[sisyphus] rdesktop

[sisyphus] rdesktop

[Sergey]

Приветствую.

А слабо пакет обновить ? А то 1.3 уже есть. ТАм работу с клипбордом
сделали. В смысле, между X и Win копировать можно. Оно удобно...

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

[sisyphus] Re: rdesktop

[Michael Shigorin]

On Fri, Jan 09, 2004 at 02:46:06PM +0400, Sergey wrote:
> А слабо пакет обновить ? А то 1.3 уже есть. ТАм работу с
> клипбордом сделали. В смысле, между X и Win копировать можно.
> Оно удобно...

Может, предложите майнтейнеру обновленный спек?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: rdesktop

[Sergey]

On Friday 09 January 2004 14:58, Michael Shigorin wrote:

> > А слабо пакет обновить ? А то 1.3 уже есть. ТАм работу с
> > клипбордом сделали. В смысле, между X и Win копировать можно.
> > Оно удобно...
> 
> Может, предложите майнтейнеру обновленный спек?

У-у-у... Там в исправление спека из rdesktop-1.2.0-alt2.src.rpm
столько труда вложено было... Я там целый один символ заменил... ;-)
Version: 1.2.0 на Version: 1.3.0

Единственное, что сделать пришлось, это архив с rdesktop 
перепаковать - там, внутри, каталог не rdesktop-1.3.0, а rdesktop,
потому сходу не собирается. Могу srpm-ку дать.
http://hippo.ru/~asy/rdesktop-1.3.0-asy.src.rpm
Только я там changelog не дописывал, останется дописать и 
Release на alt1 сменить.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

[sisyphus] Re: rdesktop

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 649 bytes --]

On Fri, Jan 09, 2004 at 07:17:21PM +0400, Sergey wrote:
> Единственное, что сделать пришлось, это архив с rdesktop
> перепаковать - там, внутри, каталог не rdesktop-1.3.0, а
> rdesktop, потому сходу не собирается. Могу srpm-ку дать.

В таких случаях используется %setup -q -n %name :)

> Только я там changelog не дописывал, останется дописать и 
> Release на alt1 сменить.

2 maldim: Дима, я на следующей неделе обновлю rdesktop, с твоего
позволения.  Просто "шоб було".  Для начала -- в Sisyphus.

2 all: grdesktop по версиям с ним провязан как-то?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: rdesktop

[Sergey]

On Friday 09 January 2004 19:34, Michael Shigorin wrote:

> > Единственное, что сделать пришлось, это архив с rdesktop
> > перепаковать - там, внутри, каталог не rdesktop-1.3.0, а
> > rdesktop, потому сходу не собирается. Могу srpm-ку дать.
> 
> В таких случаях используется %setup -q -n %name :)

Тот из меня еще писатель спеков... Спасибо, в будущем учту. 
:-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

PS: Блин, а какие существенные исправления были бы в спеке... 
Аж в восемь раз больше... ;-)

Re: [sisyphus] Re: spec & %setup

[Alex Murygin]

On Fri, 9 Jan 2004 17:34:38 +0200
"Michael Shigorin" wrote:

> On Fri, Jan 09, 2004 at 07:17:21PM +0400, Sergey wrote:
> > Единственное, что сделать пришлось, это архив с rdesktop
> > перепаковать - там, внутри, каталог не rdesktop-1.3.0, а
> > rdesktop, потому сходу не собирается. Могу srpm-ку дать.
> 
> В таких случаях используется %setup -q -n %name :)

Кстати а никто не подскажет где искать список опций для %setup?
Просто как-то искал '-c' и все никак не мог найти хотя бы списка опций
без описаний.

P.S. может просто в самом видном месте и не искал, но помню часа 3
пытался найти :)

-- 
-----------------------
- Alex Murygin, AITOC -
-----------------------

Re: [sisyphus] Re: spec & %setup

[Alexey Morozov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 497 bytes --]

On Fri, Jan 09, 2004 at 06:06:42PM +0200, Alex Murygin wrote:
> > В таких случаях используется %setup -q -n %name :)
> Кстати а никто не подскажет где искать список опций для %setup?
> Просто как-то искал '-c' и все никак не мог найти хотя бы списка опций
> без описаний.
В Maximum RPM. У меня валяется какой-то давнишний src.rpm для него.

> P.S. может просто в самом видном месте и не искал, но помню часа 3
> пытался найти :)
Да нет, я грепом по .sgml'ным сорцам быстро нашел в последний раз.


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: spec & %setup

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 819 bytes --]

On Fri, Jan 09, 2004 at 06:06:42PM +0200, Alex Murygin wrote:
> Кстати а никто не подскажет где искать список опций для %setup?
> Просто как-то искал '-c' и все никак не мог найти хотя бы списка опций
> без описаний.
> 
> P.S. может просто в самом видном месте и не искал, но помню часа 3
> пытался найти :)

Дык RTFM. Самый главный. Maximum RPM называется. Где-то в районе
redhat.com.

II. RPM and Developers -- How to Distribute Your Software More Easily With RPM
  13. Inside the Spec File
    Macros: Helpful Shorthand for Package Builders

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)

> А как можно ими управлять? Мне приходится иногда писать chmod и chown в
> %post для выставления принадлежности отличной от root:root и снятия
Признавайтесь, где Вы уже успели такое сделать? Сие неприемлемо и
недопустимо.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: spec & %setup

[Alex Murygin]

On Fri, 9 Jan 2004 21:32:23 +0500
"Andrey Rahmatullin" wrote:

> On Fri, Jan 09, 2004 at 06:06:42PM +0200, Alex Murygin wrote:
> > Кстати а никто не подскажет где искать список опций для %setup?
> > Просто как-то искал '-c' и все никак не мог найти хотя бы списка
> > опций без описаний.
> > 
> > P.S. может просто в самом видном месте и не искал, но помню часа 3
> > пытался найти :)
> 
> Дык RTFM. Самый главный. Maximum RPM называется. Где-то в районе
> redhat.com.
> 
> II. RPM and Developers -- How to Distribute Your Software More Easily
> With RPM
>   13. Inside the Spec File
>     Macros: Helpful Shorthand for Package Builders

Спасибо.
P.S. Там тоже искал, честное слово :)

-- 
-----------------------
- Alex Murygin, AITOC -
-----------------------

[sisyphus] Re: rdesktop

[Денис Смирнов]

On Fri, Jan 09, 2004 at 05:34:38PM +0200, Michael Shigorin wrote:

 > В таких случаях используется %setup -q -n %name :)

Где про это можно прочитать? Я недавно эту же проблему решал методом
перебора букв алфавита в качестве ключей к %setup :)
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [sisyphus] Re: rdesktop

[Alex Murygin]

On Fri, 9 Jan 2004 21:42:42 +0300
"Денис Смирнов" wrote:

> On Fri, Jan 09, 2004 at 05:34:38PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> 
>  > В таких случаях используется %setup -q -n %name :)
> 
> Где про это можно прочитать? Я недавно эту же проблему решал методом
> перебора букв алфавита в качестве ключей к %setup :)

Здеся :)
http://www.rpm.org/max-rpm/ch-rpm-inside.html

-- 
-----------------------
- Alex Murygin, AITOC -
-----------------------

Re: [sisyphus] Re: rdesktop

[Alex Murygin]

On Fri, 9 Jan 2004 20:55:57 +0200
"Alex Murygin" wrote:

> On Fri, 9 Jan 2004 21:42:42 +0300
> "Денис Смирнов" wrote:
> 
> > On Fri, Jan 09, 2004 at 05:34:38PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> > 
> >  > В таких случаях используется %setup -q -n %name :)
> > 
> > Где про это можно прочитать? Я недавно эту же проблему решал методом
> > перебора букв алфавита в качестве ключей к %setup :)
> 
> Здеся :)
> http://www.rpm.org/max-rpm/ch-rpm-inside.html

Не совсем тот адрес из истории скопировал, хотя тот тоже хорош :)
http://www.rpm.org/max-rpm/s1-rpm-inside-macros.html

-- 
-----------------------
- Alex Murygin, AITOC -
-----------------------

[sisyphus] Re: rdesktop

[Денис Смирнов]

On Fri, Jan 09, 2004 at 08:55:57PM +0200, Alex Murygin wrote:

 >>> В таких случаях используется %setup -q -n %name :)
 >> Где про это можно прочитать? Я недавно эту же проблему решал методом
 >> перебора букв алфавита в качестве ключей к %setup :)
 > Здеся :)
 > http://www.rpm.org/max-rpm/ch-rpm-inside.html

Спасибо.
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [sisyphus] Re: rdesktop

[Vitaly Lipatov]

On 9 Январь 2004 18:34, Michael Shigorin wrote:
> 2 maldim: Дима, я на следующей неделе обновлю rdesktop, с
> твоего позволения.  Просто "шоб було".  Для начала -- в
> Sisyphus.
Если мантейнеру rdesktop не нужен или ему некогда им заниматься, 
я бы взял. А то я очень зол на rdesktop, у меня он на 70 машинах 
криво работает с переключением русского (когда клавиши перекл. 
раскладов в Win и Linux совпадают)... Буду себя пинать :)

> 2 all: grdesktop по версиям с ним провязан как-то?
Почти уверен, что нет, особенно при обновлении именно rdesktop.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [sisyphus] Re: spec & %setup

[Vitaly Lipatov]

On 9 Январь 2004 19:32, Andrey Rahmatullin wrote:
> Дык RTFM. Самый главный. Maximum RPM называется. Где-то в
> районе redhat.com.
Кто за то, чтобы он был в Сизифе - а то как-то мало документации 
поставляющейся...

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

[sisyphus] Re: spec & %setup

[Денис Смирнов]

On Sat, Jan 10, 2004 at 02:35:52AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:

 >> Дык RTFM. Самый главный. Maximum RPM называется. Где-то в
 >> районе redhat.com.
 > Кто за то, чтобы он был в Сизифе - а то как-то мало документации 
 > поставляющейся...

Другой вопрос -- кто готов его добавить в Сизиф, а также ссылку из
документации, а в идеале ещё и русский перевод сделать? ;-)

На ваш вопрос, думаю, все ответят "все!" :)
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [sisyphus] Re: spec & %setup

[Sergey V. Degtyaryov]

Vitaly Lipatov пишет:
> On 9 Январь 2004 19:32, Andrey Rahmatullin wrote:
> 
>>Дык RTFM. Самый главный. Maximum RPM называется. Где-то в
>>районе redhat.com.
> 
> Кто за то, чтобы он был в Сизифе - а то как-то мало документации 
> поставляющейся...
> 
Лично мне кажется, что в нём уже не так много смысла.
Не сказать, что он безнадежно стар, но гораздо больше можно получит из:

man rpm
rpm -ql rpm-utils
rpm -ql sisyphus
http://docs.altlinux.ru

В части детального описания секций .spec'ов Maximum RPM безнадежно 
сосёт. (сорри)

--
Сергей Дегтярев

[sisyphus] Re: rdesktop

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 542 bytes --]

On Sat, Jan 10, 2004 at 02:34:34AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> > 2 maldim: Дима, я на следующей неделе обновлю rdesktop, с
> > твоего позволения.  Просто "шоб було".  Для начала -- в
> > Sisyphus.
> Если мантейнеру rdesktop не нужен или ему некогда им
> заниматься, я бы взял.

Дима ответил лично, что пока проблемы со временем.  Так что как
более заинтересованный и имеющий время -- бери :-)  Как (если)
раскидается -- сами уж разберетесь.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] Re: spec & %setup

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 626 bytes --]

On Sat, Jan 10, 2004 at 02:53:44AM +0300, Денис Смирнов wrote:
>  >> Дык RTFM. Самый главный. Maximum RPM называется. Где-то в
>  >> районе redhat.com.
>  > Кто за то, чтобы он был в Сизифе - а то как-то мало документации 
>  > поставляющейся...
> Другой вопрос -- кто готов его добавить в Сизиф

Виталик, видимо.

> а также ссылку из документации, а в идеале ещё и русский
> перевод сделать? ;-)

Вот этого не стоит -- старый слишком.  Вроде вяло пишется новая
версия и есть некий ресурс внутри RH Inc, но более точно не знаю.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: rdesktop

[Vitaly Lipatov]

On 10 Январь 2004 10:31, Michael Shigorin wrote:

> Дима ответил лично, что пока проблемы со временем.  Так что
> как более заинтересованный и имеющий время -- бери :-)  Как
> (если) раскидается -- сами уж разберетесь.
Имеющий не время, а проблемы :)
Хорошо, беру, сборка 1.3.0 за мной.
-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

[sisyphus] Re: spec & %setup

[Денис Смирнов]

On Sat, Jan 10, 2004 at 09:32:43AM +0200, Michael Shigorin wrote:

 >> а также ссылку из документации, а в идеале ещё и русский
 >> перевод сделать? ;-)
 > Вот этого не стоит -- старый слишком.  Вроде вяло пишется новая
 > версия и есть некий ресурс внутри RH Inc, но более точно не знаю.

Идеальный вариант -- выдернуть оттуда всю ценную информацию, актуальную в
рамках местного rpm, и в руководство разработчика её.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[sisyphus] Re: spec & %setup

[Michael Shigorin]

On Sat, Jan 10, 2004 at 09:04:28PM +0300, Денис Смирнов wrote:
>  >> а также ссылку из документации, а в идеале ещё и русский
>  >> перевод сделать? ;-)
>  > Вот этого не стоит -- старый слишком.  Вроде вяло пишется новая
>  > версия и есть некий ресурс внутри RH Inc, но более точно не знаю.
> Идеальный вариант -- выдернуть оттуда всю ценную информацию,
> актуальную в рамках местного rpm, и в руководство разработчика

Кто?..

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] Re: spec & %setup

[Денис Смирнов]

On Sat, Jan 10, 2004 at 09:12:53PM +0200, Michael Shigorin wrote:

 >>>> а также ссылку из документации, а в идеале ещё и русский
 >>>> перевод сделать? ;-)
 >>> Вот этого не стоит -- старый слишком.  Вроде вяло пишется новая
 >>> версия и есть некий ресурс внутри RH Inc, но более точно не знаю.
 >> Идеальный вариант -- выдернуть оттуда всю ценную информацию,
 >> актуальную в рамках местного rpm, и в руководство разработчика
 > Кто?..

У меня появилась мысль, похожая на дельную -- нужен некий ресурс, на
котором были бы подобные 'TODO' с мнениями-комментариями разных людей на
тему "А нужно ли оно?". Этот ресурс может быть полезен для поиска новых
идей на тему "А что я могу сделать полезного?" в свободное время.
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [sisyphus] Re: spec & %setup

[Alexey Lubimov]

Денис Смирнов пишет:
> On Sat, Jan 10, 2004 at 09:12:53PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> 
>  >>>> а также ссылку из документации, а в идеале ещё и русский
>  >>>> перевод сделать? ;-)
>  >>> Вот этого не стоит -- старый слишком.  Вроде вяло пишется новая
>  >>> версия и есть некий ресурс внутри RH Inc, но более точно не знаю.
>  >> Идеальный вариант -- выдернуть оттуда всю ценную информацию,
>  >> актуальную в рамках местного rpm, и в руководство разработчика
>  > Кто?..
> 
> У меня появилась мысль, похожая на дельную -- нужен некий ресурс, на
> котором были бы подобные 'TODO' с мнениями-комментариями разных людей на
> тему "А нужно ли оно?". Этот ресурс может быть полезен для поиска новых
> идей на тему "А что я могу сделать полезного?" в свободное время.
>  

Не сочтите за назойливость, еще раз предлагаю делиться своими ТОДО здесь:

http://www.linux-os.ru/forums/arrangements

[sisyphus] Re: spec & %setup

[Денис Смирнов]

On Sun, Jan 11, 2004 at 02:25:52AM +0300, Alexey Lubimov wrote:

 > Не сочтите за назойливость, еще раз предлагаю делиться своими ТОДО здесь:
 > http://www.linux-os.ru/forums/arrangements

Какое отношение www.linux-os.ru имеет к ALT-специфичным TODO?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [sisyphus] Re: spec & %setup

[Alexey Lubimov]

Денис Смирнов пишет:
> On Sun, Jan 11, 2004 at 02:25:52AM +0300, Alexey Lubimov wrote:
> 
>  > Не сочтите за назойливость, еще раз предлагаю делиться своими ТОДО здесь:
>  > http://www.linux-os.ru/forums/arrangements
> 
> Какое отношение www.linux-os.ru имеет к ALT-специфичным TODO?
> 

Да вобщем то _не_ альтспецифичного там ничего нет.

С другой стороны, предлагать-то предлагаю, но не навязываюсь.

Re[2]: [sisyphus] Re: rdesktop

[Evgen_cs]

Здравствуйте, Vitaly.

Вы писали 10 января 2004 г., 2:34:34:

VL> On 9 Январь 2004 18:34, Michael Shigorin wrote:
>> 2 maldim: Дима, я на следующей неделе обновлю rdesktop, с
>> твоего позволения.  Просто "шоб було".  Для начала -- в
>> Sisyphus.
VL> Если мантейнеру rdesktop не нужен или ему некогда им заниматься, 
VL> я бы взял. А то я очень зол на rdesktop, у меня он на 70 машинах 
VL> криво работает с переключением русского (когда клавиши перекл. 
VL> раскладов в Win и Linux совпадают)... Буду себя пинать :)
Да, это в rdesktop'e криво. Я до сих пор работаю на версии 1.0.0
которую давно нашёл на ltsp.ru. Самая безглючная, но нет наворотов.


>> 2 all: grdesktop по версиям с ним провязан как-то?
VL> Почти уверен, что нет, особенно при обновлении именно rdesktop.
Нету

-- 
С уважением,
 Evgen_cs                          mailto:evgen@cstula.ru

[sisyphus] Re: spec & %setup

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 458 bytes --]

On Sun, Jan 11, 2004 at 02:42:26AM +0300, Денис Смирнов wrote:
>  > Не сочтите за назойливость, еще раз предлагаю делиться своими ТОДО здесь:
>  > http://www.linux-os.ru/forums/arrangements
> Какое отношение www.linux-os.ru имеет к ALT-специфичным TODO?

Их есть там.

Или этого недостаточно?

Пинать и так перегруженную core team -- практически бессмысленно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: spec & %setup

[Ildar Mulyukov]

On Пнд, 2004-01-12 at 12:22, Michael Shigorin wrote:
> Пинать и так перегруженную core team -- практически бессмысленно.
Core team всегда перегружена по определению. Ничего не поделаешь..
С уважением, Ильдар.
--
Ildar  Mulyukov, 
  free SW designer/programmer
================================================
email: ildar@users.sourceforge.net
projects: http://os-development.sourceforge.net/
home: http://tuganger.narod.ru/
ALT Linux Sisyphus
================================================

[sisyphus] Re: spec & %setup

[Денис Смирнов]

On Mon, Jan 12, 2004 at 11:22:26AM +0200, Michael Shigorin wrote:

 >>> Не сочтите за назойливость, еще раз предлагаю делиться своими ТОДО здесь:
 >>> http://www.linux-os.ru/forums/arrangements
 >> Какое отношение www.linux-os.ru имеет к ALT-специфичным TODO?
 > Их есть там.
 > Или этого недостаточно?
 > Пинать и так перегруженную core team -- практически бессмысленно.

Э... С core team нужно любыми методами снимать нагрузку. Точно так же как
с остальных разработчиков и пользователей нужно снимать нагрузку по поиску
ценной информации. Собственно о чём это я -- такие принципиальные вещи
должны быть в *.altlinux.ru, неважно кто будет это вести и где это будет
физически хоститься.

И вообще -- хочу wiki.altlinux.ru с экспортом в локальную версию :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[sisyphus] Re: spec & %setup

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 625 bytes --]

On Mon, Jan 12, 2004 at 01:46:37PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> Собственно о чём это я -- такие принципиальные вещи должны быть
> в *.altlinux.ru, неважно кто будет это вести и где это будет
> физически хоститься.  И вообще -- хочу wiki.altlinux.ru с
> экспортом в локальную версию :)

Вот и считайте wiki.atmsk.ru такой wiki.altlinux.ru.

Главное ведь что?  Чтоб человек хороший :-)  А если hostname так
важен -- пишите на org@, чтоб CNAME сделали, и Лёше, чтоб
отрабатывал.

Я рыпнулся, а потом понял, что не суть важно :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] Re: spec & %setup

[Денис Смирнов]

On Mon, Jan 12, 2004 at 10:09:59PM +0200, Michael Shigorin wrote:

 >> Собственно о чём это я -- такие принципиальные вещи должны быть
 >> в *.altlinux.ru, неважно кто будет это вести и где это будет
 >> физически хоститься.  И вообще -- хочу wiki.altlinux.ru с
 >> экспортом в локальную версию :)
 > Вот и считайте wiki.atmsk.ru такой wiki.altlinux.ru.
 > Главное ведь что?  Чтоб человек хороший :-)  А если hostname так
 > важен -- пишите на org@, чтоб CNAME сделали, и Лёше, чтоб
 > отрабатывал.
 > Я рыпнулся, а потом понял, что не суть важно :-)

Важно чтобы новички, вновь сталкивающиеся с дистрибутивом, имели меньше
барьер вхождения и меньше путались где что.

Признаться честно? Я не воспринимал всерьёз ALT Linux как рабочую
платформу для себя до тех пор, пока не решил братца приучить к линуксу. По
имеющейся у меня информации (в том числе из переписки с Вами, ещё в фидо,
ещё до моего глобального исчезновения из сети) этот дистрибутив идеально
подходил для начинающего пользователя, будучи одновременно и простым, и
"правильным". Ну и взял сразу брату коробочку Мастера 2.2, как только он
вышел, заодно и себе коробочку, дабы дома поиграться -- может уже можно
пользователей на линукс переводить.

Так вот когда я почитал документацию (да с плюхами, да у меня сразу
возникло куча идей, возражений, протестов, и.т.д., но сделаную
действительно с душой) я понял, что мне этот дистрибутив становиться
очень интересен. Потом посмотрев на комьюнити, на стиль работы, на
открытость я понял, что кажется я нашёл оптимальный для себя дистрибутив.

Результат -- на этой неделе я поднимаю хостинг сервер. ОС -- сизиф. Потому
как он мне уже удобнее.

Обрати внимание -- ключевыми для меня оказались;
1. квалификация участников проекта (которая видна во многих деталях,
некоторые приятные мелочи у меня потихоньку начинают вызывать смутные
ассоциации с творчеством IBM)
2. community
3. открытость разработки (возможность активного участия, ограниченого лишь
моими личными знаниями способности и временем)
4. документация

Все эти 4 качества критичны. Скажем я никогда бы не переполз на эту
платформу на своих серверах, если бы не наличие элементарных навыков
создания пакетов для rpm. Впервые мне это пришлось делать именно на ALT'е.
Вопрос -- я стал бы это делать без внятной документации и хороших
примеров? Хрен там! Я для этого слишком ленив.

Так вот на 4-м месте документация в моём списке стоит лишь потому, что на
текущий момент у сизифа есть два самых слабых места -- документированость
(ну нет у меня возможности читать архивы devel@ и sisyphus@ за последние
пару лет) и отсутствие чёткой политики тестирования (то, что мы недавно
обсуждали в devel@).

А в документации самым главным является скорость поиска нужной информации.
Т.е. время, за которое я могу:
а) проверить присутствие (или отсутствие) нужной мне информации в
документации;
б) получение этой информации;

И всякие мелочи, вроде доменных имён и прочего время _поиска_ резко
уменьшают (в том числе и уменьшая порог начала разумного использования
дистрибутива).

Кстати, хочу обратить внимание -- для более-менее ориентирования я перед
покупкой дистрибутива несколько месяцев был подписчиком sisyphus@ и
community@. Отлично что у меня была такая возможность, но нехорошо, что
была необходимость.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [sisyphus] Re: spec & %setup

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 13 Январь 2004 00:09 Michael Shigorin написал:

> Вот и считайте wiki.atmsk.ru такой wiki.altlinux.ru.

это опять "очевидно" ? типа, интуитивно можно понять?? ;))

представь, что я купил только что коробку с мастером.  на ней написано - "ALT 
Linux", есть ссылка на www.altlinux.ru.

каким чудом мне догадаться о наличии www.atmsk.ru ?

-- 
Mike

Re: [sisyphus] Re: spec & %setup

[Алексей Любимов]

Michael Shigorin пишет:

>On Mon, Jan 12, 2004 at 01:46:37PM +0300, Денис Смирнов wrote:
>  
>
>>Собственно о чём это я -- такие принципиальные вещи должны быть
>>в *.altlinux.ru, неважно кто будет это вести и где это будет
>>физически хоститься.  И вообще -- хочу wiki.altlinux.ru с
>>экспортом в локальную версию :)
>>    
>>
>
>Вот и считайте wiki.atmsk.ru такой wiki.altlinux.ru.
>  
>
поправочка.  Исторически случилось так, что wiki.atmsk.ru  отдана на 
откуп Митрофанову, как единственному контрибутору. Это как раз не совсем 
альтлинукс ориентированная площадка.

А вот www.linux-os.ru/wiki или http://www.linux-os.ru/forums/altlinux - 
как раз таковыми и являются.

>Главное ведь что?  Чтоб человек хороший :-)  А если hostname так
>важен -- пишите на org@, чтоб CNAME сделали, и Лёше, чтоб
>отрабатывал.
>  
>
не вопрос. VirtualHostMonster там уже вовсю трудится. Еще десяток 
алиасов никакой погоды не сделает.
Вопрос с вытаскиванием информации в документацию альтлинукса тоже не 
таит подводных камней. Зеленая волна, так сказать.

>Я рыпнулся, а потом понял, что не суть важно :-)
>
На самом деле cname из kiev.ua и altlinux.ru важны.
Таки  статус.

Re: [sisyphus] Re: spec & %setup

[Алексей Любимов]

Mike Lykov пишет:

>В сообщении от Вторник 13 Январь 2004 00:09 Michael Shigorin написал:
>
>  
>
>>Вот и считайте wiki.atmsk.ru такой wiki.altlinux.ru.
>>    
>>
>
>это опять "очевидно" ? типа, интуитивно можно понять?? ;))
>
>представь, что я купил только что коробку с мастером.  на ней написано - "ALT 
>Linux", есть ссылка на www.altlinux.ru.
>
>каким чудом мне догадаться о наличии www.atmsk.ru ?
>
http://www.altlinux.ru/index.php?module=links
http://search.altlinux.ru/


из банеров инсталлятора
из рассылок альтлинукса
гугель ваш друг

[sisyphus] Re: spec & %setup

[Денис Смирнов]

On Tue, Jan 13, 2004 at 12:43:51PM +0300, Алексей Любимов wrote:

 >> каким чудом мне догадаться о наличии www.atmsk.ru ?
 > http://www.altlinux.ru/index.php?module=links
 > http://search.altlinux.ru/
 > из банеров инсталлятора
 > из рассылок альтлинукса
 > гугель ваш друг

Первая мысль нормального новичка -- "Какой к чёрту гугль? Какой к чёрту
links? Я хочу чтобы в штатной, официально поддерживаемой или официально
рекомендуемой документации было решение моих проблем!". И будет, что
характерно абсолютно прав. Если нужен google для поиска информации нужной
каждому пользователю дистрибутива, то это... Э... Нехорошо.

В идеале вообще в коробке и дистрибутивом должна лежать книжечка с
бумажной версией содержимого официального wiki.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [sisyphus] Re: spec & %setup

[Алексей Любимов]

Денис Смирнов пишет:

>On Tue, Jan 13, 2004 at 12:43:51PM +0300, Алексей Любимов wrote:
>
> >> каким чудом мне догадаться о наличии www.atmsk.ru ?
> > http://www.altlinux.ru/index.php?module=links
> > http://search.altlinux.ru/
> > из банеров инсталлятора
> > из рассылок альтлинукса
> > гугель ваш друг
>
>Первая мысль нормального новичка -- "Какой к чёрту гугль? Какой к чёрту
>links? Я хочу чтобы в штатной, официально поддерживаемой или официально
>рекомендуемой документации было решение моих проблем!". И будет, что
>характерно абсолютно прав. Если нужен google для поиска информации нужной
>каждому пользователю дистрибутива, то это... Э... Нехорошо.
>
Еще раз. Если что либо (или все сразу) из atmsk.ru попадет в 
документацию  - я буду только рад.

>
>В идеале вообще в коробке и дистрибутивом должна лежать книжечка с
>бумажной версией содержимого официального wiki.
>  
>
Официальный wiki, это что то умозрительное.
Официальная документация - реальнее, но...

Re: [sisyphus] Re: spec & %setup

[Alexandre Prokoudine]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1698 bytes --]

Алексей Любимов wrote
> 
> 
> Денис Смирнов пишет:
> 
> >On Tue, Jan 13, 2004 at 12:43:51PM +0300, Алексей Любимов wrote:
> >
> >>> каким чудом мне догадаться о наличии www.atmsk.ru ?

В Junior 2.2 при установке крутится его реклама :-)

> >> http://www.altlinux.ru/index.php?module=links
> >> http://search.altlinux.ru/
> >> из банеров инсталлятора
> >> из рассылок альтлинукса
> >> гугель ваш друг
> >
> >Первая мысль нормального новичка -- "Какой к чёрту гугль? Какой к чёрту
> >links? Я хочу чтобы в штатной, официально поддерживаемой или официально
> >рекомендуемой документации было решение моих проблем!". И будет, что

Помещение в документацию решения всех возможных проблем нереально.

> >характерно абсолютно прав. Если нужен google для поиска информации нужной
> >каждому пользователю дистрибутива, то это... Э... Нехорошо.

Почему нехорошо?

Я, пожалуй, пойду начало треда перечитаю. У меня складывается ощущение,
что я чего-то недопонимаю. Потому что умение самостоятельно искать нужную
информацию -- верный признак взрослости. А Вы, Денис, это как будто отрицаете.

> >
> Еще раз. Если что либо (или все сразу) из atmsk.ru попадет в 
> документацию  - я буду только рад.
> 
> >
> >В идеале вообще в коробке и дистрибутивом должна лежать книжечка с
> >бумажной версией содержимого официального wiki.
> > 
> >
> Официальный wiki, это что то умозрительное.
> Официальная документация - реальнее, но...

Но что, Лёш? :-)

-- 
Alexandre Prokoudine		| "When you set yourself on fire and aim 
ALT Linux Documentation Team	|  for the sky, you hope to leave behind 
E-mail: avp@altlinux.ru		|  some sparks of heat and light"
JabberID: avp@altlinux.org	|                             Neil Peart

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: spec & %setup

[Алексей Любимов]

>>Официальный wiki, это что то умозрительное.
>>Официальная документация - реальнее, но...
>>    
>>
>
>Но что, Лёш? :-)
>  
>
но если бы хоть где нибудь она была бы  полной и всеобъемлющей во всех 
смыслах...

типа, нет сынок, это фантастика! :)

Re: [sisyphus] Re: spec & %setup

[led]

> > >Первая мысль нормального новичка -- "Какой к чёрту гугль? Какой к чёрту
> > >links? Я хочу чтобы в штатной, официально поддерживаемой или официально
> > >рекомендуемой документации было решение моих проблем!". И будет, что
>
> Помещение в документацию решения всех возможных проблем нереально.
> 
Но стремиться к этому нужно.
ИМХО есть только два варианта:
1) (предпочтительный) - стремиться делать дистр по возможности максимально 
беспроблемным.
2) (если первый вариант не хромает) - помещать решение всех известных и 
решаемых проблем в документацию.

Led.

Re: [sisyphus] Re: spec & %setup

[Alexandre Prokoudine]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 647 bytes --]

Алексей Любимов wrote
> 
> >>Официальный wiki, это что то умозрительное.
> >>Официальная документация - реальнее, но...
> >>   
> >>
> >
> >Но что, Лёш? :-)
> > 
> >
> но если бы хоть где нибудь она была бы  полной и всеобъемлющей во всех 
> смыслах...
> 
> типа, нет сынок, это фантастика! :)

"У меня секретов нет, слушайте детишки..."

http://lrn.ru/~avp/docs/docs-concept.txt

-- 
Alexandre Prokoudine		| "When you set yourself on fire and aim 
ALT Linux Documentation Team	|  for the sky, you hope to leave behind 
E-mail: avp@altlinux.ru		|  some sparks of heat and light"
JabberID: avp@altlinux.org	|                             Neil Peart

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] Re: spec & %setup

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 832 bytes --]

On Tue, Jan 13, 2004 at 02:15:25AM +0300, Денис Смирнов wrote:
> Так вот когда я почитал документацию (да с плюхами, да у меня
> сразу возникло куча идей, возражений, протестов, и.т.д., но
> сделаную действительно с душой) я понял, что мне этот
> дистрибутив становиться очень интересен. Потом посмотрев на
> комьюнити, на стиль работы, на открытость я понял, что кажется
> я нашёл оптимальный для себя дистрибутив.

В тютельку повторяет мои когдашние ощущения.

> А в документации самым главным является скорость поиска нужной
> информации.  И всякие мелочи, вроде доменных имён и прочего
> время _поиска_ резко уменьшают (в том числе и уменьшая порог
> начала разумного использования дистрибутива).

Знаю.  Именно потому и рыпался.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] Re: spec & %setup

[Michael Shigorin]

On Wed, Jan 14, 2004 at 12:43:14PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> Я хочу чтобы в штатной, официально поддерживаемой или
> официально рекомендуемой документации было решение моих
> проблем!". И будет, что характерно абсолютно прав.  Если нужен
> google для поиска информации нужной каждому пользователю
> дистрибутива, то это... Э... Нехорошо.

Все хотят.  А Лёше -- спасибо, что взял и сделал.  И теперь хотя
бы взять и сверстать есть что по части "проблем насущных".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] Re: spec & %setup

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 600 bytes --]

On Tue, Jan 13, 2004 at 12:05:22PM +0300, Алексей Любимов wrote:
> >Я рыпнулся, а потом понял, что не суть важно :-)

(это было не совсем честно... иначе бы действительно не пинал)

> На самом деле cname из kiev.ua и altlinux.ru важны.

Какой требуется?  atmsk.linux.kiev.ua или docs.altlinux.org.ua?
(последнее -- нахальное воровство и куча другого, но могу)

А!  docs.nospam.kiev.ua!  Чисто понятно :-)

> Таки  статус.

Скорее общая презентабельность.  Слитность, что ли.  ПОмимо
времени доступа к.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] Re: spec & %setup

[Денис Смирнов]

On Wed, Jan 14, 2004 at 05:04:35PM +0300, Alexandre Prokoudine wrote:

 >>> Первая мысль нормального новичка -- "Какой к чёрту гугль? Какой к чёрту
 >>> links? Я хочу чтобы в штатной, официально поддерживаемой или официально
 >>> рекомендуемой документации было решение моих проблем!". И будет, что
 > Помещение в документацию решения всех возможных проблем нереально.

Да, конечно.

 >>> характерно абсолютно прав. Если нужен google для поиска информации нужной
 >>> каждому пользователю дистрибутива, то это... Э... Нехорошо.
 > Почему нехорошо?

Слово "каждому" ключевое.

Информация о том, где найти ключевую информацию связаную с конкретным
дистрибутивом действительно важна.

Пример -- я хочу собрать новое ядро. Мне оно нужно для мини-файрвола на
базе флешки, однако vanilla брать мне не хочется, и я хочу доточить
дистрибутивное.

Вопрос: где мне разумнее искать эту информацию, в google.com или на
atmsk.ru?

Документация нужна чтобы экономить время. Задокументировать всё --
нереально, зато можно задокументировать местонахождение основных
источников информации, а также самые важные вещи.

> Я, пожалуй, пойду начало треда перечитаю. У меня складывается ощущение,
> что я чего-то недопонимаю. Потому что умение самостоятельно искать нужную
> информацию -- верный признак взрослости. А Вы, Денис, это как будто отрицаете.

Я отрицаю необходимость требовать от пользователя лишних затрат время на
поиск информации. Слово "лишних" ключевое.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[sisyphus] Re: spec & %setup

[Денис Смирнов]

On Wed, Jan 14, 2004 at 04:40:35PM +0300, Алексей Любимов wrote:

 >> В идеале вообще в коробке и дистрибутивом должна лежать книжечка с
 >> бумажной версией содержимого официального wiki.
 > Официальный wiki, это что то умозрительное.

Ничем не хуже MSDN-подхода, например.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [sisyphus] Re: spec & %setup

[Mike Lykov]

В сообщении от Среда 14 Январь 2004 18:27 Alexandre Prokoudine написал:
> > но если бы хоть где нибудь она была бы  полной и всеобъемлющей во всех
> > смыслах...
> > типа, нет сынок, это фантастика! :)
> "У меня секретов нет, слушайте детишки..."
> http://lrn.ru/~avp/docs/docs-concept.txt

спасибо, интересно ;)
такая инсайдерская информация всегда интеерсна ;))

"О ДОКУМЕНТАЦИИ К ДИСТРИБУТИВУ MASTER
........
2. Установка Compact (что нужно знать перед установкой, процесс
   установки, где можно получить помощь по использованию Compact после
   его установки)."

забыл переименовать при копировании ;)

ЗЫ и все же в один из разделов неплохо было бы поместить что-то типа "faq по 
очевидностям" (т.е. то, что alt team кажется очевидным, а пользователям нет).
это, скорее всего, надо в руководство пользователя....

-- 
Mike

RFH: alt docs и неоыевидности (was: [sisyphus] spec & %setup)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 748 bytes --]

On Thu, Jan 15, 2004 at 08:43:08AM +0400, Mike Lykov wrote:
> > http://lrn.ru/~avp/docs/docs-concept.txt
> ЗЫ и все же в один из разделов неплохо было бы поместить что-то
> типа "faq по очевидностям" (т.е. то, что alt team кажется
> очевидным, а пользователям нет).  это, скорее всего, надо в
> руководство пользователя....

Об этом постоянно говорится.

Пользователи... позаботьтесь о себе -- вешайте встреченные
неочевидности в http://bugzilla.altlinux.ru на продукт Docs.

В идеале -- проверив, что подобного отчета еще нет и посмотрев,
есть ли информация по теме на atmsk.ru (в каковом случае стоит
зафиксировать и ссылку на нее).

Всем спасибо.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: spec & %setup

[Alexandre Prokoudine]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1359 bytes --]

Mike Lykov wrote
> В сообщении от Среда 14 Январь 2004 18:27 Alexandre Prokoudine написал:
> > > но если бы хоть где нибудь она была бы  полной и всеобъемлющей во всех
> > > смыслах...
> > > типа, нет сынок, это фантастика! :)
> > "У меня секретов нет, слушайте детишки..."
> > http://lrn.ru/~avp/docs/docs-concept.txt
> 
> спасибо, интересно ;)
> такая инсайдерская информация всегда интеерсна ;))

Почему инсайдерская?! Этот документ открыто обсуждался в docs@altlinux.ru.
Доступ к архивам этого списка открыт для всех.

> 
> "О ДОКУМЕНТАЦИИ К ДИСТРИБУТИВУ MASTER
> ........
> 2. Установка Compact (что нужно знать перед установкой, процесс
>    установки, где можно получить помощь по использованию Compact после
>    его установки)."
> 
> забыл переименовать при копировании ;)

fixed

> 
> ЗЫ и все же в один из разделов неплохо было бы поместить что-то типа "faq по 
> очевидностям" (т.е. то, что alt team кажется очевидным, а пользователям нет).
> это, скорее всего, надо в руководство пользователя....

Каким очевидностям?

Об особенностях среды ALT в каждой книжке будет своя глава.

-- 
Alexandre Prokoudine		| "When you set yourself on fire and aim 
ALT Linux Documentation Team	|  for the sky, you hope to leave behind 
E-mail: avp@altlinux.ru		|  some sparks of heat and light"
JabberID: avp@altlinux.org	|                             Neil Peart

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]