то время как при остановке появляется!
> ~   Повторяемость 100%. Кстате в Compact 2.3 была таже проблема, но
> только на VIA MVP3,
> ~   вылечилась установкой ядра std из сизифа!
скажем прямо, перегенерацией initrd. при запуске сплэш должен быть в initrd, а 
при остановке его включает service splash.
> - Отсутствует Lisa на первом диске.
> - Странная совместная работа subfs, apt_cdrom, KDE.
> - В Украинском переводе ярлыка updates, на столе KDE, написано:
> "Поновлення Mandrake".
> - Не чем отформатировать дискету. Имеется ввиду простому пользователю!
> ~  KFloppy - не создаёт FS! Остальным создать FS не даёт subfs!
kfloppy - создает. 
> - Интересно, с каких соображений установщик, иногда, ставит GMT. И
> как, не пребегая к рукам, его снять?
часовой пояс предлагают выбрать после установки пакетов. в том же окне мыша и 
принтер. 
> - Как теперь переключать локали, конкретно язык интерфейса?
> В центре управления KDE уже вообще не переключает!
> Переключение в /etc/sysconfig/i18n и ~/i18n на язык интерфейса в KDE
> влияние не оказывает!

> Получается что если устанавливаю с Украинской локалью: всё нормально,
> на Украинском, однако переключится на
> Русский невозможно! Точно такаяже ситуация наоборот!
> И вообще, чем обычному пользователю переключть локаль!!!!!


-- 
с уважением, 
Nick S. Grechukh
JID: ngrechukh@jabber.ru

network administrator of
Refractory Trading House 


[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Замечания к Master 2.4 b2

[Roman Savochenko]

Nick S. Grechukh wrote:

>>Выношу на обсуждение общественности проблемы с Master 2.4 b2:
>>- Проблема со splash на момент загрузки.
>>~   При загрузке отсутствует, в то время как при остановке появляется!
>>~   Повторяемость 100%. Кстате в Compact 2.3 была таже проблема, но
>>только на VIA MVP3,
>>~   вылечилась установкой ядра std из сизифа!
>>    
>>
>скажем прямо, перегенерацией initrd. при запуске сплэш должен быть в initrd, а 
>при остановке его включает service splash.
>  
>
Точно, перегенерация initrd помогает!

>>- Отсутствует Lisa на первом диске.
>>- Странная совместная работа subfs, apt_cdrom, KDE.
>>- В Украинском переводе ярлыка updates, на столе KDE, написано:
>>"Поновлення Mandrake".
>>- Не чем отформатировать дискету. Имеется ввиду простому пользователю!
>>~  KFloppy - не создаёт FS! Остальным создать FS не даёт subfs!
>>    
>>
>kfloppy - создает. 
>  
>
Странно, у меня не создаёт.
Кстате qfloppy тоже не создаёт, но он хоть ругается: <mkdosfs: /dev/fd0 
contains a maunted file system!>

>>- Интересно, с каких соображений установщик, иногда, ставит GMT. И
>>как, не пребегая к рукам, его снять?
>>    
>>
>часовой пояс предлагают выбрать после установки пакетов. в том же окне мыша и 
>принтер.
>  
>
Имелось ввиду в уже установленной системе.

С уважением Роман!

Re: [sisyphus] Замечания к Master 2.4 b2

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 878 bytes --]

> >>- Не чем отформатировать дискету. Имеется ввиду простому пользователю!
> >>~  KFloppy - не создаёт FS! Остальным создать FS не даёт subfs!
> >
> >kfloppy - создает.
>
> Странно, у меня не создаёт.
> Кстате qfloppy тоже не создаёт, но он хоть ругается: <mkdosfs: /dev/fd0
> contains a maunted file system!>
так значит флоп смонтирован.
посмотрите mount.
может быть это действительно связано с subfs.
> >>- Интересно, с каких соображений установщик, иногда, ставит GMT. И
> >>как, не пребегая к рукам, его снять?
> >
> >часовой пояс предлагают выбрать после установки пакетов. в том же окне
> > мыша и принтер.
>
> Имелось ввиду в уже установленной системе.
на часах кде правой кнопкой "настроить дату и время". все как в винде :-), 
только пароль рута спросит.

-- 
с уважением, 
Nick S. Grechukh
JID: ngrechukh@jabber.ru

network administrator of
Refractory Trading House 


[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Замечания к Master 2.4 b2

[Alexander Kuprin]

В сообщении от Вторник 20 Июль 2004 10:22 Nick S. Grechukh написал(a):
> > ~   вылечилась установкой ядра std из сизифа!
>
> скажем прямо, перегенерацией initrd. при запуске сплэш должен быть в
> initrd, а при остановке его включает service splash.

Хм... Попробовал пересобрать

mkinitrd vmlinuz.img 2.4.26-std-up-alt5

Вывалилось с ошибкой 

depmod: ***Unresolved symbols in 
/lib/modules/2.4.26-std-up-alt5/kernel/drivers/block/cdfs.o

modprobe cdfs сообщает об unresolved symbol get_seconds

Как вылечить? 

--
WBR, Alexander Kuprin

Re: [sisyphus] Замечания к Master 2.4 b2

[Andrei Bulava]

On Tue, 20 Jul 2004, Alexander Kuprin wrote:

> depmod: ***Unresolved symbols in
> /lib/modules/2.4.26-std-up-alt5/kernel/drivers/block/cdfs.o
>
> modprobe cdfs сообщает об unresolved symbol get_seconds
>
> Как вылечить?

Насчёт вылечить - не знаю, но подтвердить - подтверждаю.
Master-2.4-beta-20040707 содержит баг Unresolved symbols in
/lib/modules/2.4.26-std-up-alt5/kernel/drivers/block/cdfs.o.

Сейчас обновлю Сизиф, вечером смогу проверить, что не так с
kernel-image-std-up#2.4.26-alt5

-- 
// AB1002-UANIC

Re: [sisyphus] Замечания к Master 2.4 b2

[Alexander Kuprin]

On Tuesday 20 July 2004 13:07, Andrei Bulava wrote:
> > depmod: ***Unresolved symbols in
> > /lib/modules/2.4.26-std-up-alt5/kernel/drivers/block/cdfs.o
> >
> > modprobe cdfs сообщает об unresolved symbol get_seconds
> >
> > Как вылечить?
>
> Насчёт вылечить - не знаю, но подтвердить - подтверждаю.
> Master-2.4-beta-20040707 содержит баг Unresolved symbols in
> /lib/modules/2.4.26-std-up-alt5/kernel/drivers/block/cdfs.o.
>
> Сейчас обновлю Сизиф, вечером смогу проверить, что не так с
> kernel-image-std-up#2.4.26-alt5

Проверил -- не работает. Вешаем баг на kernel-modules-cdfs-std-up ???

-- 
WBR, Alexander Kuprin

Re: [sisyphus] Замечания к Master 2.4 b2

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Alexander" == Alexander Kuprin <ru_classic@gts.lg.ua> writes:

 > On Tuesday 20 July 2004 13:07, Andrei Bulava wrote:
 >> > depmod: ***Unresolved symbols in
 >> > /lib/modules/2.4.26-std-up-alt5/kernel/drivers/block/cdfs.o
 >> >
 >> > modprobe cdfs сообщает об unresolved symbol get_seconds
 >> >
 >> > Как вылечить?
 >> 
 >> Насчёт вылечить - не знаю, но подтвердить - подтверждаю.
 >> Master-2.4-beta-20040707 содержит баг Unresolved symbols in
 >> /lib/modules/2.4.26-std-up-alt5/kernel/drivers/block/cdfs.o.
 >> 
 >> Сейчас обновлю Сизиф, вечером смогу проверить, что не так с
 >> kernel-image-std-up#2.4.26-alt5

 > Проверил -- не работает. Вешаем баг на kernel-modules-cdfs-std-up ???

#4830

-- 

Re: [sisyphus] Замечания к Master 2.4 b2

[Valery V. Inozemtsev]

В сообщении от 20 Июль 2004 13:23 Alexander Kuprin написал(a):
> В сообщении от Вторник 20 Июль 2004 10:22 Nick S. Grechukh написал(a):
> > > ~   вылечилась установкой ядра std из сизифа!
> >
> > скажем прямо, перегенерацией initrd. при запуске сплэш должен быть в
> > initrd, а при остановке его включает service splash.
>
> Хм... Попробовал пересобрать
>
> mkinitrd vmlinuz.img 2.4.26-std-up-alt5
>
> Вывалилось с ошибкой
>
> depmod: ***Unresolved symbols in
> /lib/modules/2.4.26-std-up-alt5/kernel/drivers/block/cdfs.o
>
> modprobe cdfs сообщает об unresolved symbol get_seconds
>
> Как вылечить?

# apt-get remove kernel-modules-cdfs-std-up kernel-complete-std-up

-- 
Valery V. Inozemtsev
	
	ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/shrek/
	

Re: [sisyphus] Замечания к Master 2.4 b2

[Alexander Kuprin]

On Tuesday 20 July 2004 13:44, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > Как вылечить?
>
> # apt-get remove kernel-modules-cdfs-std-up kernel-complete-std-up

Спасибо, помогло.

-- 
WBR, Alexander Kuprin

Re: [sisyphus] Замечания к Master 2.4 b2

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 315 bytes --]

On Tue, Jul 20, 2004 at 12:23:32PM +0300, Alexander Kuprin wrote:
>depmod: ***Unresolved symbols in 
>/lib/modules/2.4.26-std-up-alt5/kernel/drivers/block/cdfs.o
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=4830

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)

Я почти уверен, что проблема не в этом.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Замечания к Master 2.4 b2

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1210 bytes --]

В сообщении от Вт 20 Июль 2004 10:51 Roman Savochenko написал(a):

[...]

> - Странная совместная работа subfs, apt_cdrom, KDE.
Конкретнее пожалуйста.
Достаточно ли
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=4806
?

> - В Украинском переводе ярлыка updates, на столе KDE, написано:
> "Поновлення Mandrake".
Там написано "Поновлення Мандрейк" :-)
Уже исправлено.

> - Не чем отформатировать дискету. Имеется ввиду простому
> пользователю! ~  KFloppy - не создаёт FS! Остальным создать FS не
> даёт subfs!
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=4844

[...]

> - Как теперь переключать локали, конкретно язык интерфейса?
Как любые программы, переменными LANGUAGE, LC_*, LANG

> В центре управления KDE уже вообще не переключает!
Я подумаю, стоит ли это делать.

> Переключение в /etc/sysconfig/i18n и ~/i18n на язык интерфейса в
> KDE влияние не оказывает!
Неправильно настраивали.

> - работа с floppy 
Конкретнее можно?

> (в том числе форматирование); 
Считайте, исправлено.

> - простая смена локали;
Зачем это директору?

> Говорю как год проталкивающий Linux директору! :)

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Замечания к Master 2.4 b2

[Roman Savochenko]

Sergey V Turchin wrote:

>>- Странная совместная работа subfs, apt_cdrom, KDE.
>>    
>>
>Конкретнее пожалуйста.
>Достаточно ли
>https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=4806
>?
>  
>
Возможно.
Проверим в следующей версии.

>>- В Украинском переводе ярлыка updates, на столе KDE, написано:
>>"Поновлення Mandrake".
>>    
>>
>Там написано "Поновлення Мандрейк" :-)
>Уже исправлено.
>  
>
Хорошо.

>>- Не чем отформатировать дискету. Имеется ввиду простому
>>пользователю! ~  KFloppy - не создаёт FS! Остальным создать FS не
>>даёт subfs!
>>    
>>
>https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=4844
>
>[...]
>  
>
Оно!

>>- Как теперь переключать локали, конкретно язык интерфейса?
>>    
>>
>Как любые программы, переменными LANGUAGE, LC_*, LANG
>  
>
Кстате, в чем разница между LANGUAGE и LANG?

>>В центре управления KDE уже вообще не переключает!
>>    
>>
>Я подумаю, стоит ли это делать.
>  
>
Может и не стоит. Но тогда нужна нормальная процедура смены локали.

>>Переключение в /etc/sysconfig/i18n и ~/i18n на язык интерфейса в
>>KDE влияние не оказывает!
>>    
>>
>Неправильно настраивали.
>  
>
Хорошо. Что неправильно:
//================= /mnt/tmp/etc/sysconfig/i18n ============
SYSFONTACM=koi8-u
LANGUAGE=ru_RU.KOI8-R
SYSFONT=UniCyr_8x16
LANG=ru_RU.KOI8-R
//================= /mnt/tmp/etc/sysconfig/i18n ============

//================== ~/.i18n ==========================
LANGUAGE=ru_RU.KOI8-R
LANG=ru_RU.KOI8-R
SYSFONTACM=koi8-u
SYSFONT=UniCyr_8x16
DICTIONARY=ukrainian
MPAGE="-CKOI8-U"
export DICTIONARY MPAGE
//================== ~/.i18n ==========================
При этом:
- KDM на Украинском;
- KDE на Русском;
- KDE menu на Английском;

>>- работа с floppy 
>>    
>>
>Конкретнее можно?
>
Это вообще впечатления. У нас в Linux это одно из узких мест поэтому и 
столько решений: native, autofs, supermount, subfs. :)

>>(в том числе форматирование); 
>>    
>>
>Считайте, исправлено.
>
>  
>
Спасибо!

>>- простая смена локали;
>>    
>>
>Зачем это директору?
>
Он любит менять между:
- английской;
- немецкой;
- русской;
- украинской;
Шутка! :)
Просто по умолчанию я ставлю Украинскую, чтоб была koi8-u.
А потом меняю язык интерфейса на русский (в KDE)
И вот сейчас это не работает!

С уважением Роман!

>
>  
>

Re: [sisyphus] Замечания к Master 2.4 b2

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1797 bytes --]

В сообщении от Вт 20 Июль 2004 16:53 Roman Savochenko написал(a):

[...]

> Кстате, в чем разница между LANGUAGE и LANG?
Используются программами в порядке уменьшения привелегии:
LANGUAGE, LC_ALL, LC_*, LANG

> >>В центре управления KDE уже вообще не переключает!
> >Я подумаю, стоит ли это делать.
> Может и не стоит. Но тогда нужна нормальная процедура смены
> локали.
Что значит "нормальная"?
Нормальная для кого?
Заранее говорю, что в конечном итоге в большинстве вариантов будет 
проще будет отредактировать ~/.i18n

[...]

> Хорошо. Что неправильно:
> //================= /mnt/tmp/etc/sysconfig/i18n ============
> SYSFONTACM=koi8-u
> LANGUAGE=ru_RU.KOI8-R
> SYSFONT=UniCyr_8x16
> LANG=ru_RU.KOI8-R
> //================= /mnt/tmp/etc/sysconfig/i18n ============
>
> //================== ~/.i18n ==========================
> LANGUAGE=ru_RU.KOI8-R
> LANG=ru_RU.KOI8-R
> SYSFONTACM=koi8-u
> SYSFONT=UniCyr_8x16
> DICTIONARY=ukrainian
> MPAGE="-CKOI8-U"
> export DICTIONARY MPAGE
> //================== ~/.i18n ==========================
> При этом:
> - KDM на Украинском;
У него прописано в /etc/X11/kdm/kdmrc
Первый раз это делает инсталлятор.

> - KDE на Русском;
Правильно

> - KDE menu на Английском;
/etc/menu-methods/lang.h
создается при установке пакета menu
Если сгенерировать меню сразу для всех языков(что невозможно),
то оно будет показываться сразу на нужном языке.

[...]

> Просто по умолчанию я ставлю Украинскую, чтоб была koi8-u.
> А потом меняю язык интерфейса
LC_MESSAGES, но смотрите, чтоб его не перекрывал LC_ALL
На LANGUAGE KDE не смотрит

> на русский (в KDE) 
> И вот сейчас это не работает!
Так ведь сами пишете, что KDE работает по-русски :-)

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Замечания к Master 2.4 b2

[Aleksey Novodvorsky]

Sergey V Turchin пишет:

>В сообщении от Вт 20 Июль 2004 16:53 Roman Savochenko написал(a):
>
>[...]
>
>  
>
>>Кстате, в чем разница между LANGUAGE и LANG?
>>    
>>
>Используются программами в порядке уменьшения привелегии:
>LANGUAGE, LC_ALL, LC_*, LANG
>
>  
>
LANGUAGE -- это GNU extensions, она используется не всеми программами.
Но если использется, то определяет _последовательность_  поиска 
_локализаций_.
Например,
LANGUAGE=uk:ru:en
будет искать украинский перевод, если его нет -- русский, в противном 
случае -- английский.
Указывать в LANGUAGE кодировку -- бессмысленно, а вот страну -- можно, 
если есть различные локализации с одним и тем же языком, например, pt и 
pt_BR.

Rgrds, AEN

Re: [sisyphus] Замечания к Master 2.4 b2

[Roman Savochenko]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Aleksey Novodvorsky wrote:

| LANGUAGE -- это GNU extensions, она используется не всеми
| программами. Но если использется, то определяет
| _последовательность_  поиска _локализаций_. Например,
| LANGUAGE=uk:ru:en будет искать украинский перевод, если его нет --
| русский, в противном случае -- английский. Указывать в LANGUAGE
| кодировку -- бессмысленно, а вот страну -- можно, если есть
| различные локализации с одним и тем же языком, например, pt и
| pt_BR.

Спасибо, очень полезная вещь. :)

Вот только из KDE последовательный поиск уже выкинули!

С уважением Роман.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFA/U1RJ15rSlsuXvwRAliRAJ96blUVeGwcDJfdVEWtx4l1wkDU3wCeI3q7
02dg6Y/vS7+Ctz+WJ9II55c=
=xadC
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [sisyphus] Замечания к Master 2.4 b2

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 801 bytes --]

В сообщении от Вт 20 Июль 2004 20:50 Roman Savochenko написал(a):
> Aleksey Novodvorsky wrote:
> | LANGUAGE -- это GNU extensions, она используется не всеми
> | программами. Но если использется, то определяет
> | _последовательность_  поиска _локализаций_. Например,
> | LANGUAGE=uk:ru:en будет искать украинский перевод, если его нет
> | -- русский, в противном случае -- английский. Указывать в
> | LANGUAGE кодировку -- бессмысленно, а вот страну -- можно, если
> | есть различные локализации с одним и тем же языком, например,
> | pt и pt_BR.
>
> Спасибо, очень полезная вещь. :)
>
> Вот только из KDE последовательный поиск уже выкинули!
Нет, он в KDE/QT есть и работает.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Замечания к Master 2.4 b2

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 432 bytes --]

В сообщении от Вт 20 Июль 2004 22:28 Sergey V Turchin написал(a):

[...]

> > Вот только из KDE последовательный поиск уже выкинули!
> Нет, он в KDE/QT есть и работает.
Только вместо LANGUAGE использует, настройки
kcmshell language
, но в последнюю очередь, если "нормальных" настроек локали не 
обнаружено.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Замечания к Master 2.4 b2

[Roman Savochenko]

Sergey V Turchin wrote:

>>>Вот только из KDE последовательный поиск уже выкинули!
>>>      
>>>
>>Нет, он в KDE/QT есть и работает.
>>    
>>
>Только вместо LANGUAGE использует, настройки
>kcmshell language
>, но в последнюю очередь, если "нормальных" настроек локали не 
>обнаружено.
>  
>
Спасибо!

С уважением Роман!

Re: [sisyphus] Замечания к Master 2.4 b2

[Roman Savochenko]

Sergey V Turchin wrote:

>В сообщении от Вт 20 Июль 2004 20:50 Roman Savochenko написал(a):
>  
>
>>Aleksey Novodvorsky wrote:
>>| LANGUAGE -- это GNU extensions, она используется не всеми
>>| программами. Но если использется, то определяет
>>| _последовательность_  поиска _локализаций_. Например,
>>| LANGUAGE=uk:ru:en будет искать украинский перевод, если его нет
>>| -- русский, в противном случае -- английский. Указывать в
>>| LANGUAGE кодировку -- бессмысленно, а вот страну -- можно, если
>>| есть различные локализации с одним и тем же языком, например,
>>| pt и pt_BR.
>>
>>Спасибо, очень полезная вещь. :)
>>
>>Вот только из KDE последовательный поиск уже выкинули!
>>    
>>
>Нет, он в KDE/QT есть и работает.
>  
>
Но в Master 2.4 b2 неработало!?
Или уже востановили?

С уважением Роман!

Re: [sisyphus] Замечания к Master 2.4 b2

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1213 bytes --]

В сообщении от Ср 21 Июль 2004 10:12 Roman Savochenko написал(a):
> Sergey V Turchin wrote:
> >В сообщении от Вт 20 Июль 2004 20:50 Roman Savochenko написал(a):
> >>Aleksey Novodvorsky wrote:
> >>| LANGUAGE -- это GNU extensions, она используется не всеми
> >>| программами. Но если использется, то определяет
> >>| _последовательность_  поиска _локализаций_. Например,
> >>| LANGUAGE=uk:ru:en будет искать украинский перевод, если его
> >>| нет -- русский, в противном случае -- английский. Указывать в
> >>| LANGUAGE кодировку -- бессмысленно, а вот страну -- можно,
> >>| если есть различные локализации с одним и тем же языком,
> >>| например, pt и pt_BR.
> >>
> >>Спасибо, очень полезная вещь. :)
> >>
> >>Вот только из KDE последовательный поиск уже выкинули!
> >
> >Нет, он в KDE/QT есть и работает.
>
> Но в Master 2.4 b2 неработало!?
> Или уже востановили?
Дело в том, что я не могу использовать LANGUAGE, т.к. он необходим 
некоторым программам, т.е. его нельзя убрать.
Это означает, что переменной LC_MESSAGES язык интерфейса переключить 
не получиться, т.к. ее приоритет ниже.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Замечания к Master 2.4 b2

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 463 bytes --]

* Sergey V Turchin <zerg@> [040721 10:59]:
> Дело в том, что я не могу использовать LANGUAGE, т.к. он необходим 
> некоторым программам, т.е. его нельзя убрать.
> Это означает, что переменной LC_MESSAGES язык интерфейса переключить 
> не получиться, т.к. ее приоритет ниже.
Вот за это я и не люблю GNU'шников...

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Правильно, xmtr под рутом работать перестал. Это будем считать feature.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Замечания к Master 2.4 b2

[Roman Savochenko]

Sergey V Turchin wrote:

>>Кстате, в чем разница между LANGUAGE и LANG?
>>    
>>
>Используются программами в порядке уменьшения привелегии:
>LANGUAGE, LC_ALL, LC_*, LANG
>  
>
Интересно, а как реально узнать язык в программе, имея такое разнообразие?
Я уже молчу про управление языком из программы! :)

>>>>В центре управления KDE уже вообще не переключает!
>>>>        
>>>>
>>>Я подумаю, стоит ли это делать.
>>>      
>>>
>>Может и не стоит. Но тогда нужна нормальная процедура смены
>>локали.
>>    
>>
>Что значит "нормальная"?
>Нормальная для кого?
>  
>
Для простого смертного/пользователя.

>Заранее говорю, что в конечном итоге в большинстве вариантов будет 
>проще будет отредактировать ~/.i18n
>  
>
Да, но как мы видим не для всего.

>>Хорошо. Что неправильно:
>>//================= /mnt/tmp/etc/sysconfig/i18n ============
>>SYSFONTACM=koi8-u
>>LANGUAGE=ru_RU.KOI8-R
>>SYSFONT=UniCyr_8x16
>>LANG=ru_RU.KOI8-R
>>//================= /mnt/tmp/etc/sysconfig/i18n ============
>>
>>//================== ~/.i18n ==========================
>>LANGUAGE=ru_RU.KOI8-R
>>LANG=ru_RU.KOI8-R
>>SYSFONTACM=koi8-u
>>SYSFONT=UniCyr_8x16
>>DICTIONARY=ukrainian
>>MPAGE="-CKOI8-U"
>>export DICTIONARY MPAGE
>>//================== ~/.i18n ==========================
>>При этом:
>>- KDM на Украинском;
>>    
>>
>У него прописано в /etc/X11/kdm/kdmrc
>Первый раз это делает инсталлятор.
>  
>
Нашел, работает.

>>- KDE на Русском;
>>    
>>
>Правильно
>
>> KDE menu на Английском;
>>    
>>
>/etc/menu-methods/lang.h
>создается при установке пакета menu
>Если сгенерировать меню сразу для всех языков(что невозможно),
>то оно будет показываться сразу на нужном языке.
>  
>
Замечательно,  как раньше просто было поменял в одном месте и всё, а 
сейчас уже три места!
И всёже как централизованно поменять язык интерфейса, это хоть намечается?

>>Просто по умолчанию я ставлю Украинскую, чтоб была koi8-u.
>>А потом меняю язык интерфейса
>>    
>>
>LC_MESSAGES, но смотрите, чтоб его не перекрывал LC_ALL
>  
>
В ~/.i18n ?

>На LANGUAGE KDE не смотрит
>  
>
Поскольку локализацию от QT пользует! :)

>>на русский (в KDE) 
>>И вот сейчас это не работает!
>>    
>>
>Так ведь сами пишете, что KDE работает по-русски :-)
>  
>
Да, если по меню не шарится. :)

С уважением Роман!

Re: [sisyphus] Замечания к Master 2.4 b2

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1780 bytes --]

В сообщении от Вт 20 Июль 2004 20:47 Roman Savochenko написал(a):
> Sergey V Turchin wrote:
> >>Кстате, в чем разница между LANGUAGE и LANG?
> >
> >Используются программами в порядке уменьшения привелегии:
> >LANGUAGE, LC_ALL, LC_*, LANG
>
> Интересно, а как реально узнать язык в программе,
Он и кодировка в программе могут быть вообще другие.
Например у Qt внутри все в UTF-8.
Или что именно Вы имеете ввиду?

> имея такое 
> разнообразие? 
Утилита настройки локали в любом случае будет разнообразнее 
KDE-шной, т.к. не одни Ваши потребности и потребности KDE должна 
покрывать.

> Я уже молчу про управление языком из программы! :) 
Из какой?
В чем проблема?

> >>>>В центре управления KDE уже вообще не переключает!
> >>>
> >>>Я подумаю, стоит ли это делать.
> >>
> >>Может и не стоит. Но тогда нужна нормальная процедура смены
> >>локали.
> >
> >Что значит "нормальная"?
> >Нормальная для кого?
> Для простого смертного/пользователя.
>
> >Заранее говорю, что в конечном итоге в большинстве вариантов
> > будет проще будет отредактировать ~/.i18n
>
> Да, но как мы видим не для всего.
C menu посмотрю, может придумаю что-нибудь.

[...]

> >LC_MESSAGES, но смотрите, чтоб его не перекрывал LC_ALL
>
> В ~/.i18n ?
Да, но среди переменных окружения необходимой программы.

> >На LANGUAGE KDE не смотрит
> Поскольку локализацию от QT пользует! :) 
Нет, не использует.
А не смотрят они оба потому, что мантейнер у них один :-)

> >Так ведь сами пишете, что KDE работает по-русски :-)
> Да, если по меню не шарится. :)
KDE здесь не причем, оно показывает то, что сгенирировалось из 
файлов /usr/lib/menu/* 
и /usr/share/locale/*/LC_MESSAGES/menu-messages.mo

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Замечания к Master 2.4 b2

[Roman Savochenko]

Sergey V Turchin wrote:

>В сообщении от Вт 20 Июль 2004 20:47 Roman Savochenko написал(a):
>  
>
>>Sergey V Turchin wrote:
>>    
>>
>>>>Кстате, в чем разница между LANGUAGE и LANG?
>>>>        
>>>>
>>>Используются программами в порядке уменьшения привелегии:
>>>LANGUAGE, LC_ALL, LC_*, LANG
>>>      
>>>
>>Интересно, а как реально узнать язык в программе,
>>    
>>
>Он и кодировка в программе могут быть вообще другие.
>Например у Qt внутри все в UTF-8.
>Или что именно Вы имеете ввиду?
>  
>
Вобщем, в своей софтине я внутреннюю кодировку устанавливаю в соответсчтвии
с системной.
Вычитываю её из nl_langinfo(CODESET).
А вот где читать и где менять текущий язык непонятно!
Сейчас вычитываю так: setlocale(LC_MESSAGES,NULL).
Меняю так: setlocale(LC_MESSAGES,lng.c_str())
Но влияния это не оказывает и сообщения попрежнему идут на предылущем языке!
А раньше, на клонах RH это работало!

>>имея такое 
>>разнообразие? 
>>    
>>
>Утилита настройки локали в любом случае будет разнообразнее 
>KDE-шной, т.к. не одни Ваши потребности и потребности KDE должна 
>покрывать.
>  
>
Согласен.

>>>>>>В центре управления KDE уже вообще не переключает!
>>>>>>            
>>>>>>
>>>>>Я подумаю, стоит ли это делать.
>>>>>          
>>>>>
>>>>Может и не стоит. Но тогда нужна нормальная процедура смены
>>>>локали.
>>>>        
>>>>
>>>Что значит "нормальная"?
>>>Нормальная для кого?
>>>      
>>>
>>Для простого смертного/пользователя.
>>
>>>аранее говорю, что в конечном итоге в большинстве вариантов
>>>будет проще будет отредактировать ~/.i18n
>>>      
>>>
>>Да, но как мы видим не для всего.
>>    
>>
>C menu посмотрю, может придумаю что-нибудь.
>  
>
Спасибо, будем ждать.

>>>LC_MESSAGES, но смотрите, чтоб его не перекрывал LC_ALL
>>>      
>>>
>>В ~/.i18n ?
>>    
>>
>Да, но среди переменных окружения необходимой программы.
>  
>
Это как?
Насколько я понимаю. Если в ~/.i18n, то везде(почти).
Если для программы, то в строке запуска программы

>>>На LANGUAGE KDE не смотрит
>>>      
>>>
>>Поскольку локализацию от QT пользует! :) 
>>    
>>
>Нет, не использует.
>А не смотрят они оба потому, что мантейнер у них один :-)
>
>  
>
Ааа, да! :)

>>>Так ведь сами пишете, что KDE работает по-русски :-)
>>>      
>>>
>>Да, если по меню не шарится. :)
>>    
>>
>KDE здесь не причем, оно показывает то, что сгенирировалось из 
>файлов /usr/lib/menu/* 
>и /usr/share/locale/*/LC_MESSAGES/menu-messages.mo
>  
>
А как же со сторонними программами, для которых перевода в
/usr/share/locale/*/LC_MESSAGES/menu-messages.mo нет?

Да, и почему menu не привязали к какой нибуть переменной окружения?
Почему выбрали свой фал конфигурации?

С уважением Роман!

Re: [sisyphus] Замечания к Master 2.4 b2

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2362 bytes --]

В сообщении от Ср 21 Июль 2004 10:08 Roman Savochenko написал(a):
> Sergey V Turchin wrote:
> >В сообщении от Вт 20 Июль 2004 20:47 Roman Savochenko написал(a):
> >>Sergey V Turchin wrote:
> >>>>Кстате, в чем разница между LANGUAGE и LANG?
> >>>
> >>>Используются программами в порядке уменьшения привелегии:
> >>>LANGUAGE, LC_ALL, LC_*, LANG
> >>
> >>Интересно, а как реально узнать язык в программе,
> >
> >Он и кодировка в программе могут быть вообще другие.
> >Например у Qt внутри все в UTF-8.
> >Или что именно Вы имеете ввиду?
>
> Вобщем, в своей софтине я внутреннюю кодировку устанавливаю в
> соответсчтвии с системной.
> Вычитываю её из nl_langinfo(CODESET).
> А вот где читать
Чтобы  узнать, какой от программы хотят - getenv

> и где менять 
setlocale

> текущий язык непонятно! 
> Сейчас вычитываю так: setlocale(LC_MESSAGES,NULL).
> Меняю так: setlocale(LC_MESSAGES,lng.c_str())
> Но влияния это не оказывает и сообщения попрежнему идут на
> предылущем языке!
Забыли про более привилегированные переменные.
Они учитываются внутри gettext.

> А раньше, на клонах RH это работало! 
Это сдесь непричем, там возможно каких-то переменных не было.

[...]

> >>>LC_MESSAGES, но смотрите, чтоб его не перекрывал LC_ALL
> >>
> >>В ~/.i18n ?
> >
> >Да, но среди переменных окружения необходимой программы.
>
> Это как?
> Насколько я понимаю. Если в ~/.i18n, то везде
> (почти).
Я это и имею ввиду, может произойти изменения в переменных.
Например Вы вошли в систему, запустили программу, которая изменила 
переменные окружения, и запускаемая ей другая программа их 
наследует.

[...]
 
> >>Да, если по меню не шарится. :)
> >
> >KDE здесь не причем, оно показывает то, что сгенирировалось из
> >файлов /usr/lib/menu/*
> >и /usr/share/locale/*/LC_MESSAGES/menu-messages.mo
>
> А как же со сторонними программами, для которых перевода в
> /usr/share/locale/*/LC_MESSAGES/menu-messages.mo нет?
Никак :-(

> Да, и почему menu не привязали к какой нибуть переменной
> окружения?
Там, где оно работает из-под root, нет смысла пользоваться LANGUAGE.
Он обычно равен "C".

> Почему выбрали свой фал конфигурации? 
Тяжелое наследие Mandrake :-)
Зато в Debian-овском menu переводятся только секции
и, похоже, только на один язык в одном файле.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Замечания к Master 2.4 b2

[Roman Savochenko]

Sergey V Turchin wrote:

>>- KDE menu на Английском;
>>    
>>
>/etc/menu-methods/lang.h
>  
>
Вот, поправил его. А как меню полностью перегенерировать?
update-menus - этого не делает!

С уважением Роман!

Re: [sisyphus] Замечания к Master 2.4 b2

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 522 bytes --]

В сообщении от Вт 20 Июль 2004 21:27 Roman Savochenko написал(a):
> Sergey V Turchin wrote:
> >>- KDE menu на Английском;
> >
> >/etc/menu-methods/lang.h
>
> Вот, поправил его. А как меню полностью перегенерировать?
> update-menus - этого не делает!
Кроме него больше никто этого не делает.
Если Вы запускали update-menus из-под пользователя,
то из под него. Если нет, то и не надо. Тогда от root.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Замечания к Master 2.4 b2

[Roman Savochenko]

Sergey V Turchin wrote:

>В сообщении от Вт 20 Июль 2004 21:27 Roman Savochenko написал(a):
>  
>
>>Sergey V Turchin wrote:
>>    
>>
>>>>- KDE menu на Английском;
>>>>        
>>>>
>>>/etc/menu-methods/lang.h
>>>      
>>>
>>Вот, поправил его. А как меню полностью перегенерировать?
>>update-menus - этого не делает!
>>    
>>
>Кроме него больше никто этого не делает.
>Если Вы запускали update-menus из-под пользователя,
>то из под него. Если нет, то и не надо. Тогда от root.
>  
>
Все, разобрался.
Спасибо! :)

С уважением Роман!

[sisyphus] ru+ua (was: Замечания к Master 2.4 b2)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1095 bytes --]

On Tue, Jul 20, 2004 at 06:00:22PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > Может и не стоит. Но тогда нужна нормальная процедура смены
> > локали.
> Что значит "нормальная"?  Нормальная для кого?

Для энд-юзера.

> Заранее говорю, что в конечном итоге в большинстве вариантов
> будет проще будет отредактировать ~/.i18n

Серж, ты представляешь себе меня, который рассказывает по
телефону, как _редактируется_ этот файл? (это если человек и так
понимает, чем отличается "KOI8-U" от "koi8u")

Так вот это не шутка, а реалии -- в последний раз вгон в начале
недели была такая сессия.  И как это _достало_ -- слов нет:
представь себе, что для включения света на кухне нужно вызывать
электрика, потому что все болтается на жутких соплях со страшным
видом, даже если внутри выполнено обескислороженой медью.

В общем, этот вопрос действительно важен.  Есть ли возможность
сделать нечто вроде варианта установки "Русский для Украины"?
(в ASP оно есть чуть ли не изначально, кстати)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] ru+ua (was: Замечания к Master 2.4 b2)

[Jose]

On Sun, 25 Jul 2004 11:00:43 +0300
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

> On Tue, Jul 20, 2004 at 06:00:22PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > > Может и не стоит. Но тогда нужна нормальная процедура смены
> > > локали.
> > Что значит "нормальная"?  Нормальная для кого?
> 
> Для энд-юзера.
> 
> > Заранее говорю, что в конечном итоге в большинстве вариантов
> > будет проще будет отредактировать ~/.i18n
> 
> Серж, ты представляешь себе меня, который рассказывает по
> телефону, как _редактируется_ этот файл? (это если человек и так
> понимает, чем отличается "KOI8-U" от "koi8u")
> 
> Так вот это не шутка, а реалии -- в последний раз вгон в начале
> недели была такая сессия.  И как это _достало_ -- слов нет:
> представь себе, что для включения света на кухне нужно вызывать
> электрика, потому что все болтается на жутких соплях со страшным
> видом, даже если внутри выполнено обескислороженой медью.
> 
> В общем, этот вопрос действительно важен.  Есть ли возможность
> сделать нечто вроде варианта установки "Русский для Украины"?
> (в ASP оно есть чуть ли не изначально, кстати)
Очень здравая, кстати мысль. Многие домашние юзеры в Украине (Ну по крайней мере в Одесской области) даже на винде не подключают украинскую раскладку. А если и бывает нужна украинская раскладка, то украинские меню, намного реже. Кстати нужно еще на эту тему белорусов спросить.
WBR
Jose 

Re: [sisyphus] ru+ua (was: Замечания к Master 2.4 b2)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 416 bytes --]

В сообщении от Воскресенье 25 Июль 2004 12:00 Michael Shigorin 
написал(a):

[...]

> Так вот это не шутка, а реалии
Да я всё понимаю, просто эта проблема для devel@ или даже для 
devel-conf@, т.к. она не ограничивается написанием такой утилиты, 
т.е. более глобальна и ты это знаешь.

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] Re: ru+ua (was: Замечания к Master 2.4 b2)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 391 bytes --]

On Mon, Aug 02, 2004 at 06:27:57PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> т.к. она не ограничивается написанием такой утилиты, т.е. более
> глобальна и ты это знаешь.

Знаю, но пытался понять, есть ли реальный способ это быстро
хакнуть.  Т.к. заглянуть сам опять не успел, то и заткнулся.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]