[sisyphus] gawk networking

[sisyphus] gawk networking

[Peter V. Saveliev]

...

Мне кажется, или в гавке из Сизифа оторвана сеть? :0

$ cat file | gawk '{print $0 > "/inet/tcp/0/localhost/1344"}'
awk: cmd. line:1: (FILENAME=- FNR=1) fatal: TCP/IP communications are not supported

Опять же:
8<----------------------------------------------------------------
* Чтв Апр 03 2003 Stanislav Ievlev <inger@altlinux.ru> 3.1.2-alt2

- turn off network features
8<----------------------------------------------------------------


Можно спросить, за что? Очень было полезно.

И ещё, в bash таки есть поддержка сокетов, или нет?
/dev/tcp/<host>/<port> он ищет на файловой системе, а вовсе не
интерпретирует особо, как написано в мане.

-- 

<signature />

Re: [sisyphus] gawk networking

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 747 bytes --]

On Thu, Jan 15, 2004 at 08:09:29PM +0300, Peter V. Saveliev wrote:
> И ещё, в bash таки есть поддержка сокетов, или нет?
> /dev/tcp/<host>/<port> он ищет на файловой системе, а вовсе не
> интерпретирует особо, как написано в мане.

Это зависит от параметров сборки, и в ALT уже довольно давно
выключено:

* Fri Jun 07 2002 Dmitry V. Levin <ldv@> 2.05a-alt1

- 2.05a, updated patches.
- Use texi2dvi from texinfo package for bash build.
- Default to vitmp in fc (the history editor) and bashbug script (Owl).
- Don't mishandle negative pid in `kill' builtin (rh).
- Fix for SEGV when some special shell variables are declared as array (deb).
- Added service completion (Ian Macdonald).
- Built with --disable-net-redirections (use netcat instead).

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] gawk networking

[Peter V. Saveliev]

On Thu, 15 Jan 2004 20:20:38 +0300
Sergey Vlasov <vsu@altlinux.ru> wrote:

> On Thu, Jan 15, 2004 at 08:09:29PM +0300, Peter V. Saveliev wrote:
> > И ещё, в bash таки есть поддержка сокетов, или нет?
> > /dev/tcp/<host>/<port> он ищет на файловой системе, а вовсе не
> > интерпретирует особо, как написано в мане.
> 
> Это зависит от параметров сборки, и в ALT уже довольно давно
> выключено:

у, как всё запущено... А есть осмысленность в отрезании сетки от gawk и
bash?

-- 

<signature />

Re: [sisyphus] gawk networking

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 641 bytes --]

On Thu, Jan 15, 2004 at 08:49:10PM +0300, Peter V. Saveliev wrote:
> On Thu, 15 Jan 2004 20:20:38 +0300, Sergey Vlasov wrote:
> > On Thu, Jan 15, 2004 at 08:09:29PM +0300, Peter V. Saveliev wrote:
> > > И ещё, в bash таки есть поддержка сокетов, или нет?
> > > /dev/tcp/<host>/<port> он ищет на файловой системе, а вовсе не
> > > интерпретирует особо, как написано в мане.
> > 
> > Это зависит от параметров сборки, и в ALT уже довольно давно
> > выключено:
> 
> у, как всё запущено... А есть осмысленность в отрезании сетки от gawk и
> bash?

Да.  Use netcat instead.
По крайней мере в bash соответствующий код никуда не годится.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] gawk networking

[Peter V. Saveliev]

On Thu, 15 Jan 2004 20:55:44 +0300
"Dmitry V. Levin" <ldv@altlinux.org> wrote:

<skip /> 
> Да.  Use netcat instead.
> По крайней мере в bash соответствующий код никуда не годится.
<skip />

Было подозрение, про bash. Потому не юзал - и только спохватился, когда
в gawk упёрся.

Про гавк: неткат != сетевые возможности гавка. Абсолютно, не говоря уже
о том, что кучу кода предстоит перелопатить в этом случае.

Имхо, наличие замены - плохое обоснование кастрации регулярных
возможностей программы. Тем более, такой традиционной и, казалось бы,
устаканившейся, за k-то лет.

А давайте -W compat добавим в профайл на awk, и вернём ему ноги и крылья
обратно. А те, кому эти крылья нужны, изменят это поведение локально,
прочитав README.ALT. Если уж и пугаться программы, то лучше таким, на
мой взгляд, более конструктивным способом.

ЗЫ: ну вот, похоже, ещё одной локальной сборкой в моём репозитарии
прибавилось... 

-- 

<signature />

Re: [sisyphus] gawk networking

[Stanislav Ievlev]

On Thu, Jan 15, 2004 at 08:20:38PM +0300, Sergey Vlasov wrote:
> On Thu, Jan 15, 2004 at 08:09:29PM +0300, Peter V. Saveliev wrote:
> > И ещё, в bash таки есть поддержка сокетов, или нет?
> > /dev/tcp/<host>/<port> он ищет на файловой системе, а вовсе не
> > интерпретирует особо, как написано в мане.
> 
> Это зависит от параметров сборки, и в ALT уже довольно давно
> выключено:
> 
> * Fri Jun 07 2002 Dmitry V. Levin <ldv@> 2.05a-alt1
> 
> - 2.05a, updated patches.
> - Use texi2dvi from texinfo package for bash build.
> - Default to vitmp in fc (the history editor) and bashbug script (Owl).
> - Don't mishandle negative pid in `kill' builtin (rh).
> - Fix for SEGV when some special shell variables are declared as array (deb).
> - Added service completion (Ian Macdonald).
> - Built with --disable-net-redirections (use netcat instead).
Это немного другое :)
* Thu Apr 03 2003 Stanislav Ievlev <inger@altlinux.ru> 3.1.2-alt2
- turn off network features

Мы не пожелали иметь проблем с потенциально некорректной реализацией этого
gnu extention и согласно нашей политике эта фишка была вырезана.

Текущий мантейнер gnu awk (Arnold Robbins) немного странный человек, уже
были случаи некорректной реализации очередных расширений:
* Fri Apr 04 2003 Stanislav Ievlev <inger@altlinux.ru> 3.1.2-alt2.1
- added experimental patch to solve grow_buffer problem
Более того он сознательно отвергал некоторые вещи связанные с
безопасностью (например патч от Owl)

Поэтому мы решили, что не можем доверять ему, что эта фишка безопасна и мы не готовы
выпускать для неё security-updates.

Всё-таки gawk это прежде всего awk. Язык созданный очень грамотными людьми
для определённых целей. А писать на нём http сервера, это извините уже
изврат. Не надо превращать awk в perl... впрочем это уже для talk-room.
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] gawk networking

[Peter V. Saveliev]

On Fri, 16 Jan 2004 11:30:17 +0300
Stanislav Ievlev <inger@altlinux.org> wrote:

<skip />
> Это немного другое :)
> * Thu Apr 03 2003 Stanislav Ievlev <inger@altlinux.ru> 3.1.2-alt2
> - turn off network features
> 
> Мы не пожелали иметь проблем с потенциально некорректной реализацией этого
> gnu extention и согласно нашей политике эта фишка была вырезана.
> 
> Текущий мантейнер gnu awk (Arnold Robbins) немного странный человек, уже
> были случаи некорректной реализации очередных расширений:
> * Fri Apr 04 2003 Stanislav Ievlev <inger@altlinux.ru> 3.1.2-alt2.1
> - added experimental patch to solve grow_buffer problem
> Более того он сознательно отвергал некоторые вещи связанные с
> безопасностью (например патч от Owl)
> 
> Поэтому мы решили, что не можем доверять ему, что эта фишка безопасна и мы не готовы
> выпускать для неё security-updates.
> 
> Всё-таки gawk это прежде всего awk. Язык созданный очень грамотными людьми
> для определённых целей. А писать на нём http сервера, это извините уже
> изврат. Не надо превращать awk в perl... впрочем это уже для talk-room.
<skip />

Вопрос тогда ребром: означает ли это, что в пакете gawk от alt
расширения будут оторваны вовсе, включая co-processes и прочее?

И ещё раз: не проще ли тогда вставить -W compat в профайл? Если
исполнение скрипта пользователем позволит получить рутовые права, то это
ошибка системы, а не awk. Если же ошибка грозит только пользователям, то
-W compat защитит наименее сознательных и наиболее сознательных из них,
а маргиналы вроде меня могут быть предупреждены в соотв. readme.

Давайте всё же не будем держать курс на систему, где пользователь будет
"в пустом read-only чруте".

ЗЫ: хттп тут ни при чём.

ЗЗЫ: через vtun или xinetd можно гонять и без сетевых возможностей, а
через первый можно даже через udp. Не суть. Но блин, до чего же тяжело
менять привычки, особенно если они запечатлены в коде.

-- 

<signature />

[sisyphus] Re: gawk networking

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 371 bytes --]

On Fri, Jan 16, 2004 at 12:51:11PM +0300, Peter V. Saveliev wrote:
> Вопрос тогда ребром: означает ли это, что в пакете gawk от alt
> расширения будут оторваны вовсе, включая co-processes и прочее?

Пётр, может, возьметесь сделать gawk-extended и под alternatives
их всех?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: gawk networking

[Peter V. Saveliev]

On Fri, 16 Jan 2004 12:30:47 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

> On Fri, Jan 16, 2004 at 12:51:11PM +0300, Peter V. Saveliev wrote:
> > Вопрос тогда ребром: означает ли это, что в пакете gawk от alt
> > расширения будут оторваны вовсе, включая co-processes и прочее?
> 
> Пётр, может, возьметесь сделать gawk-extended и под alternatives
> их всех?

Давайте думать. На мой непросвещённый взгляд, наличие двух гавков в
дистрибутиве не вполне осмысленно. Тем более, что, увидев наличие
gawk-extended я бы просто его поставил и не мучался, соответственно,
пропустив весь дискус о безопасности.

В то же время, проблема-то может существовать не только в головах team
leaders, и это беспокоит: да, действительно могут быть проблемы при
использовании гавка рутом через сетку. Надо что-то придумывать уже.

У меня пока каша в голове, буду устаканивать. С одной стороны, нет
резона совать дырку (потенциальную) в дистрибутив. С другой стороны,
отсутствие некторых возможностей гавка скажется (сказалось) на мне, как
на пользователе, мегахреново.

Попробую дома реализовать gawk с расширениями, но отключив их для всех
по умолчанию. Если получится, буду рекомендовать всё же такой вариант.

-- 

<signature />

Re: [sisyphus] gawk networking

[Stanislav Ievlev]

On Fri, Jan 16, 2004 at 12:51:11PM +0300, Peter V. Saveliev wrote:
> On Fri, 16 Jan 2004 11:30:17 +0300
> Stanislav Ievlev <inger@altlinux.org> wrote:
> 
> <skip />
> > Это немного другое :)
> > * Thu Apr 03 2003 Stanislav Ievlev <inger@altlinux.ru> 3.1.2-alt2
> > - turn off network features
> > 
> > Мы не пожелали иметь проблем с потенциально некорректной реализацией этого
> > gnu extention и согласно нашей политике эта фишка была вырезана.
> > 
> > Текущий мантейнер gnu awk (Arnold Robbins) немного странный человек, уже
> > были случаи некорректной реализации очередных расширений:
> > * Fri Apr 04 2003 Stanislav Ievlev <inger@altlinux.ru> 3.1.2-alt2.1
> > - added experimental patch to solve grow_buffer problem
> > Более того он сознательно отвергал некоторые вещи связанные с
> > безопасностью (например патч от Owl)
> > 
> > Поэтому мы решили, что не можем доверять ему, что эта фишка безопасна и мы не готовы
> > выпускать для неё security-updates.
> > 
> > Всё-таки gawk это прежде всего awk. Язык созданный очень грамотными людьми
> > для определённых целей. А писать на нём http сервера, это извините уже
> > изврат. Не надо превращать awk в perl... впрочем это уже для talk-room.
> <skip />
> 
> Вопрос тогда ребром: означает ли это, что в пакете gawk от alt
> расширения будут оторваны вовсе, включая co-processes и прочее?
Стоп. Никаких других расширений никто и никогда не оторвал и не собирается.
Просто gawk никогда не будет делать то чего не должен делать awk.

Re: [sisyphus] Re: gawk networking

[Stanislav Ievlev]

On Fri, Jan 16, 2004 at 12:30:47PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Fri, Jan 16, 2004 at 12:51:11PM +0300, Peter V. Saveliev wrote:
> > Вопрос тогда ребром: означает ли это, что в пакете gawk от alt
> > расширения будут оторваны вовсе, включая co-processes и прочее?
> 
> Пётр, может, возьметесь сделать gawk-extended и под alternatives
> их всех?
Ни одна из базовых утилит не должна быть под альтернативами.
> 
> -- 
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/



> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/sisyphus

[sisyphus] Re: gawk networking

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 350 bytes --]

On Fri, Jan 16, 2004 at 02:53:36PM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> > Пётр, может, возьметесь сделать gawk-extended и под
> > alternatives их всех?
> Ни одна из базовых утилит не должна быть под альтернативами.

Да.  Тормоз.  Provides/Conflicts разве.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] gawk networking

[Peter V. Saveliev]

On Fri, 16 Jan 2004 14:53:03 +0300
Stanislav Ievlev <inger@altlinux.org> wrote:

<skip />
> > Вопрос тогда ребром: означает ли это, что в пакете gawk от alt
> > расширения будут оторваны вовсе, включая co-processes и прочее?
> Стоп. Никаких других расширений никто и никогда не оторвал и не собирается.
> Просто gawk никогда не будет делать то чего не должен делать awk.
<skip />

Меня последнее предложение пугает. Ибо оно означает _именно_ удаление из
сборки всего того, что перечислено в главе "GNU extensions" man'а по
гавку.

Или я абсолютно не так понимаю, что же gawk делает такого, что awk не
положено.

-- 

<signature />

Re: [sisyphus] gawk networking

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 507 bytes --]

On Fri, Jan 16, 2004 at 02:53:03PM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> > Вопрос тогда ребром: означает ли это, что в пакете gawk от alt
> > расширения будут оторваны вовсе, включая co-processes и прочее?
> Стоп. Никаких других расширений никто и никогда не оторвал и не собирается.
> Просто gawk никогда не будет делать то чего не должен делать awk.

Может быть, тогда нужно разделить /bin/awk и /bin/gawk, и пусть
/bin/awk делает только то, что требуется стандартами, а /bin/gawk
поддерживает расширения GNU?

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] gawk networking

[Stanislav Ievlev]

On Fri, Jan 16, 2004 at 03:22:10PM +0300, Peter V. Saveliev wrote:
> On Fri, 16 Jan 2004 14:53:03 +0300
> Stanislav Ievlev <inger@altlinux.org> wrote:
> 
> <skip />
> > > Вопрос тогда ребром: означает ли это, что в пакете gawk от alt
> > > расширения будут оторваны вовсе, включая co-processes и прочее?
> > Стоп. Никаких других расширений никто и никогда не оторвал и не собирается.
> > Просто gawk никогда не будет делать то чего не должен делать awk.
> <skip />
> 
> Меня последнее предложение пугает. Ибо оно означает _именно_ удаление из
> сборки всего того, что перечислено в главе "GNU extensions" man'а по
> гавку.
Тут я пожалуй погорячился ;)
> 
> Или я абсолютно не так понимаю, что же gawk делает такого, что awk не
> положено.
Пока только сетевые фишки.
> 
> -- 
> 
> <signature />
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] gawk networking

[Stanislav Ievlev]

On Fri, Jan 16, 2004 at 04:28:54PM +0300, Sergey Vlasov wrote:
> On Fri, Jan 16, 2004 at 02:53:03PM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> > > Вопрос тогда ребром: означает ли это, что в пакете gawk от alt
> > > расширения будут оторваны вовсе, включая co-processes и прочее?
> > Стоп. Никаких других расширений никто и никогда не оторвал и не собирается.
> > Просто gawk никогда не будет делать то чего не должен делать awk.
> 
> Может быть, тогда нужно разделить /bin/awk и /bin/gawk, и пусть
> /bin/awk делает только то, что требуется стандартами, а /bin/gawk
> поддерживает расширения GNU?
Может быть. 


> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] gawk networking

[Igor Homyakov]

Stanislav Ievlev said the following on 16.01.2004 16:37:
> On Fri, Jan 16, 2004 at 04:28:54PM +0300, Sergey Vlasov wrote:
> 
>>On Fri, Jan 16, 2004 at 02:53:03PM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
>>
>>>>Вопрос тогда ребром: означает ли это, что в пакете gawk от alt
>>>>расширения будут оторваны вовсе, включая co-processes и прочее?
>>>
>>>Стоп. Никаких других расширений никто и никогда не оторвал и не собирается.
>>>Просто gawk никогда не будет делать то чего не должен делать awk.
>>
>>Может быть, тогда нужно разделить /bin/awk и /bin/gawk, и пусть
>>/bin/awk делает только то, что требуется стандартами, а /bin/gawk
>>поддерживает расширения GNU?
> 
> Может быть. 

Как человек которому приходится писать скрипты для разных *NIX-ов,
поддерживаю это предложение.

P.S.
	Ох уж мне эти extentions :(

-- Igor Homyakov