* RE: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix
@ 2004-05-19 15:56 Roman S
2004-05-19 16:10 ` Victor Forsyuk
` (2 more replies)
0 siblings, 3 replies; 69+ messages in thread
From: Roman S @ 2004-05-19 15:56 UTC (permalink / raw)
To: analisys, ALT Linux Sisyphus discussion list
Boronin Sergey <analisys@quality.s2.ru>:
> Если нужна стабильная работа с Kylix 2/3 - откатитесь
на Мастер 2.0, что
> я и сделал. Кстати ни разу не пожалел, т.к. это
гораздо более отлаженная
> версия, чем 2.2 (да простят меня ее разработчики).
Номер не пройдёт.
ALM 2.0 даже не установится на современные машины.
К тому же для нормальной работы Kylix3 нужно ядро >=2.4.21
К тому же держать выделенную древнюю машину для одного
SDK - это нонсенс.
Ей-богу, миграция на C++ Builder гораздо более простая
задача.
^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-19 15:56 [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix Roman S @ 2004-05-19 16:10 ` Victor Forsyuk 2004-05-20 7:12 ` Boronin Sergey 2004-05-20 7:44 ` Maxim Tyurin 2 siblings, 0 replies; 69+ messages in thread From: Victor Forsyuk @ 2004-05-19 16:10 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list On Wed, May 19, 2004 at 07:56:56PM +0400, Roman S wrote: > Boronin Sergey <analisys@quality.s2.ru>: > > Если нужна стабильная работа с Kylix 2/3 - откатитесь > на Мастер 2.0, что > > я и сделал. Кстати ни разу не пожалел, т.к. это > гораздо более отлаженная > > версия, чем 2.2 (да простят меня ее разработчики). > > Номер не пройдёт. > ALM 2.0 даже не установится на современные машины. Это понятно. Для свежего железа нужны свежие ядра. > К тому же для нормальной работы Kylix3 нужно ядро >=2.4.21 Вот и отлично, что как раз ">=". > К тому же держать выделенную древнюю машину для одного > SDK - это нонсенс. Есть намного более простой способ заставить работать программы с закрытым кодом, чувствительные к версиям библиотек, нежели полностью устанавливать подходящий по параметрам дистрибутив. Это LD_PRELOAD. > Ей-богу, миграция на C++ Builder гораздо более простая > задача. ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* RE: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-19 15:56 [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix Roman S 2004-05-19 16:10 ` Victor Forsyuk @ 2004-05-20 7:12 ` Boronin Sergey 2004-05-20 7:41 ` Ivan Fedorov 2004-05-20 7:44 ` Maxim Tyurin 2 siblings, 1 reply; 69+ messages in thread From: Boronin Sergey @ 2004-05-20 7:12 UTC (permalink / raw) To: 'Roman S', sisyphus >ALM 2.0 даже не установится на современные машины. > Наверное у меня руки кривые, но проблем с его установкой на современные машины у меня не было. Драйвера видеокарт обычно приходится вручную ставить, так это не проблема. >К тому же для нормальной работы Kylix3 нужно ядро >=2.4.21 > У меня Kylix 3 отлично работает на 2.4.18 (ядро по умолчанию мастера 2.0), тут у меня тоже наверное руки не из того места растут? >К тому же держать выделенную древнюю машину для одного >SDK - это нонсенс. > см выше. >Ей-богу, миграция на C++ Builder гораздо более простая >задача. > Без комментариев. С уважением, Боронин Сергей -----Original Message----- From: Roman S [mailto:rromas@pisem.net] Sent: Wednesday, May 19, 2004 7:57 PM To: analisys@quality.s2.ru; ALT Linux Sisyphus discussion list Subject: RE: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix Boronin Sergey <analisys@quality.s2.ru>: > Если нужна стабильная работа с Kylix 2/3 - откатитесь на Мастер 2.0, что > я и сделал. Кстати ни разу не пожалел, т.к. это гораздо более отлаженная > версия, чем 2.2 (да простят меня ее разработчики). Номер не пройдёт. ALM 2.0 даже не установится на современные машины. К тому же для нормальной работы Kylix3 нужно ядро >=2.4.21 К тому же держать выделенную древнюю машину для одного SDK - это нонсенс. Ей-богу, миграция на C++ Builder гораздо более простая задача. ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-20 7:12 ` Boronin Sergey @ 2004-05-20 7:41 ` Ivan Fedorov 2004-05-20 7:49 ` Maxim Tyurin ` (3 more replies) 0 siblings, 4 replies; 69+ messages in thread From: Ivan Fedorov @ 2004-05-20 7:41 UTC (permalink / raw) To: analisys, ALT Linux Sisyphus discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 490 bytes --] Boronin Sergey пишет: >>ALM 2.0 даже не установится на современные машины. >> > > > Наверное у меня руки кривые, но проблем с его установкой на современные > машины у меня не было. Драйвера видеокарт обычно приходится вручную > ставить, так это не проблема. А теперь попробуйте поставить его на SATA винт например на контролеере от Intel - ICH5... чип вроде i865... PS: На многие машины он действительно не встает. Вам просто повезло с конфигурацией... или вы ее специально подбирали... [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-20 7:41 ` Ivan Fedorov @ 2004-05-20 7:49 ` Maxim Tyurin 2004-05-20 7:51 ` Ivan Fedorov 2004-05-20 8:16 ` Led ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 1 reply; 69+ messages in thread From: Maxim Tyurin @ 2004-05-20 7:49 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list Ivan Fedorov <ns@altlinux.ru> writes: > Boronin Sergey пишет: >>>ALM 2.0 даже не установится на современные машины. >>> >> >> >> Наверное у меня руки кривые, но проблем с его установкой на современные >> машины у меня не было. Драйвера видеокарт обычно приходится вручную >> ставить, так это не проблема. > А теперь попробуйте поставить его на SATA винт например на контролеере > от Intel - ICH5... чип вроде i865... > > PS: На многие машины он действительно не встает. Вам просто повезло с > конфигурацией... или вы ее специально подбирали... Вообще-то все так и делают - подбирают машину под задачу. Или у вас наоборот? -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID: MrKooll@jabber.pibhe.com ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-20 7:49 ` Maxim Tyurin @ 2004-05-20 7:51 ` Ivan Fedorov 0 siblings, 0 replies; 69+ messages in thread From: Ivan Fedorov @ 2004-05-20 7:51 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 766 bytes --] Maxim Tyurin пишет: > Ivan Fedorov <ns@altlinux.ru> writes: > > >>Boronin Sergey пишет: >> >>>>ALM 2.0 даже не установится на современные машины. >>>> >>> >>> >>>Наверное у меня руки кривые, но проблем с его установкой на современные >>>машины у меня не было. Драйвера видеокарт обычно приходится вручную >>>ставить, так это не проблема. >> >>А теперь попробуйте поставить его на SATA винт например на контролеере >>от Intel - ICH5... чип вроде i865... >> >>PS: На многие машины он действительно не встает. Вам просто повезло с >>конфигурацией... или вы ее специально подбирали... > > > Вообще-то все так и делают - подбирают машину под задачу. > Или у вас наоборот? Как вам сказать... иногда нет выбора... то есть естественно стараемся, но не все получается... [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-20 7:41 ` Ivan Fedorov 2004-05-20 7:49 ` Maxim Tyurin @ 2004-05-20 8:16 ` Led 2004-05-20 8:30 ` Алексей Любимов 2004-05-20 12:55 ` Alexei Takaseev 3 siblings, 0 replies; 69+ messages in thread From: Led @ 2004-05-20 8:16 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list В сообщении от Четверг 20 Май 2004 10:41 Ivan Fedorov написал(a): > Boronin Sergey пишет: > >>ALM 2.0 даже не установится на современные машины. > >> > > > > > > Наверное у меня руки кривые, но проблем с его установкой на современные > > машины у меня не было. Драйвера видеокарт обычно приходится вручную > > ставить, так это не проблема. > А теперь попробуйте поставить его на SATA винт например на контролеере > от Intel - ICH5... чип вроде i865... Не ставится... И 2.2 не ставится... > > PS: На многие машины он действительно не встает. Вам просто повезло с > конфигурацией... или вы ее специально подбирали... Может у человека специфическое представление о "современности машин"?:) А ведь i865 - это уже далеко нес современная;) Led. ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-20 7:41 ` Ivan Fedorov 2004-05-20 7:49 ` Maxim Tyurin 2004-05-20 8:16 ` Led @ 2004-05-20 8:30 ` Алексей Любимов 2004-05-20 8:46 ` Ivan Fedorov 2004-05-20 12:55 ` Alexei Takaseev 3 siblings, 1 reply; 69+ messages in thread From: Алексей Любимов @ 2004-05-20 8:30 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list Это решаемо. Ставить на обычный винт, обновить ядро и... http://www.linux-os.ru/wiki/CloneLinux Таким образом ставил мастер22 и компакт на этот самый sata ich5 в нативе. Ivan Fedorov пишет: >Boronin Sergey пишет: > > >>>ALM 2.0 даже не установится на современные машины. >>> >>> >>> >>Наверное у меня руки кривые, но проблем с его установкой на современные >>машины у меня не было. Драйвера видеокарт обычно приходится вручную >>ставить, так это не проблема. >> >> >А теперь попробуйте поставить его на SATA винт например на контролеере >от Intel - ICH5... чип вроде i865... > >PS: На многие машины он действительно не встает. Вам просто повезло с >конфигурацией... или вы ее специально подбирали... > > >------------------------------------------------------------------------ > >_______________________________________________ >Sisyphus mailing list >Sisyphus@altlinux.ru >http://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/sisyphus > > ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-20 8:30 ` Алексей Любимов @ 2004-05-20 8:46 ` Ivan Fedorov 2004-05-20 12:42 ` Алексей Любимов 0 siblings, 1 reply; 69+ messages in thread From: Ivan Fedorov @ 2004-05-20 8:46 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1237 bytes --] Алексей Любимов пишет: > Это решаемо. Все решаемо... > > Ставить на обычный винт, обновить ядро и... Только SATA при этом надо отключить в биосе ПОЛНОСТЬ... иначе иногда бывают проблемы. > http://www.linux-os.ru/wiki/CloneLinux > Таким образом ставил мастер22 и компакт на этот самый sata ich5 в нативе. Я могу это сделать... а вот пользователи которые сейчас покупают Master 2.2 на попробовать не могут... ;( А выбора нет, ибо Master 2.4 по самым оптимистичным прогнозам выйдет месяца через 2... >>>> ALM 2.0 даже не установится на современные машины. >>>> >>>> >>> >>> Наверное у меня руки кривые, но проблем с его установкой на современные >>> машины у меня не было. Драйвера видеокарт обычно приходится вручную >>> ставить, так это не проблема. >>> >> >> А теперь попробуйте поставить его на SATA винт например на контролеере >> от Intel - ICH5... чип вроде i865... >> >> PS: На многие машины он действительно не встает. Вам просто повезло с >> конфигурацией... или вы ее специально подбирали... PS: Я и на Сизифе неплохо живу... А вот друзьям я не могу канал домой протянуть... а они очень не против Linux. Только им не хватит знаний, как поставить Master 2.2 на новехонькую тачку, на которой так круто летает UT2004... [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-20 8:46 ` Ivan Fedorov @ 2004-05-20 12:42 ` Алексей Любимов 0 siblings, 0 replies; 69+ messages in thread From: Алексей Любимов @ 2004-05-20 12:42 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list >Только SATA при этом надо отключить в биосе ПОЛНОСТЬ... иначе иногда >бывают проблемы. > > Я не отключал. Но в любом случае проблем ведь с отключением нет? >>http://www.linux-os.ru/wiki/CloneLinux >>Таким образом ставил мастер22 и компакт на этот самый sata ich5 в нативе. >> >> >Я могу это сделать... а вот пользователи которые сейчас покупают Master >2.2 на попробовать не могут... ;( > > Решайте свои проблемы. Серьезно. То, что вы считаете для них важным, может таковым не оказаться и наоборот... >PS: Я и на Сизифе неплохо живу... А вот друзьям я не могу канал домой >протянуть... а они очень не против Linux. Только им не хватит знаний, >как поставить Master 2.2 на новехонькую тачку, на которой так круто >летает UT2004... > > > > записать на dvd бинарники + compact 2.3? под ним проблем с ut2004 нет. ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-20 7:41 ` Ivan Fedorov ` (2 preceding siblings ...) 2004-05-20 8:30 ` Алексей Любимов @ 2004-05-20 12:55 ` Alexei Takaseev 2004-05-20 13:52 ` Boronin Sergey 2004-05-20 15:18 ` Алексей Любимов 3 siblings, 2 replies; 69+ messages in thread From: Alexei Takaseev @ 2004-05-20 12:55 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus On Thu, 20 May 2004 16:41:40 +0900 Ivan Fedorov <ns@altlinux.ru> wrote: > Boronin Sergey пишет: > >>ALM 2.0 даже не установится на современные машины. > >> > > > > > > Наверное у меня руки кривые, но проблем с его установкой на > > современные машины у меня не было. Драйвера видеокарт обычно > > приходится вручную ставить, так это не проблема. > А теперь попробуйте поставить его на SATA винт например на контролеере > от Intel - ICH5... чип вроде i865... Не знаю как у вас, но у меня на гигабайтовской мамке на базе чипсета i865 наблюдается постепенное разрушение FS. Сейчас я пробую погонять на такой машине последнее ядро из Сизифа, может что и вылечилось. ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* RE: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-20 12:55 ` Alexei Takaseev @ 2004-05-20 13:52 ` Boronin Sergey 2004-05-20 14:14 ` Alexei Takaseev 2004-05-20 15:18 ` Алексей Любимов 1 sibling, 1 reply; 69+ messages in thread From: Boronin Sergey @ 2004-05-20 13:52 UTC (permalink / raw) To: 'ALT Linux Sisyphus discussion list' >Не знаю как у вас, но у меня на гигабайтовской мамке на базе чипсета >i865 наблюдается постепенное разрушение FS. > Наверное дело в конкретной реализации конкретной ФС. Я в этих вопросах излишне консервативен и использую проверенную ext2, с которой проблем не наблюдается, поэтому ничего не могу вам подсказать, т.к. вы скорее всего используете что-то более продвинутое. С уважением, Боронин Сергей -----Original Message----- From: sisyphus-bounces@altlinux.ru [mailto:sisyphus-bounces@altlinux.ru] On Behalf Of Alexei Takaseev Sent: Thursday, May 20, 2004 4:55 PM To: ALT Linux Sisyphus Subject: Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix On Thu, 20 May 2004 16:41:40 +0900 Ivan Fedorov <ns@altlinux.ru> wrote: > Boronin Sergey пишет: > >>ALM 2.0 даже не установится на современные машины. > >> > > > > > > Наверное у меня руки кривые, но проблем с его установкой на > > современные машины у меня не было. Драйвера видеокарт обычно > > приходится вручную ставить, так это не проблема. > А теперь попробуйте поставить его на SATA винт например на контролеере > от Intel - ICH5... чип вроде i865... Не знаю как у вас, но у меня на гигабайтовской мамке на базе чипсета i865 наблюдается постепенное разрушение FS. Сейчас я пробую погонять на такой машине последнее ядро из Сизифа, может что и вылечилось. _______________________________________________ Sisyphus mailing list Sisyphus@altlinux.ru http://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/sisyphus ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-20 13:52 ` Boronin Sergey @ 2004-05-20 14:14 ` Alexei Takaseev 2004-05-20 14:29 ` Boronin Sergey 0 siblings, 1 reply; 69+ messages in thread From: Alexei Takaseev @ 2004-05-20 14:14 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus On Thu, 20 May 2004 17:52:48 +0400 "Boronin Sergey" <analisys@quality.s2.ru> wrote: > >Не знаю как у вас, но у меня на гигабайтовской мамке на базе чипсета > >i865 наблюдается постепенное разрушение FS. > > > > Наверное дело в конкретной реализации конкретной ФС. > Я в этих вопросах излишне консервативен и использую проверенную ext2, > с которой проблем не наблюдается, поэтому ничего не могу вам > подсказать, т.к. вы скорее всего используете что-то более продвинутое. В том-то и дело, что первой рассыпается ext2. А всякие ReiserFS и XFS уже гораздо позже. Замечено, что глюк вылазит спустя часа четыре работы за компом, и простого нажатия Alt+SysRq+S или просто sync ввести. И тут же некоторые файлы потеряются, даже каталоги целиком. И чем дальше тем больше. ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* RE: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-20 14:14 ` Alexei Takaseev @ 2004-05-20 14:29 ` Boronin Sergey 2004-05-20 14:42 ` Alexei Takaseev ` (3 more replies) 0 siblings, 4 replies; 69+ messages in thread From: Boronin Sergey @ 2004-05-20 14:29 UTC (permalink / raw) To: 'ALT Linux Sisyphus discussion list' >В том-то и дело, что первой рассыпается ext2. А всякие ReiserFS и XFS >уже гораздо позже. Замечено, что глюк вылазит спустя часа четыре работы >за компом, и простого нажатия Alt+SysRq+S или просто sync ввести. И тут >же некоторые файлы потеряются, даже каталоги целиком. И чем дальше тем >больше. > Может диск сыпется? Если так, то понятно почему ext2 сыпется первой, ведь она не журналируема, а журналируемые файловые системы видимо дольше умудряются спасать данные. Этим вы заставили меня задуматься, о том, что неплохо бы после перехода на Master 2.4 попробовать перейти на ReiserFS или XFS. Кстати, какая из них стабильнее? С уважением, Боронин Сергей -----Original Message----- From: sisyphus-bounces@altlinux.ru [mailto:sisyphus-bounces@altlinux.ru] On Behalf Of Alexei Takaseev Sent: Thursday, May 20, 2004 6:15 PM To: ALT Linux Sisyphus Subject: Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix On Thu, 20 May 2004 17:52:48 +0400 "Boronin Sergey" <analisys@quality.s2.ru> wrote: > >Не знаю как у вас, но у меня на гигабайтовской мамке на базе чипсета > >i865 наблюдается постепенное разрушение FS. > > > > Наверное дело в конкретной реализации конкретной ФС. > Я в этих вопросах излишне консервативен и использую проверенную ext2, > с которой проблем не наблюдается, поэтому ничего не могу вам > подсказать, т.к. вы скорее всего используете что-то более продвинутое. В том-то и дело, что первой рассыпается ext2. А всякие ReiserFS и XFS уже гораздо позже. Замечено, что глюк вылазит спустя часа четыре работы за компом, и простого нажатия Alt+SysRq+S или просто sync ввести. И тут же некоторые файлы потеряются, даже каталоги целиком. И чем дальше тем больше. _______________________________________________ Sisyphus mailing list Sisyphus@altlinux.ru http://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/sisyphus ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-20 14:29 ` Boronin Sergey @ 2004-05-20 14:42 ` Alexei Takaseev 2004-05-21 9:10 ` Roman Savelyev 2004-05-20 15:06 ` Led ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 1 reply; 69+ messages in thread From: Alexei Takaseev @ 2004-05-20 14:42 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus On Thu, 20 May 2004 18:29:37 +0400 "Boronin Sergey" <analisys@quality.s2.ru> wrote: > >В том-то и дело, что первой рассыпается ext2. А всякие ReiserFS и XFS > >уже гораздо позже. Замечено, что глюк вылазит спустя часа четыре > >работы за компом, и простого нажатия Alt+SysRq+S или просто sync > >ввести. И тут же некоторые файлы потеряются, даже каталоги целиком. И > >чем дальше тем больше. > > > > Может диск сыпется? Если так, то понятно почему ext2 сыпется первой, > ведь она не журналируема, а журналируемые файловые системы видимо > дольше умудряются спасать данные. > > Этим вы заставили меня задуматься, о том, что неплохо бы после > перехода на Master 2.4 попробовать перейти на ReiserFS или XFS. > Кстати, какая из них стабильнее? Диск ни при чем. Переставленный в другую машину он работает без нареканий. Проблема именно то ли с ICH5, то ли с чипсетом i865. Ибо диски сыпятся как PATA, так и SATA. ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-20 14:42 ` Alexei Takaseev @ 2004-05-21 9:10 ` Roman Savelyev 2004-05-21 10:48 ` Alexei Takaseev 0 siblings, 1 reply; 69+ messages in thread From: Roman Savelyev @ 2004-05-21 9:10 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list >>Этим вы заставили меня задуматься, о том, что неплохо бы после >>перехода на Master 2.4 попробовать перейти на ReiserFS или XFS. >>Кстати, какая из них стабильнее? >> >> > >Диск ни при чем. Переставленный в другую машину он работает без >нареканий. Проблема именно то ли с ICH5, то ли с чипсетом i865. Ибо >диски сыпятся как PATA, так и SATA. > > проверить ОЗУ путём memtest86 и rpmbuild -ba gcc3.3.spec? ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-21 9:10 ` Roman Savelyev @ 2004-05-21 10:48 ` Alexei Takaseev 0 siblings, 0 replies; 69+ messages in thread From: Alexei Takaseev @ 2004-05-21 10:48 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus On Fri, 21 May 2004 13:10:43 +0400 Roman Savelyev <savelyev@interlot.ru> wrote: > > >>Этим вы заставили меня задуматься, о том, что неплохо бы после > >>перехода на Master 2.4 попробовать перейти на ReiserFS или XFS. > >>Кстати, какая из них стабильнее? > >> > >> > > > >Диск ни при чем. Переставленный в другую машину он работает без > >нареканий. Проблема именно то ли с ICH5, то ли с чипсетом i865. Ибо > >диски сыпятся как PATA, так и SATA. > > > > > проверить ОЗУ путём memtest86 и rpmbuild -ba gcc3.3.spec? Память оказалась под подозрением в первую очередь. Ни memtest, ни циклическая сборка ядра ошибок не нашла. Но стоило только перегрузить машину (или выполнить sync), как фс разваливалась. И это наблюдалось на двух разных машинах. Общее у них только одно - гигабайтовкая мать на чипсете i865PE ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-20 14:29 ` Boronin Sergey 2004-05-20 14:42 ` Alexei Takaseev @ 2004-05-20 15:06 ` Led 2004-05-20 15:15 ` Алексей Любимов 2004-05-21 9:09 ` Roman Savelyev 3 siblings, 0 replies; 69+ messages in thread From: Led @ 2004-05-20 15:06 UTC (permalink / raw) To: analisys, ALT Linux Sisyphus discussion list В сообщении от Четверг 20 Май 2004 17:29 Boronin Sergey написал(a): > >В том-то и дело, что первой рассыпается ext2. А всякие ReiserFS и XFS > >уже гораздо позже. Замечено, что глюк вылазит спустя часа четыре работы > >за компом, и простого нажатия Alt+SysRq+S или просто sync ввести. И тут > >же некоторые файлы потеряются, даже каталоги целиком. И чем дальше тем > >больше. > > > > Может диск сыпется? Если так, то понятно почему ext2 сыпется первой, > ведь она не журналируема, а журналируемые файловые системы видимо дольше > умудряются спасать данные. > > Этим вы заставили меня задуматься, о том, что неплохо бы после перехода > на Master 2.4 попробовать перейти на ReiserFS или XFS. > Кстати, какая из них стабильнее? Смотря куда ставить... На рабочих станциях у меня дома, на работе и на ноуте reiserfs - никаких притензий за год-полтора эксплуатации, пригодилась пару раз стандартная утилитка по изменению размеров FS. XFS ИМХО для рабочей станции избыточна... Хотя, кому как... Led. ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-20 14:29 ` Boronin Sergey 2004-05-20 14:42 ` Alexei Takaseev 2004-05-20 15:06 ` Led @ 2004-05-20 15:15 ` Алексей Любимов 2004-05-20 20:34 ` Eugene Ostapets ` (2 more replies) 2004-05-21 9:09 ` Roman Savelyev 3 siblings, 3 replies; 69+ messages in thread From: Алексей Любимов @ 2004-05-20 15:15 UTC (permalink / raw) To: analisys, ALT Linux Sisyphus discussion list >Этим вы заставили меня задуматься, о том, что неплохо бы после перехода >на Master 2.4 попробовать перейти на ReiserFS или XFS. >Кстати, какая из них стабильнее? > > > Мне уже объяснили, что xfs. А riderfs на свалку. Даже если она не виновата, она недостаточно информативна и любит создавать кернель-панику и зависы. ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-20 15:15 ` Алексей Любимов @ 2004-05-20 20:34 ` Eugene Ostapets 2004-05-21 7:28 ` [sisyphus] [JT] filesystems reliability (was: glibc 2.3 vs Borland Kylix) Michael Shigorin 2004-05-21 9:04 ` [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix Алексей Любимов 2004-05-21 3:38 ` [sisyphus] Re: xfs/reiserfs Mike Lykov 2004-05-21 7:37 ` [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix Anton V. Boyarshinov 2 siblings, 2 replies; 69+ messages in thread From: Eugene Ostapets @ 2004-05-20 20:34 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list В сообщении от Четверг 20 Май 2004 18:15 Алексей Любимов написал(a): > >Этим вы заставили меня задуматься, о том, что неплохо бы после перехода > >на Master 2.4 попробовать перейти на ReiserFS или XFS. > >Кстати, какая из них стабильнее? > > Мне уже объяснили, что xfs. > > А riderfs на свалку. Даже если она не виновата, она недостаточно > информативна и любит создавать кернель-панику и зависы. Ага, а XFS требует мощного бесперебойника и жесткого отвращения к современным видеокртам... Так что XFS даже близко нельзя подпускать к десктопу... -- С уважением, Евгений Остапец www.unisoft.com.ua ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* [sisyphus] [JT] filesystems reliability (was: glibc 2.3 vs Borland Kylix) 2004-05-20 20:34 ` Eugene Ostapets @ 2004-05-21 7:28 ` Michael Shigorin 2004-05-21 8:51 ` [sisyphus] [JT] filesystems reliability Алексей Любимов 2004-05-21 9:04 ` [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix Алексей Любимов 1 sibling, 1 reply; 69+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2004-05-21 7:28 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list On Thu, May 20, 2004 at 11:34:59PM +0300, Eugene Ostapets wrote: > > А riderfs на свалку. :)) > > Даже если она не виновата, она недостаточно информативна и > > любит создавать кернель-панику и зависы. > Ага, а XFS требует мощного бесперебойника и жесткого отвращения > к современным видеокртам... Так что XFS даже близко нельзя > подпускать к десктопу... В общем, подземный стук всеми высказан. :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] [JT] filesystems reliability 2004-05-21 7:28 ` [sisyphus] [JT] filesystems reliability (was: glibc 2.3 vs Borland Kylix) Michael Shigorin @ 2004-05-21 8:51 ` Алексей Любимов 2004-05-21 8:59 ` [sisyphus] " Michael Shigorin 2004-05-21 9:26 ` [sisyphus] " Led 0 siblings, 2 replies; 69+ messages in thread From: Алексей Любимов @ 2004-05-21 8:51 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list >В общем, подземный стук всеми высказан. :) > > тебя бы так постукивало периодически с выходом в ночную смену... ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* [sisyphus] Re: [JT] filesystems reliability 2004-05-21 8:51 ` [sisyphus] [JT] filesystems reliability Алексей Любимов @ 2004-05-21 8:59 ` Michael Shigorin 2004-05-21 9:26 ` [sisyphus] " Led 1 sibling, 0 replies; 69+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2004-05-21 8:59 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 377 bytes --] On Fri, May 21, 2004 at 12:51:34PM +0400, Алексей Любимов wrote: > >В общем, подземный стук всеми высказан. :) > тебя бы так постукивало периодически с выходом в ночную смену... Спасибо на добром типуне :] Меня другим постукивало, но потому и говорю, что *понимаю*. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] [JT] filesystems reliability 2004-05-21 8:51 ` [sisyphus] [JT] filesystems reliability Алексей Любимов 2004-05-21 8:59 ` [sisyphus] " Michael Shigorin @ 2004-05-21 9:26 ` Led 2004-05-21 13:23 ` Алексей Любимов 1 sibling, 1 reply; 69+ messages in thread From: Led @ 2004-05-21 9:26 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list В сообщении от Пятница 21 Май 2004 11:51 Алексей Любимов написал(a): > > >В общем, подземный стук всеми высказан. :) > > > > > тебя бы так постукивало периодически с выходом в ночную смену... В ночную смену? Разговор о десктопе шёл или как? Led. ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] [JT] filesystems reliability 2004-05-21 9:26 ` [sisyphus] " Led @ 2004-05-21 13:23 ` Алексей Любимов 2004-05-21 13:34 ` Alexander Yanchenko 0 siblings, 1 reply; 69+ messages in thread From: Алексей Любимов @ 2004-05-21 13:23 UTC (permalink / raw) To: led, ALT Linux Sisyphus discussion list На десктопе просто нет таких объемов данных и наработки на отказ. На серверах статистически проблемы проявились где то через полгода. До этого было голое имхо (сугубо положительное). Сколько надо гонять на десктопе рейзера, чтобы понять как он глючит и какие есть возможности по диагностике и исправлению ошибок - понятия не имею. Led пишет: >В сообщении от Пятница 21 Май 2004 11:51 Алексей Любимов написал(a): > > >>>В общем, подземный стук всеми высказан. :) >>> >>> >>> >>> >>тебя бы так постукивало периодически с выходом в ночную смену... >> >> > >В ночную смену? Разговор о десктопе шёл или как? > >Led. >_______________________________________________ >Sisyphus mailing list >Sisyphus@altlinux.ru >http://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/sisyphus > > ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] [JT] filesystems reliability 2004-05-21 13:23 ` Алексей Любимов @ 2004-05-21 13:34 ` Alexander Yanchenko 2004-05-21 14:17 ` Алексей Любимов 0 siblings, 1 reply; 69+ messages in thread From: Alexander Yanchenko @ 2004-05-21 13:34 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list В сообщении от 21 Май 2004 17:23 Алексей Любимов написал(a): > На десктопе просто нет таких объемов данных и наработки на отказ. > На серверах статистически проблемы проявились где то через полгода. > До этого было голое имхо (сугубо положительное). Сколько надо гонять на > десктопе рейзера, чтобы понять как он глючит и какие есть возможности по > диагностике и исправлению ошибок - понятия не имею. Мне хватило одного дня... После подключения к home network с ~150 w2k/xp в моем сегменте, я запустил smb с debug=5. /var/log/samba/ на reiserfs тут же ( практически) выдал ошибки... Кривые имена файлов etc... Вылечилось только перезагрузкой в rescue и перестроением tree. Мое IMHO: Reiserfs быстрая FS, но под нагрузкой прогибается... ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] [JT] filesystems reliability 2004-05-21 13:34 ` Alexander Yanchenko @ 2004-05-21 14:17 ` Алексей Любимов 2004-05-24 6:35 ` Maxim Tyurin 0 siblings, 1 reply; 69+ messages in thread From: Алексей Любимов @ 2004-05-21 14:17 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list >Мне хватило одного дня... Как раз тот грех, в котором меня заподозрили. Нельзя по одному отдельно взятому случаю строить догадки. У меня такие страшилки найдутся и про xfs и даже про ext2. Вопрос в том, как часто и в каких ситуациях они проявляются и какие варианты выхода имеются для этой fs. Мое мнение - если спрашиваете, что ставить ext2,ext3,xfs,reiserfs, то ответ однозначен ext2. В коайнем случае ext3. Эти fs поддерживаются всеми ядрами, для них есть вменяемые fsck и даже утилиты типа unerase (особенно хорош live-cd от PLD. там все это есть и работает.). Минусов этих систем вы просто не заметите, раз спрашиваете о них. Если нужны моща в плане размеров, количества файлов, отсутстие приседаний при нагрузках, квоты и расширеные атрибуты, журнал в конце концов, то к вашим услугам xfs. Не ставьте ее на /boot / /etc и прочие служебные партиции для ограниченого применения. Не ставьте ее на ненадежное железо или в шлюзики, которые работают автономно где то в чуланах. Не ставьте ее там, где нет стабилизированого и резервного питания. Для всего этого есть ext2(3). Ставьте ее на /home, на раиды, на /var если вы там держите базы данных, странички, зопу и прочее емкое и часто используемое, где все эти возможности действительно нужны и приносят не только моральное удовлетворения пионера-первопроходца. В проблемных случаях в xfs есть mount -t xfs (fsck.xfs, это затычка ничего не делающая) для отката/наката журнала и xfs_repair для восстановления раздела, который работает. Есть ресайз xfs_grow (не пробовал). Куда ставить reiser? имхо, никуда. Нет таких мест, где можно спокойно потерять файл или допустить зависание всего процесса при обращении к файлу. Я по крайней мере не знаю. Кто портит содержимое файлов при резете? все журналируемые системы. xfs набивает их нулевым байтом, а рейзер мусором из соседних файлов. По моему нулики лучше, потому что легче поддаются автоматической диагностике. У вас есть проблемы с мусором в файлах? используйте ext2 или на крайняк ext3 в спец режиме data=ordered и не парьте друг друга сказками про супержурналы. Alexander Yanchenko пишет: >В сообщении от 21 Май 2004 17:23 Алексей Любимов написал(a): > > >>На десктопе просто нет таких объемов данных и наработки на отказ. >>На серверах статистически проблемы проявились где то через полгода. >>До этого было голое имхо (сугубо положительное). Сколько надо гонять на >>десктопе рейзера, чтобы понять как он глючит и какие есть возможности по >>диагностике и исправлению ошибок - понятия не имею. >> >> >Мне хватило одного дня... >После подключения к home network с ~150 w2k/xp в моем сегменте, я запустил >smb с debug=5. /var/log/samba/ на reiserfs тут же ( практически) выдал >ошибки... Кривые имена файлов etc... Вылечилось только перезагрузкой в rescue >и перестроением tree. >Мое IMHO: Reiserfs быстрая FS, но под нагрузкой прогибается... >_______________________________________________ >Sisyphus mailing list >Sisyphus@altlinux.ru >http://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/sisyphus > > ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] [JT] filesystems reliability 2004-05-21 14:17 ` Алексей Любимов @ 2004-05-24 6:35 ` Maxim Tyurin 2004-05-24 7:42 ` Алексей Любимов 0 siblings, 1 reply; 69+ messages in thread From: Maxim Tyurin @ 2004-05-24 6:35 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list Алексей Любимов <avl@l14.ru> writes: \scip > Куда ставить reiser? имхо, никуда. Нет таких мест, где можно спокойно > потерять файл или допустить зависание всего процесса при обращении к > файлу. Я по крайней мере не знаю. Подсказать 2 таких места? ;) /var/spool/news /var/spool/squid первый в случае просто зеркалирующего news да и вообще под кеши подходит. \scip -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID: MrKooll@jabber.pibhe.com ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] [JT] filesystems reliability 2004-05-24 6:35 ` Maxim Tyurin @ 2004-05-24 7:42 ` Алексей Любимов 2004-05-24 8:07 ` Mike Lykov 0 siblings, 1 reply; 69+ messages in thread From: Алексей Любимов @ 2004-05-24 7:42 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list Maxim Tyurin пишет: >Алексей Любимов <avl@l14.ru> writes: > >\scip > > >>Куда ставить reiser? имхо, никуда. Нет таких мест, где можно спокойно >>потерять файл или допустить зависание всего процесса при обращении к >>файлу. Я по крайней мере не знаю. >> >> > >Подсказать 2 таких места? ;) >/var/spool/news >/var/spool/squid >первый в случае просто зеркалирующего news >да и вообще под кеши подходит. > >\scip > > И как сквид отреагирует на завис процесса, обратившегося к /var/spool/squid/xxx ? ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] [JT] filesystems reliability 2004-05-24 7:42 ` Алексей Любимов @ 2004-05-24 8:07 ` Mike Lykov 0 siblings, 0 replies; 69+ messages in thread From: Mike Lykov @ 2004-05-24 8:07 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list В сообщении от Понедельник 24 Май 2004 12:42 Алексей Любимов написал: > И как сквид отреагирует на завис процесса, обратившегося к > /var/spool/squid/xxx ? видимо, зависнет один из процессов diskd, ничего страшного не произойдет (хотя я не видел такого ;) -- Mike Lykov Системный администратор ПКК "Весна", Самара ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-20 20:34 ` Eugene Ostapets 2004-05-21 7:28 ` [sisyphus] [JT] filesystems reliability (was: glibc 2.3 vs Borland Kylix) Michael Shigorin @ 2004-05-21 9:04 ` Алексей Любимов 2004-05-21 9:16 ` Nick S. Grechukh 2004-05-21 13:13 ` Serge Pavlovsky 1 sibling, 2 replies; 69+ messages in thread From: Алексей Любимов @ 2004-05-21 9:04 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list Eugene Ostapets пишет: >В сообщении от Четверг 20 Май 2004 18:15 Алексей Любимов написал(a): > > >>>Этим вы заставили меня задуматься, о том, что неплохо бы после перехода >>>на Master 2.4 попробовать перейти на ReiserFS или XFS. >>>Кстати, какая из них стабильнее? >>> >>> >>Мне уже объяснили, что xfs. >> >>А riderfs на свалку. Даже если она не виновата, она недостаточно >>информативна и любит создавать кернель-панику и зависы. >> >> >Ага, а XFS требует мощного бесперебойника и жесткого отвращения к современным >видеокртам... Так что XFS даже близко нельзя подпускать к десктопу... > > 1) при чем тут десктоп? в первую очередь все эти разговоры имеют смысл для серверов и числодробилен. На десктоп можно и нужно ставить ext2/ext3 2) бесперебойник нужен всем журналируемым системам. С xfs бывает очень по разному. Был случай, когда только что поставленая система рухнула после первого же случайного отключения питания (к сожалению, с xfsprogs была напряженка, так что даже не знаю насколько фатально было падение), но в основном ведет себя весьма достойно файлы кроме тех, которые только что редактировал не бъет, неудаляемых файлов не появляется, не виснет, не падает в kernel panic. ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-21 9:04 ` [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix Алексей Любимов @ 2004-05-21 9:16 ` Nick S. Grechukh 2004-05-21 13:13 ` Serge Pavlovsky 1 sibling, 0 replies; 69+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2004-05-21 9:16 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 413 bytes --] > xfs в основном ведет себя весьма достойно файлы кроме тех, которые только > что редактировал не бъет, настрйоки kmail погибли после отключения света. хорошо я ящик на imap держу. >неудаляемых файлов не появляется, появляются. после презагрузки - становятся нормальными. > не виснет, не падает в kernel panic. подтверждаю -- с уважением, Nick S. Grechukh network administrator of Refractory Trading House [-- Attachment #2: signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-21 9:04 ` [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix Алексей Любимов 2004-05-21 9:16 ` Nick S. Grechukh @ 2004-05-21 13:13 ` Serge Pavlovsky 1 sibling, 0 replies; 69+ messages in thread From: Serge Pavlovsky @ 2004-05-21 13:13 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list On Птн, 2004-05-21 at 13:04 +0400, Алексей Любимов wrote: > но в основном ведет себя весьма достойно файлы кроме тех, которые только > что редактировал не бъет, неудаляемых файлов не появляется, не виснет, > не падает в kernel panic. прям про мой reiserfs ;) ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: xfs/reiserfs 2004-05-20 15:15 ` Алексей Любимов 2004-05-20 20:34 ` Eugene Ostapets @ 2004-05-21 3:38 ` Mike Lykov 2004-05-21 8:43 ` Nick S. Grechukh 2004-05-21 9:09 ` Алексей Любимов 2004-05-21 7:37 ` [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix Anton V. Boyarshinov 2 siblings, 2 replies; 69+ messages in thread From: Mike Lykov @ 2004-05-21 3:38 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list В сообщении от Четверг 20 Май 2004 20:15 Алексей Любимов написал: > Мне уже объяснили, что xfs. > А riderfs на свалку. Даже если она не виновата, она недостаточно > информативна и любит создавать кернель-панику и зависы. Выбирать - для себя выбирайте, но ложных слухов не распространяйте. У меня почему-то она вовсе не "любит создавать..." -- Mike Lykov Системный администратор ПКК "Весна", Самара ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: xfs/reiserfs 2004-05-21 3:38 ` [sisyphus] Re: xfs/reiserfs Mike Lykov @ 2004-05-21 8:43 ` Nick S. Grechukh 2004-05-21 8:51 ` Mike Lykov 2004-05-21 9:09 ` Алексей Любимов 1 sibling, 1 reply; 69+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2004-05-21 8:43 UTC (permalink / raw) To: combr, ALT Linux Sisyphus discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1051 bytes --] В сообщении от Пятница 21 Май 2004 06:38 Mike Lykov написал(a): > В сообщении от Четверг 20 Май 2004 20:15 Алексей Любимов написал: > > Мне уже объяснили, что xfs. > > А riderfs на свалку. Даже если она не виновата, она недостаточно > > информативна и любит создавать кернель-панику и зависы. > > Выбирать - для себя выбирайте, но ложных слухов не распространяйте. > У меня почему-то она вовсе не "любит создавать..." флеймиь будем? :-) лучше сделать на atmsk.ru в форуме модерируемую страничку, где желающие будут высказываться в стиле "для себя я решил" и "для себя я выбираю". без всяких "это круче, потому что...." и "она не может глючить, потому что...". _я_ отправил reiserfs на свалку в августе, когда она мне убила dbf базу на сервере и в очередной раз снесла kdmrc. (да были сбои по питанию, но пару раз был и kernel panic на ровном месте). с тех пор все на xfs - не жалуюсь. субъективно - xfs быстрее и стабильнее. хотя свет вырубают регулярно. -- с уважением, Nick S. Grechukh network administrator of Refractory Trading House [-- Attachment #2: signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: xfs/reiserfs 2004-05-21 8:43 ` Nick S. Grechukh @ 2004-05-21 8:51 ` Mike Lykov 2004-05-21 8:57 ` Michael Shigorin 2004-05-21 9:05 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 2 replies; 69+ messages in thread From: Mike Lykov @ 2004-05-21 8:51 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list В сообщении от Пятница 21 Май 2004 13:43 Nick S. Grechukh написал: > > > Мне уже объяснили, что xfs. > > > А riderfs на свалку. Даже если она не виновата, она недостаточно > > > информативна и любит создавать кернель-панику и зависы. > > > > Выбирать - для себя выбирайте, но ложных слухов не распространяйте. > > У меня почему-то она вовсе не "любит создавать..." > флеймиь будем? :-) Нет, не будем. Поглядите - человек даже название правильно написать не может... А ведь кто-то увидит это письмо с уверенным заявлением "она такая-сякая" и будет потом всем эти глупости повторять. А вот "для себя я выбираю то-то, потому что сам видел, что то-то" - это еще допустимо. -- Mike Lykov Системный администратор ПКК "Весна", Самара ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* [sisyphus] Re: xfs/reiserfs 2004-05-21 8:51 ` Mike Lykov @ 2004-05-21 8:57 ` Michael Shigorin 2004-05-21 9:13 ` Mike Lykov 2004-05-21 9:05 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 69+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2004-05-21 8:57 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 976 bytes --] On Fri, May 21, 2004 at 01:51:54PM +0500, Mike Lykov wrote: > > флеймиь будем? :-) > Нет, не будем. Вот и не надо. Приведите хосто-годы использования различных fs лучше для статистики, с указанием нащупанных проблем. > Поглядите - человек даже название правильно написать не может... Тёзка (tm). Организуете ресурс уровня atmsk -- вернемся к этой теме (c) почти AEN в devel@ > А ведь кто-то увидит это письмо с уверенным заявлением "она > такая-сякая" и будет потом всем эти глупости повторять. Вы свои глупости не повторяйте, опровергать-то их тоже публично приходится. > А вот "для себя я выбираю то-то, потому что сам видел, что > то-то" - это еще допустимо. Здесь есть другой момент -- запоминается (особенно в этом тонком вопросе) плохое. Когда все работает -- так вроде и не помнишь, на чем именно. И, в общем, отзывы "все работает" _всегда_ интересны меньше, чем информация о проблемах. -- Миша, тщательно сбривая пух с рыла [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: xfs/reiserfs 2004-05-21 8:57 ` Michael Shigorin @ 2004-05-21 9:13 ` Mike Lykov 2004-05-21 9:45 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 69+ messages in thread From: Mike Lykov @ 2004-05-21 9:13 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list В сообщении от Пятница 21 Май 2004 13:57 Michael Shigorin написал: > Вот и не надо. Приведите хосто-годы использования различных fs > лучше для статистики, с указанием нащупанных проблем. Если результат этих хосто-годов выражается словами "на свалку, любит создавать кернель-панику и зависы" - то на свалку такой результат. > > А вот "для себя я выбираю то-то, потому что сам видел, что > > то-то" - это еще допустимо. > Здесь есть другой момент -- запоминается (особенно в этом тонком > вопросе) плохое. Когда все работает -- так вроде и не помнишь, > на чем именно. Я помню. за полтора года использования reiserfs в домашних/серверных приложениях у меня только 1 раз, после ресета, дома испортился fstab. все. Все остальное время именно "все работает". Поэтому я и не согласен с тезисом "xfs рулит, reiserfs на свалку" . Каждому овощу свое место, не так ли? После того, как все новички начнут расставлять везде xfs и иметь проблемы, кого они будут обвинять? -- Mike Lykov Системный администратор ПКК "Весна", Самара ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* [sisyphus] Re: xfs/reiserfs 2004-05-21 9:13 ` Mike Lykov @ 2004-05-21 9:45 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 69+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2004-05-21 9:45 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 954 bytes --] On Fri, May 21, 2004 at 02:13:05PM +0500, Mike Lykov wrote: > Я помню. за полтора года использования reiserfs в > домашних/серверных приложениях у меня только 1 раз, после > ресета, дома испортился fstab. все. На соседнем тазу под rfs было то же. Я подобное ловил (без ups) и на xfs. > Все остальное время именно "все работает". А это не интересует. > Поэтому я и не согласен с тезисом "xfs рулит, reiserfs на > свалку" . Я с ним тоже не согласен (и на практике тоже), но еще раз -- адекватный позитивный опыт, увы, мало о чем говорит. В отличие от адекватного негативного. > Каждому овощу свое место, не так ли? Дык. > После того, как все новички начнут расставлять везде xfs и > иметь проблемы, кого они будут обвинять? Новичкам для этого выдается ext3, с которой _этих_ проблем действительно не наблюдается. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: xfs/reiserfs 2004-05-21 8:51 ` Mike Lykov 2004-05-21 8:57 ` Michael Shigorin @ 2004-05-21 9:05 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 0 replies; 69+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2004-05-21 9:05 UTC (permalink / raw) To: combr, ALT Linux Sisyphus discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1183 bytes --] В сообщении от Пятница 21 Май 2004 11:51 Mike Lykov написал(a): > В сообщении от Пятница 21 Май 2004 13:43 Nick S. Grechukh написал: > > > > Мне уже объяснили, что xfs. > > > > А riderfs на свалку. Даже если она не виновата, она недостаточно > > > > информативна и любит создавать кернель-панику и зависы. > > > > > > Выбирать - для себя выбирайте, но ложных слухов не распространяйте. > > > У меня почему-то она вовсе не "любит создавать..." > > > > флеймиь будем? :-) > > Нет, не будем. Поглядите - человек даже название правильно написать не > может... > А ведь кто-то увидит это письмо с уверенным заявлением "она такая-сякая" и > будет потом всем эти глупости повторять. > > А вот "для себя я выбираю то-то, потому что сам видел, что то-то" - это еще > допустимо. ну. и делать это в публичном месте, дабы $спрашивающий мог сравнить количество голосов за и против. и не просто голосование, а с конкретными текстами. введем параметр "интенсивность голоса" :-) вся фишка - чтобы там не было _теории_ и аргументов в виде ссылок на брэнды (типа sgi). только практика и/или humble opinions. -- с уважением, Nick S. Grechukh network administrator of Refractory Trading House [-- Attachment #2: signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: xfs/reiserfs 2004-05-21 3:38 ` [sisyphus] Re: xfs/reiserfs Mike Lykov 2004-05-21 8:43 ` Nick S. Grechukh @ 2004-05-21 9:09 ` Алексей Любимов 2004-05-21 9:26 ` Mike Lykov 2004-05-21 9:36 ` Denis S. Filimonov 1 sibling, 2 replies; 69+ messages in thread From: Алексей Любимов @ 2004-05-21 9:09 UTC (permalink / raw) To: combr, ALT Linux Sisyphus discussion list Mike Lykov пишет: >В сообщении от Четверг 20 Май 2004 20:15 Алексей Любимов написал: > > > >>Мне уже объяснили, что xfs. >>А riderfs на свалку. Даже если она не виновата, она недостаточно >>информативна и любит создавать кернель-панику и зависы. >> >> > >Выбирать - для себя выбирайте, но ложных слухов не распространяйте. >У меня почему-то она вовсе не "любит создавать..." > > > У меня тоже не любила, пока не стал ее использовать не просто на домашней машинке, а в режиме 24x7, не на одном сервере и не один месяц. Уверяю, если через год сдохнет партиция - эти 365 дней нормальной работы греть не будут. >------------------------------------------------------------------------ > >_______________________________________________ >Sisyphus mailing list >Sisyphus@altlinux.ru >http://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/sisyphus > > ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: xfs/reiserfs 2004-05-21 9:09 ` Алексей Любимов @ 2004-05-21 9:26 ` Mike Lykov 2004-05-21 9:43 ` Nick S. Grechukh 2004-05-21 9:36 ` Denis S. Filimonov 1 sibling, 1 reply; 69+ messages in thread From: Mike Lykov @ 2004-05-21 9:26 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list В сообщении от Пятница 21 Май 2004 14:09 Алексей Любимов написал: > У меня тоже не любила, пока не стал ее использовать не просто на > домашней машинке, а в режиме 24x7, не на одном сервере и не один месяц. У меня : на ядрах 2.4.20 , 2.4.22, серверы, 24x7, больше года - reiserfs проблем нет. Поэтому крики "reiserfs сосет, xfs рулит" я считаю необоснованными. Пусть сам каждый решает в зависимости от условий, не пугайте страшными сказками. ЗЫ прямизна железа, по моему, играет бОльшую роль, чем _баги_ в конкретной реализации fs. ЗЗЫ я никому не гарантирую, что reiserfs или xfs будет работать у него абсолютно надежно. а вы гарантируете работу xfs у всех ? -- Mike Lykov Системный администратор ПКК "Весна", Самара ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: xfs/reiserfs 2004-05-21 9:26 ` Mike Lykov @ 2004-05-21 9:43 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 0 replies; 69+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2004-05-21 9:43 UTC (permalink / raw) To: combr, ALT Linux Sisyphus discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 896 bytes --] В сообщении от Пятница 21 Май 2004 12:26 Mike Lykov написал(a): > В сообщении от Пятница 21 Май 2004 14:09 Алексей Любимов написал: > > У меня тоже не любила, пока не стал ее использовать не просто на > > домашней машинке, а в режиме 24x7, не на одном сервере и не один месяц. > > У меня : > на ядрах 2.4.20 , 2.4.22, серверы, 24x7, больше года - reiserfs проблем > нет. > > Поэтому крики "reiserfs сосет, xfs рулит" я считаю необоснованными. > Пусть сам каждый решает в зависимости от условий, не пугайте страшными > сказками. рано или поздно он сам столкнется c глюками, будет с ними бороться, и в какой-то момент примет окончательное решение - ???fs в топку, и тоже будет рассказывать страшные сказки. страшные сказки - это экспа. у спрашивающего - экспы еще нет, поэтому пусть пользуется чужой. -- с уважением, Nick S. Grechukh network administrator of Refractory Trading House [-- Attachment #2: signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: xfs/reiserfs 2004-05-21 9:09 ` Алексей Любимов 2004-05-21 9:26 ` Mike Lykov @ 2004-05-21 9:36 ` Denis S. Filimonov 2004-05-21 9:42 ` Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 69+ messages in thread From: Denis S. Filimonov @ 2004-05-21 9:36 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list Если уж говорить о "плохих" и "хороших" файловых системах, то с указанием версии. Тот же ReiserFS из Spring2001 это одно, а из ALC2.3 -- совсем другое, аналогично с XFS и другими. Иначе вся эта дискуссия яйца выеденного не стоит. IMHO. -- Sincerely, Denis. ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* [sisyphus] Re: xfs/reiserfs 2004-05-21 9:36 ` Denis S. Filimonov @ 2004-05-21 9:42 ` Michael Shigorin 2004-05-21 10:15 ` Sergey Vlasov 0 siblings, 1 reply; 69+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2004-05-21 9:42 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list; +Cc: vsu [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 762 bytes --] On Fri, May 21, 2004 at 04:36:55PM +0700, Denis S. Filimonov wrote: > Если уж говорить о "плохих" и "хороших" файловых системах, то с > указанием версии. Тот же ReiserFS из Spring2001 это одно, а из > ALC2.3 -- совсем другое, аналогично с XFS и другими. Иначе вся > эта дискуссия яйца выеденного не стоит. IMHO. Боюсь, о 3.5 речь не идет вообще. А в ALC2.3 тех патчиков, что помогают rfs не ловить чужие хвосты -- еще не было. Да и сейчас что-то не вижу ссылки: ~> rpm -qp --changelog kernel-fix-fs-2004.05.17-alt1.noarch.rpm | grep data-logging ~> 2 vsu: так ты их взял или нет? (ftp://ftp.suse.com/pub/people/mason/patches/data-logging) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: xfs/reiserfs 2004-05-21 9:42 ` Michael Shigorin @ 2004-05-21 10:15 ` Sergey Vlasov 2004-05-21 10:42 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 69+ messages in thread From: Sergey Vlasov @ 2004-05-21 10:15 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 791 bytes --] On Fri, May 21, 2004 at 12:42:21PM +0300, Michael Shigorin wrote: > On Fri, May 21, 2004 at 04:36:55PM +0700, Denis S. Filimonov wrote: > > Если уж говорить о "плохих" и "хороших" файловых системах, то с > > указанием версии. Тот же ReiserFS из Spring2001 это одно, а из > > ALC2.3 -- совсем другое, аналогично с XFS и другими. Иначе вся > > эта дискуссия яйца выеденного не стоит. IMHO. > > Боюсь, о 3.5 речь не идет вообще. > > А в ALC2.3 тех патчиков, что помогают rfs не ловить чужие хвосты > -- еще не было. Да и сейчас что-то не вижу ссылки: > > ~> rpm -qp --changelog kernel-fix-fs-2004.05.17-alt1.noarch.rpm | grep data-logging > ~> > > 2 vsu: так ты их взял или нет? > (ftp://ftp.suse.com/pub/people/mason/patches/data-logging) Они отдельно лежат - в kernel-feat-fs-reiserfs. [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* [sisyphus] Re: xfs/reiserfs 2004-05-21 10:15 ` Sergey Vlasov @ 2004-05-21 10:42 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 69+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2004-05-21 10:42 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 413 bytes --] On Fri, May 21, 2004 at 02:15:36PM +0400, Sergey Vlasov wrote: > > 2 vsu: так ты их взял или нет? > > (ftp://ftp.suse.com/pub/people/mason/patches/data-logging) > Они отдельно лежат - в kernel-feat-fs-reiserfs. А. Я по наивности искал в *fix*fs*, хоть и помнил, что ты тот баг закрывал как "taken". :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-20 15:15 ` Алексей Любимов 2004-05-20 20:34 ` Eugene Ostapets 2004-05-21 3:38 ` [sisyphus] Re: xfs/reiserfs Mike Lykov @ 2004-05-21 7:37 ` Anton V. Boyarshinov 2004-05-21 8:50 ` Алексей Любимов 2 siblings, 1 reply; 69+ messages in thread From: Anton V. Boyarshinov @ 2004-05-21 7:37 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list On Thu, 20 May 2004 19:15:29 +0400 Алексей Любимов wrote: > А riderfs на свалку. Даже если она не виновата, она > недостаточно Какую-такую fs ?!? Антон -- mailto:boyarsh@mail.ru mailto:boyarsh@ru.echo.fr 11:36:00 up 39 days, 23:30, 10 users, load average: 0.00, 0.08, 0.08 ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-21 7:37 ` [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix Anton V. Boyarshinov @ 2004-05-21 8:50 ` Алексей Любимов 0 siblings, 0 replies; 69+ messages in thread From: Алексей Любимов @ 2004-05-21 8:50 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list Anton V. Boyarshinov пишет: >On Thu, 20 May 2004 19:15:29 +0400 Алексей Любимов > wrote: > > > >>А riderfs на свалку. Даже если она не виновата, она >>недостаточно >> >> > >Какую-такую fs ?!? > > > Это шутка с долей шутки. ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-20 14:29 ` Boronin Sergey ` (2 preceding siblings ...) 2004-05-20 15:15 ` Алексей Любимов @ 2004-05-21 9:09 ` Roman Savelyev 2004-05-21 9:35 ` Michael Shigorin 2004-05-21 10:04 ` [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix Alexander Bokovoy 3 siblings, 2 replies; 69+ messages in thread From: Roman Savelyev @ 2004-05-21 9:09 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list >Этим вы заставили меня задуматься, о том, что неплохо бы после перехода >на Master 2.4 попробовать перейти на ReiserFS или XFS. >Кстати, какая из них стабильнее? > > У обоих есть "особенность". Если крах системы наступил тогда, когда файл ещё не сбросился на диск, то откат по журналу транзакций приведёт к потере данных. Я недавно наблюдал у себя /etc/fstab состоящий исключительно из символов "^@". Т.е. эта гадость потёрла "старое" содержимое файла, да откатила метаданные ФС на использование "уже испорченной" области. Т.е. ФС-то не разрушится, но легче от этого не станет. Сие не лечится. Что делать - не знаю. Использую на устройствах ext2 - последствия краха на ней всё-таки менее тяжкие. ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-21 9:09 ` Roman Savelyev @ 2004-05-21 9:35 ` Michael Shigorin 2004-05-21 13:20 ` Roman Savelyev 2004-05-21 10:04 ` [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix Alexander Bokovoy 1 sibling, 1 reply; 69+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2004-05-21 9:35 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list On Fri, May 21, 2004 at 01:09:25PM +0400, Roman Savelyev wrote: > Сие не лечится. Что делать - не знаю. Использую на устройствах > ext2 - последствия краха на ней всё-таки менее тяжкие. http://lwn.net/Articles/84576/ -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-21 9:35 ` Michael Shigorin @ 2004-05-21 13:20 ` Roman Savelyev 2004-05-21 13:42 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 69+ messages in thread From: Roman Savelyev @ 2004-05-21 13:20 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list Michael Shigorin wrote: >On Fri, May 21, 2004 at 01:09:25PM +0400, Roman Savelyev wrote: > > >>Сие не лечится. Что делать - не знаю. Использую на устройствах >>ext2 - последствия краха на ней всё-таки менее тяжкие. >> >> > >http://lwn.net/Articles/84576/ > Оно может и так, но: На не-продакшн Oracle - XFS. Он стоит в серверной, в нём нет операций перезаписи файлов. Текущие рабочие станции - на XFS. (надо было ext2 всё-таки) На устройствах, где накопитель - Compact Flash или встроенная флашка - вопрос в ext2fs vs jffs2 Причём в случае одного из устройств jffs вообще нельзя собрать (закрытый vLinux, без вариантов). А скажи, ты сам пробовал jffs на флашках? Её же как минимум - "пилить" нужно, /boot на ext2 выносить... Да и нет уверенности, что пересборка ядра принципиально возможна. Странные модулёчки от вендора на ФС болтаются.... ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-21 13:20 ` Roman Savelyev @ 2004-05-21 13:42 ` Michael Shigorin 2004-05-21 13:53 ` Serge Ryabchun 0 siblings, 1 reply; 69+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2004-05-21 13:42 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list On Fri, May 21, 2004 at 05:20:58PM +0400, Roman Savelyev wrote: > А скажи, ты сам пробовал jffs на флашках? Её же как минимум - > "пилить" нужно, /boot на ext2 выносить... Не, все никак до них не доберусь. Думал поиграться в рутеры флэшовые (с eden). > Да и нет уверенности, что пересборка ядра принципиально возможна. > Странные модулёчки от вендора на ФС болтаются.... А к тем девайсам я вообще не подхожу. :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-21 13:42 ` Michael Shigorin @ 2004-05-21 13:53 ` Serge Ryabchun 2004-05-21 15:14 ` [sisyphus] eden (was: filesystems, not really glibc 2.3 vs Borland Kylix) Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 69+ messages in thread From: Serge Ryabchun @ 2004-05-21 13:53 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list В сообщении от п'ятниця, 21-тра-2004 16:42 Michael Shigorin написал(a): > On Fri, May 21, 2004 at 05:20:58PM +0400, Roman Savelyev wrote: > > А скажи, ты сам пробовал jffs на флашках? Её же как минимум - > > "пилить" нужно, /boot на ext2 выносить... > > Не, все никак до них не доберусь. Думал поиграться в рутеры > флэшовые (с eden). Не играйся, eden в режиме 24x7 дохнут как мухи. За последние не скажу, но там и места под флешку только ide с usb, паяться некуда. ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* [sisyphus] eden (was: filesystems, not really glibc 2.3 vs Borland Kylix) 2004-05-21 13:53 ` Serge Ryabchun @ 2004-05-21 15:14 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 69+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2004-05-21 15:14 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list On Fri, May 21, 2004 at 04:53:49PM +0300, Serge Ryabchun wrote: > > > А скажи, ты сам пробовал jffs на флашках? Её же как минимум - > > > "пилить" нужно, /boot на ext2 выносить... > > Не, все никак до них не доберусь. Думал поиграться в рутеры > > флэшовые (с eden). > Не играйся, eden в режиме 24x7 дохнут как мухи. А ну-ка давай поподробнее. tiny:~> w 18:09:44 up 170 days, 15:19, 4 users, load average: 0.08, 0.03, 0.01 USER TTY FROM LOGIN@ IDLE JCPU PCPU WHAT (до этого -- примерно такими же глотками и жила) Еще две железки в соседней (тоже +18'C) стойке -- 171 и 162 days, соответственно. Это C3/800, которые уже с пропеллером (есть чему дохнуть). Стоят они там поболе года (первая) и около того (2/3). > За последние не скажу, но там и места под флешку только ide с > usb, паяться некуда. "Нам с лица не воду пить". Ты лучше про "дохнут" расскажи, и в идеале в hardware@. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-21 9:09 ` Roman Savelyev 2004-05-21 9:35 ` Michael Shigorin @ 2004-05-21 10:04 ` Alexander Bokovoy 2004-05-21 10:19 ` Serge Ryabchun 1 sibling, 1 reply; 69+ messages in thread From: Alexander Bokovoy @ 2004-05-21 10:04 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list On Fri, May 21, 2004 at 01:09:25PM +0400, Roman Savelyev wrote: > > >Этим вы заставили меня задуматься, о том, что неплохо бы после перехода > >на Master 2.4 попробовать перейти на ReiserFS или XFS. > >Кстати, какая из них стабильнее? > > > > > У обоих есть "особенность". > Если крах системы наступил тогда, когда файл ещё не сбросился на диск, > то откат по журналу транзакций приведёт к потере данных. > Я недавно наблюдал у себя /etc/fstab состоящий исключительно из символов > "^@". > Т.е. эта гадость потёрла "старое" содержимое файла, да откатила > метаданные ФС на использование "уже испорченной" области. > Т.е. ФС-то не разрушится, но легче от этого не станет. > > Сие не лечится. Что делать - не знаю. Использую на устройствах ext2 - > последствия краха на ней всё-таки менее тяжкие. Лечится монтированием рутового раздела с -o sync. Это пушечный удар, зато намертво. Причем, в случае внятного разбиения дискового пространства, когда на рутовом разделе по факту кроме корневых каталогов, ядер и /etc больше ничего нет, эффект замедления записи сводится практически к нулю (писать туда практически не нужно). -- / Alexander Bokovoy Samba Team http://www.samba.org/ ALT Linux Team http://www.altlinux.org/ Midgard Project Ry http://www.midgard-project.org/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-21 10:04 ` [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix Alexander Bokovoy @ 2004-05-21 10:19 ` Serge Ryabchun 2004-05-21 10:29 ` Alexander Bokovoy 0 siblings, 1 reply; 69+ messages in thread From: Serge Ryabchun @ 2004-05-21 10:19 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list В сообщении от п'ятниця, 21-тра-2004 13:04 Alexander Bokovoy написал(a): > > Лечится монтированием рутового раздела с -o sync. Это пушечный удар, зато > намертво. Причем, в случае внятного разбиения дискового пространства, > когда на рутовом разделе по факту кроме корневых каталогов, ядер и /etc > больше ничего нет, эффект замедления записи сводится практически к нулю > (писать туда практически не нужно). И зачем тогда журнал? ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-21 10:19 ` Serge Ryabchun @ 2004-05-21 10:29 ` Alexander Bokovoy 2004-05-21 11:03 ` Serge Ryabchun 2004-05-21 13:26 ` [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix Roman Savelyev 0 siblings, 2 replies; 69+ messages in thread From: Alexander Bokovoy @ 2004-05-21 10:29 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list On Fri, May 21, 2004 at 01:19:47PM +0300, Serge Ryabchun wrote: > > В сообщении от п'ятниця, 21-тра-2004 13:04 Alexander Bokovoy написал(a): > > > > Лечится монтированием рутового раздела с -o sync. Это пушечный удар, зато > > намертво. Причем, в случае внятного разбиения дискового пространства, > > когда на рутовом разделе по факту кроме корневых каталогов, ядер и /etc > > больше ничего нет, эффект замедления записи сводится практически к нулю > > (писать туда практически не нужно). > > И зачем тогда журнал? Журналируемые файловые системы, несмотря на распространенный миф, в журналах ведут историю метаопераций над содержимым файловой системы, а не историю изменения данных [1]. Так что -o sync является ортогональной журналированию операцией, позволяющей в нужных случаях уменьшать риск повреждения самих данных. [1] - ext3 имеет режим журналирования данных, при котором производительность существенно падает. -- / Alexander Bokovoy Samba Team http://www.samba.org/ ALT Linux Team http://www.altlinux.org/ Midgard Project Ry http://www.midgard-project.org/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-21 10:29 ` Alexander Bokovoy @ 2004-05-21 11:03 ` Serge Ryabchun 2004-05-21 11:21 ` Alexander Bokovoy 2004-05-21 13:26 ` [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix Roman Savelyev 1 sibling, 1 reply; 69+ messages in thread From: Serge Ryabchun @ 2004-05-21 11:03 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list В сообщении от п'ятниця, 21-тра-2004 13:29 Alexander Bokovoy написал(a): > On Fri, May 21, 2004 at 01:19:47PM +0300, Serge Ryabchun wrote: > > В сообщении от п'ятниця, 21-тра-2004 13:04 Alexander Bokovoy написал(a): > > > Лечится монтированием рутового раздела с -o sync. Это пушечный удар, > > > зато намертво. Причем, в случае внятного разбиения дискового > > > пространства, когда на рутовом разделе по факту кроме корневых > > > каталогов, ядер и /etc больше ничего нет, эффект замедления записи > > > сводится практически к нулю (писать туда практически не нужно). > > > > И зачем тогда журнал? > > Журналируемые файловые системы, несмотря на распространенный миф, в > журналах ведут историю метаопераций над содержимым файловой системы, а не > историю изменения данных [1]. Так что -o sync является ортогональной > журналированию операцией, позволяющей в нужных случаях уменьшать риск > повреждения самих данных. > > [1] - ext3 имеет режим журналирования данных, при котором > производительность существенно падает. Это всё очень хорошо, но вопрос "И зачем тогда журнал?" относится к "писать туда практически не нужно". Так, всё таки, зачем тогда журнал? ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-21 11:03 ` Serge Ryabchun @ 2004-05-21 11:21 ` Alexander Bokovoy 2004-05-21 12:16 ` Serge Ryabchun 2004-05-21 12:16 ` [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix [JT] Sergey Shilov 0 siblings, 2 replies; 69+ messages in thread From: Alexander Bokovoy @ 2004-05-21 11:21 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list On Fri, May 21, 2004 at 02:03:23PM +0300, Serge Ryabchun wrote: > > [1] - ext3 имеет режим журналирования данных, при котором > > производительность существенно падает. > > Это всё очень хорошо, но вопрос "И зачем тогда журнал?" относится к "писать > туда практически не нужно". Так, всё таки, зачем тогда журнал? То есть, "зачем там журналируемая файловая система"? Журналируемые файловые системы помимо собственно журнала имеют и другие свойства, за которые их любят. Например, эффективная организация доступа к данным, поддержка большого количества файлов в директориях, ACL и квоты, и многое другое. Не надо зацикливаться на одном конкретном свойстве, которое отражено в названии. -- / Alexander Bokovoy Samba Team http://www.samba.org/ ALT Linux Team http://www.altlinux.org/ Midgard Project Ry http://www.midgard-project.org/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-21 11:21 ` Alexander Bokovoy @ 2004-05-21 12:16 ` Serge Ryabchun 2004-05-21 12:57 ` Led 2004-05-21 12:16 ` [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix [JT] Sergey Shilov 1 sibling, 1 reply; 69+ messages in thread From: Serge Ryabchun @ 2004-05-21 12:16 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list В сообщении от п'ятниця, 21-тра-2004 14:21 Alexander Bokovoy написал(a): > On Fri, May 21, 2004 at 02:03:23PM +0300, Serge Ryabchun wrote: > > > [1] - ext3 имеет режим журналирования данных, при котором > > > производительность существенно падает. > > > > Это всё очень хорошо, но вопрос "И зачем тогда журнал?" относится к > > "писать туда практически не нужно". Так, всё таки, зачем тогда журнал? > > То есть, "зачем там журналируемая файловая система"? Угу, для раздела с /boot, /etc, смонтированного с -o sync > > Журналируемые файловые системы помимо собственно журнала имеют и другие > свойства, за которые их любят. Например, эффективная организация доступа к > данным, поддержка большого количества файлов в директориях, ACL и квоты, и > многое другое. И что из этого нужно для тех двух каталогов? > Не надо зацикливаться на одном конкретном свойстве, которое > отражено в названии. Да ладно, мне интересна оправданность использования {x,j,raiser}fs в такой ситуации. ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-21 12:16 ` Serge Ryabchun @ 2004-05-21 12:57 ` Led 2004-05-21 13:48 ` Serge Ryabchun 0 siblings, 1 reply; 69+ messages in thread From: Led @ 2004-05-21 12:57 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list В сообщении от Пятница 21 Май 2004 15:16 Serge Ryabchun написал(a): > > В сообщении от п'ятниця, 21-тра-2004 14:21 Alexander Bokovoy написал(a): > > On Fri, May 21, 2004 at 02:03:23PM +0300, Serge Ryabchun wrote: > > > > [1] - ext3 имеет режим журналирования данных, при котором > > > > производительность существенно падает. > > > > > > Это всё очень хорошо, но вопрос "И зачем тогда журнал?" относится к > > > "писать туда практически не нужно". Так, всё таки, зачем тогда журнал? > > > > То есть, "зачем там журналируемая файловая система"? > > Угу, для раздела с /boot, /etc, смонтированного с -o sync > > > > > Журналируемые файловые системы помимо собственно журнала имеют и другие > > свойства, за которые их любят. Например, эффективная организация доступа к > > данным, поддержка большого количества файлов в директориях, ACL и квоты, и > > многое другое. > > И что из этого нужно для тех двух каталогов? > > > Не надо зацикливаться на одном конкретном свойстве, которое > > отражено в названии. > > Да ладно, мне интересна оправданность использования {x,j,raiser}fs в такой > ситуации. Что за бред? если /boot - отдельный раздел, то размер его 8-16М. если /etc - отдельный раздел - 64M. Какие преимущества разных FS здесь могут проявиться? Ну для /etc, скажем, захочется быстрое чтение множества мелких файлов и быстрый поиск по каталогам - ну так это основные фишки reiserfs... Led. ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-21 12:57 ` Led @ 2004-05-21 13:48 ` Serge Ryabchun 2004-05-21 14:15 ` Led 0 siblings, 1 reply; 69+ messages in thread From: Serge Ryabchun @ 2004-05-21 13:48 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list В сообщении от п'ятниця, 21-тра-2004 15:57 Led написал(a): > > Что за бред? если /boot - отдельный раздел, то размер его 8-16М. если /etc > - отдельный раздел - 64M. Какие преимущества разных FS здесь могут > проявиться? А кто говорил об отдельных разделах? Разговор идёт, точнее шел, о рутовом разделе, /var, /usr с остальными только точки монтирования. > Ну для /etc, скажем, захочется быстрое чтение множества мелких файлов и > быстрый поиск по каталогам - ну так это основные фишки reiserfs... Сколько того /etc? Он весь давно в кешах лежит. Просто Боковой предлагает -o sync к чему нибудь журналируемому, хотя здесь так и просится что-нибудь простенькое с -o ro. ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-21 13:48 ` Serge Ryabchun @ 2004-05-21 14:15 ` Led 0 siblings, 0 replies; 69+ messages in thread From: Led @ 2004-05-21 14:15 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list В сообщении от Пятница 21 Май 2004 16:48 Serge Ryabchun написал(a): > > В сообщении от п'ятниця, 21-тра-2004 15:57 Led написал(a): > > > > Что за бред? если /boot - отдельный раздел, то размер его 8-16М. если /etc > > - отдельный раздел - 64M. Какие преимущества разных FS здесь могут > > проявиться? > > А кто говорил об отдельных разделах? Разговор идёт, точнее шел, о рутовом > разделе, /var, /usr с остальными только точки монтирования. Значит я так понял вашу фразу "Угу, для раздела с /boot, /etc, смонтированного с -o sync", или вы недостаточно чётко её сформулировали > > > Ну для /etc, скажем, захочется быстрое чтение множества мелких файлов и > > быстрый поиск по каталогам - ну так это основные фишки reiserfs... > А вот ещё одна ваша фраза: "И что из этого нужно для тех двух каталогов?" И вот вы же сами на неё отвечаете:) : > Сколько того /etc? Он весь давно в кешах лежит. Просто Боковой предлагает -o > sync к чему нибудь журналируемому, хотя здесь так и просится что-нибудь > простенькое с -o ro. Для /etc... ну не знаю как долго она в кэшах лежит, если используется как правило только при загрузке... А вот быстрый поиск, в том числе и при загрузке, для /etc не помешает... AFAIK самый быстрый поиск для подобных случаев как раз в reiserfs (b-tree). А для /boot... у меня отдельный раздел ext2 32М (ro - так спокойнее:) Led. ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix [JT] 2004-05-21 11:21 ` Alexander Bokovoy 2004-05-21 12:16 ` Serge Ryabchun @ 2004-05-21 12:16 ` Sergey Shilov 1 sibling, 0 replies; 69+ messages in thread From: Sergey Shilov @ 2004-05-21 12:16 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list IMHO последние посты очень слабо относятся к "glibc 2.3 vs Borland Kylix". -- С уважением Сергей Шилов ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-21 10:29 ` Alexander Bokovoy 2004-05-21 11:03 ` Serge Ryabchun @ 2004-05-21 13:26 ` Roman Savelyev 1 sibling, 0 replies; 69+ messages in thread From: Roman Savelyev @ 2004-05-21 13:26 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list Alexander Bokovoy wrote: >Журналируемые файловые системы, несмотря на распространенный миф, в >журналах ведут историю метаопераций над содержимым файловой системы, а не >историю изменения данных [1]. Так что -o sync является ортогональной >журналированию операцией, позволяющей в нужных случаях уменьшать риск >повреждения самих данных. > > Однако есть ФС (та же NTFS), архитектура которой сводит риск потери данных в случае роллбэка по журналу к минимуму и позволяет не терять дикое кол-во места на "хвосты" разделов. Итого: Может в ReiserFS v4 и будет что-то, но надеятся надо на лучшее, а расчитывать - на худшее. На то, что относительно безопасной ФС в настоящее время под Linux нет. ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-20 12:55 ` Alexei Takaseev 2004-05-20 13:52 ` Boronin Sergey @ 2004-05-20 15:18 ` Алексей Любимов 1 sibling, 0 replies; 69+ messages in thread From: Алексей Любимов @ 2004-05-20 15:18 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list Alexei Takaseev пишет: >On Thu, 20 May 2004 16:41:40 +0900 >Ivan Fedorov <ns@altlinux.ru> wrote: > > > >>Boronin Sergey пишет: >> >> >>>>ALM 2.0 даже не установится на современные машины. >>>> >>>> >>>> >>>Наверное у меня руки кривые, но проблем с его установкой на >>>современные машины у меня не было. Драйвера видеокарт обычно >>>приходится вручную ставить, так это не проблема. >>> >>> >>А теперь попробуйте поставить его на SATA винт например на контролеере >>от Intel - ICH5... чип вроде i865... >> >> > >Не знаю как у вас, но у меня на гигабайтовской мамке на базе чипсета >i865 наблюдается постепенное разрушение FS. > > > asus сервер. уже отработал не один месяц. 2 sata винта с софт раидом и партициями. полет нормальный. xfs. Там проблемы с сетевухой (кидает в кернел паник ее, если не обновить) и подгрузка ata_raid - тоже kernel-panic. Я уже об этом писал. ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-19 15:56 [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix Roman S 2004-05-19 16:10 ` Victor Forsyuk 2004-05-20 7:12 ` Boronin Sergey @ 2004-05-20 7:44 ` Maxim Tyurin 2004-05-20 10:37 ` Roman Savelyev 2 siblings, 1 reply; 69+ messages in thread From: Maxim Tyurin @ 2004-05-20 7:44 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list Roman S <rromas@pisem.net> writes: \scip > Ей-богу, миграция на C++ Builder гораздо более простая > задача. Не путайте plz миграцию на другую IDE и миграцию на другую платформу + другую IDE Конечно будет сложнее -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID: MrKooll@jabber.pibhe.com ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
* Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix 2004-05-20 7:44 ` Maxim Tyurin @ 2004-05-20 10:37 ` Roman Savelyev 0 siblings, 0 replies; 69+ messages in thread From: Roman Savelyev @ 2004-05-20 10:37 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Sisyphus discussion list Maxim Tyurin wrote: >Roman S <rromas@pisem.net> writes: >\scip > > >>Ей-богу, миграция на C++ Builder гораздо более простая >>задача. >> >> > >Не путайте plz миграцию на другую IDE и миграцию на другую платформу + >другую IDE >Конечно будет сложнее > > PC-шная часть самодельного отладчика для ARM-FLT уже на Windows. Так что ничего сложного. :) А вот "на другую IDE" - Kylix под Linux пока (или уже) единственная. И совместимая с BCB. В иных (кроме одной кроссплатформенной для Java) даже понятия "Форма" нет. Есть Mono Develop, но он ещё не юзабелен. Кстати, вышел Mono 1.0 Beta 1 - единственный свет в конце туннеля. А с редактором диалогов или внешним "строителем" типа Glide - пусть Пушкин А.С. мучается. ^ permalink raw reply [flat|nested] 69+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2004-05-24 8:07 UTC | newest] Thread overview: 69+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed) -- links below jump to the message on this page -- 2004-05-19 15:56 [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix Roman S 2004-05-19 16:10 ` Victor Forsyuk 2004-05-20 7:12 ` Boronin Sergey 2004-05-20 7:41 ` Ivan Fedorov 2004-05-20 7:49 ` Maxim Tyurin 2004-05-20 7:51 ` Ivan Fedorov 2004-05-20 8:16 ` Led 2004-05-20 8:30 ` Алексей Любимов 2004-05-20 8:46 ` Ivan Fedorov 2004-05-20 12:42 ` Алексей Любимов 2004-05-20 12:55 ` Alexei Takaseev 2004-05-20 13:52 ` Boronin Sergey 2004-05-20 14:14 ` Alexei Takaseev 2004-05-20 14:29 ` Boronin Sergey 2004-05-20 14:42 ` Alexei Takaseev 2004-05-21 9:10 ` Roman Savelyev 2004-05-21 10:48 ` Alexei Takaseev 2004-05-20 15:06 ` Led 2004-05-20 15:15 ` Алексей Любимов 2004-05-20 20:34 ` Eugene Ostapets 2004-05-21 7:28 ` [sisyphus] [JT] filesystems reliability (was: glibc 2.3 vs Borland Kylix) Michael Shigorin 2004-05-21 8:51 ` [sisyphus] [JT] filesystems reliability Алексей Любимов 2004-05-21 8:59 ` [sisyphus] " Michael Shigorin 2004-05-21 9:26 ` [sisyphus] " Led 2004-05-21 13:23 ` Алексей Любимов 2004-05-21 13:34 ` Alexander Yanchenko 2004-05-21 14:17 ` Алексей Любимов 2004-05-24 6:35 ` Maxim Tyurin 2004-05-24 7:42 ` Алексей Любимов 2004-05-24 8:07 ` Mike Lykov 2004-05-21 9:04 ` [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix Алексей Любимов 2004-05-21 9:16 ` Nick S. Grechukh 2004-05-21 13:13 ` Serge Pavlovsky 2004-05-21 3:38 ` [sisyphus] Re: xfs/reiserfs Mike Lykov 2004-05-21 8:43 ` Nick S. Grechukh 2004-05-21 8:51 ` Mike Lykov 2004-05-21 8:57 ` Michael Shigorin 2004-05-21 9:13 ` Mike Lykov 2004-05-21 9:45 ` Michael Shigorin 2004-05-21 9:05 ` Nick S. Grechukh 2004-05-21 9:09 ` Алексей Любимов 2004-05-21 9:26 ` Mike Lykov 2004-05-21 9:43 ` Nick S. Grechukh 2004-05-21 9:36 ` Denis S. Filimonov 2004-05-21 9:42 ` Michael Shigorin 2004-05-21 10:15 ` Sergey Vlasov 2004-05-21 10:42 ` Michael Shigorin 2004-05-21 7:37 ` [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix Anton V. Boyarshinov 2004-05-21 8:50 ` Алексей Любимов 2004-05-21 9:09 ` Roman Savelyev 2004-05-21 9:35 ` Michael Shigorin 2004-05-21 13:20 ` Roman Savelyev 2004-05-21 13:42 ` Michael Shigorin 2004-05-21 13:53 ` Serge Ryabchun 2004-05-21 15:14 ` [sisyphus] eden (was: filesystems, not really glibc 2.3 vs Borland Kylix) Michael Shigorin 2004-05-21 10:04 ` [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix Alexander Bokovoy 2004-05-21 10:19 ` Serge Ryabchun 2004-05-21 10:29 ` Alexander Bokovoy 2004-05-21 11:03 ` Serge Ryabchun 2004-05-21 11:21 ` Alexander Bokovoy 2004-05-21 12:16 ` Serge Ryabchun 2004-05-21 12:57 ` Led 2004-05-21 13:48 ` Serge Ryabchun 2004-05-21 14:15 ` Led 2004-05-21 12:16 ` [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix [JT] Sergey Shilov 2004-05-21 13:26 ` [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix Roman Savelyev 2004-05-20 15:18 ` Алексей Любимов 2004-05-20 7:44 ` Maxim Tyurin 2004-05-20 10:37 ` Roman Savelyev
ALT Linux Sisyphus discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/sisyphus/0 sisyphus/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 sisyphus sisyphus/ http://lore.altlinux.org/sisyphus \ sisyphus@altlinux.ru sisyphus@altlinux.org sisyphus@lists.altlinux.org sisyphus@lists.altlinux.ru sisyphus@lists.altlinux.com sisyphus@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@list.linux-os.ru public-inbox-index sisyphus Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.sisyphus AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git