[sisyphus] Всем привет и сразу новость

[sisyphus] Всем привет и сразу новость

[Alexey Lubimov]

Запущен новый сайт - коллективная площадка для разработки документации, 
hcl и прочего необходимого всем линуксойдам.

http://www.linux-os.ru

PS
Это не офтопик, потому что эта площадка имхо будет полезна в том числе и 
для сизифа.

Re: [sisyphus] Всем привет и сразу новость

[Andriy Dobrovol's'kii]

Alexey Lubimov wrote:
> Запущен новый сайт - коллективная площадка для разработки документации, 
> hcl и прочего необходимого всем линуксойдам.
> 
> http://www.linux-os.ru
> 
> PS
> Это не офтопик, потому что эта площадка имхо будет полезна в том числе и 
> для сизифа.
> 
> 
Не много ли площадок? Может пора отказываться от количества ради 
качества?

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [sisyphus] Всем привет и сразу новость

[Алексей Любимов]

Andriy Dobrovol's'kii пишет:

> Alexey Lubimov wrote:
>
>> Запущен новый сайт - коллективная площадка для разработки 
>> документации, hcl и прочего необходимого всем линуксойдам.
>>
>> http://www.linux-os.ru
>>
>> PS
>> Это не офтопик, потому что эта площадка имхо будет полезна в том 
>> числе и для сизифа.
>>
>>
> Не много ли площадок? Может пора отказываться от количества ради 
> качества?

Смотря, что это за многие площадки.

www.linux-os.ru, это изначально коллективная площадка, которая и 
придумана, чтобы объединять.
Вырастет - остальные вольются. По крайней www.atmsk.ru и wiki.atmsk.ru - 
однозначные пртенденты  на слияние в рамках www.linux-os.ru и работа эта 
уже идет.

Я как то  по дарвински отношусь к этому процессу.

Re: [sisyphus] Всем привет и сразу новость

[Alexandre Prokoudine]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 548 bytes --]

Alexey Lubimov wrote
> Запущен новый сайт - коллективная площадка для разработки документации, 
> hcl и прочего необходимого всем линуксойдам.
> 
> http://www.linux-os.ru

Слушай, потолковать бы тебе с Сорексом на эту тему...

Он там тоже залудил всеобщий документационный проект.

-- 
Alexandre Prokoudine		| "When you set yourself on fire and aim 
ALT Linux Documentation Team	|  for the sky, you hope to leave behind 
E-mail: avp@altlinux.ru		|  some sparks of heat and light"
JabberID: avp@altlinux.org	|                             Neil Peart

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Всем привет и сразу новость

[Алексей Любимов]

Andriy Dobrovol's'kii пишет:

> Алексей Любимов wrote:
>
>>
>>
>> Andriy Dobrovol's'kii пишет:
>>
>>> Alexey Lubimov wrote:
>>>
>>>> Запущен новый сайт - коллективная площадка для разработки 
>>>> документации, hcl и прочего необходимого всем линуксойдам.
>>>>
>>>> http://www.linux-os.ru
>>>>
>>>> PS
>>>> Это не офтопик, потому что эта площадка имхо будет полезна в том 
>>>> числе и для сизифа.
>>>>
>>>>
>>> Не много ли площадок? Может пора отказываться от количества ради 
>>> качества?
>>
>>
>>
>> Смотря, что это за многие площадки.
>>
>> www.linux-os.ru, это изначально коллективная площадка, которая и 
>> придумана, чтобы объединять.
>> Вырастет - остальные вольются. По крайней www.atmsk.ru и 
>> wiki.atmsk.ru - однозначные пртенденты  на слияние в рамках 
>> www.linux-os.ru и работа эта уже идет.
>>
>> Я как то  по дарвински отношусь к этому процессу.
>>
>>
> Оно, конечно, Вам как автору виднее, но зачем создавать третью 
> площадку, чтоб объединить две уже имеющиеся?
> Почему не объединить две с уменьшением количества до одной? 

wiki.atmsk.ru ведет Митрофанов Андрей. Я там никто. Ему и решать. 
Приглашение он уже получил.
www.atmsk.ru надо перелопачивать. Что то дополнить, что то просто 
переложить, а что то, возможно, и выкинуть. Это не сеюсикундный процесс.
Удобнее создавать структуру заново и наполнять ее свежей информацией, 
дополняя тем, что уже есть на ww.atmsk.ru да и в других местах тоже. Все 
это время atmsk будет работать. А когда выяснится, что там уже ничего не 
осталось - несложно будет сделать алиас. Но только тогда, не раньше.

Re: [sisyphus] Всем привет и сразу новость

[Andriy Dobrovol's'kii]

Алексей Любимов wrote:
> 
> 
> Andriy Dobrovol's'kii пишет:
> 
>> Alexey Lubimov wrote:
>>
>>> Запущен новый сайт - коллективная площадка для разработки 
>>> документации, hcl и прочего необходимого всем линуксойдам.
>>>
>>> http://www.linux-os.ru
>>>
>>> PS
>>> Это не офтопик, потому что эта площадка имхо будет полезна в том 
>>> числе и для сизифа.
>>>
>>>
>> Не много ли площадок? Может пора отказываться от количества ради 
>> качества?
> 
> 
> Смотря, что это за многие площадки.
> 
> www.linux-os.ru, это изначально коллективная площадка, которая и 
> придумана, чтобы объединять.
> Вырастет - остальные вольются. По крайней www.atmsk.ru и wiki.atmsk.ru - 
> однозначные пртенденты  на слияние в рамках www.linux-os.ru и работа эта 
> уже идет.
> 
> Я как то  по дарвински отношусь к этому процессу.
> 
> 
Оно, конечно, Вам как автору виднее, но зачем создавать третью 
площадку, чтоб объединить две уже имеющиеся?
Почему не объединить две с уменьшением количества до одной?
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [sisyphus] Всем привет и сразу новость

[Andrey Orlov]

On Tuesday 23 December 2003 18:02, Алексей Любимов wrote:
> Я как то  по дарвински отношусь к этому процессу.

Т.е. наблюдаете за ним со стороны?

-- 
WthBstRgrds -- Андрей Орлов --  
 --- http: www.neural.ru, mail: cray@neural.ru, jid: cray@altlinux.org ---
----------------------------------------

Re: [sisyphus] Всем привет и сразу новость

[Eugene Bespalov]

В сообщении от 23 Декабрь 2003 21:23 Alexandre Prokoudine написал(a):
> Alexey Lubimov wrote
>
> > Запущен новый сайт - коллективная площадка для разработки документации,
> > hcl и прочего необходимого всем линуксойдам.
> >
> > http://www.linux-os.ru
>
> Слушай, потолковать бы тебе с Сорексом на эту тему...
>
> Он там тоже залудил всеобщий документационный проект.
Простите но мне atmsk.ru и wiki.atmsk.ru кажутся просто ущербными.

Re: [sisyphus] Всем привет и сразу новость

[Вадим Илларионов]

> Запущен новый сайт - коллективная площадка для разработки документации, 
> hcl и прочего необходимого всем линуксойдам.

Всё же линуксоИдам. "Й" глаза режет.

> http://www.linux-os.ru

Дважды встречается слово "анотирования", и единожды на
http://www.linux-os.ru/wiki. Поправить бы.

_____________________________
С уважением, Вадим Илларионов
администратор безопасности
отдел ПДИТР и ТЗИ
НПК "Иркут"

Re: [sisyphus] Всем привет и сразу новость

[Alexandre Prokoudine]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 773 bytes --]

Eugene Bespalov wrote
> В сообщении от 23 Декабрь 2003 21:23 Alexandre Prokoudine написал(a):
> > Alexey Lubimov wrote
> >
> > > Запущен новый сайт - коллективная площадка для разработки документации,
> > > hcl и прочего необходимого всем линуксойдам.
> > >
> > > http://www.linux-os.ru
> >
> > Слушай, потолковать бы тебе с Сорексом на эту тему...
> >
> > Он там тоже залудил всеобщий документационный проект.
> Простите но мне atmsk.ru и wiki.atmsk.ru кажутся просто ущербными.

А Вы ими не пользуйтесь.

-- 
Alexandre Prokoudine		| "When you set yourself on fire and aim 
ALT Linux Documentation Team	|  for the sky, you hope to leave behind 
E-mail: avp@altlinux.ru		|  some sparks of heat and light"
JabberID: avp@altlinux.org	|                             Neil Peart

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Всем привет и сразу новость

[Eugene Bespalov]

В сообщении от 24 Декабрь 2003 12:24 Alexandre Prokoudine написал(a):
> Eugene Bespalov wrote
>
> > В сообщении от 23 Декабрь 2003 21:23 Alexandre Prokoudine написал(a):
> > > Alexey Lubimov wrote
> > >
> > > > Запущен новый сайт - коллективная площадка для разработки
> > > > документации, hcl и прочего необходимого всем линуксойдам.
> > > >
> > > > http://www.linux-os.ru
> > >
> > > Слушай, потолковать бы тебе с Сорексом на эту тему...
> > >
> > > Он там тоже залудил всеобщий документационный проект.
> >
> > Простите но мне atmsk.ru и wiki.atmsk.ru кажутся просто ущербными.
>
> А Вы ими не пользуйтесь.
А знаете и не пользуюсь, было бы чем, лет на 200 ребята устарели, еще бы 1-го 
ядра описание выложили. Вот зашел почитать что там про Самба 3 и??? А по 
ссылке на Самба 3 лежит описание Самба 2, это наверное особый линуксовый юмор 
:) ну все посмеялись!!!

[sisyphus] Re: Всем привет и сразу новость

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 811 bytes --]

On Wed, 24 Dec 2003 10:13:19 +0600
Eugene Bespalov <bem_admin@biysk.net> wrote:

> В сообщении от 23 Декабрь 2003 21:23 Alexandre Prokoudine
> написал(a):
> > Alexey Lubimov wrote
> >
> > > Запущен новый сайт - коллективная площадка для разработки
> > > документации, hcl и прочего необходимого всем линуксойдам.
> > >
> > > http://www.linux-os.ru
> >
> > Слушай, потолковать бы тебе с Сорексом на эту тему...
> >
> > Он там тоже залудил всеобщий документационный проект.
> Простите но мне atmsk.ru и wiki.atmsk.ru кажутся просто
> ущербными.

Простите, но мне на это ваше мнение просто ...

Можете лучше - сделайте. Видите недостатки - опишите и помогите
исправить. А вещать с претензией на весомость здесь бесполезно.

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Всем привет и сразу новость

[Алексей Любимов]

Andrey Orlov пишет:

>On Tuesday 23 December 2003 18:02, Алексей Любимов wrote:
>  
>
>>Я как то  по дарвински отношусь к этому процессу.
>>    
>>
>
>Т.е. наблюдаете за ним со стороны?
>  
>
Не совсем. Просто в процессе развития слабые должны сливаться или 
примыкать к сильным.
И не надо этих слабых "назначать". Пускай сами доходят.

Re: [sisyphus] Всем привет и сразу новость

[Алексей Любимов]

Eugene Bespalov пишет:

>В сообщении от 23 Декабрь 2003 21:23 Alexandre Prokoudine написал(a):
>  
>
>>Alexey Lubimov wrote
>>
>>    
>>
>>>Запущен новый сайт - коллективная площадка для разработки документации,
>>>hcl и прочего необходимого всем линуксойдам.
>>>
>>>http://www.linux-os.ru
>>>      
>>>
>>Слушай, потолковать бы тебе с Сорексом на эту тему...
>>
>>Он там тоже залудил всеобщий документационный проект.
>>    
>>
>Простите но мне atmsk.ru и wiki.atmsk.ru кажутся просто ущербными.
>  
>
и правильно кажутся.
Для этого и открываем linux-os.ru, чтобы каждый мог зайти и приложить 
свои силы к общему делу в меру собственных возможностей.
В принципе, и на www.atmsk.ru и на тем более на wiki.atmsk.ru такая 
возможность есть, но здесь она поставлена во главу угла.

Re: [sisyphus] Всем привет и сразу новость

[Andrey Orlov]

On Wednesday 2003  December 24 16:12, Алексей Любимов wrote:
> >>Я как то  по дарвински отношусь к этому процессу.
> >Т.е. наблюдаете за ним со стороны?
> Не совсем. Просто в процессе развития слабые должны сливаться или 
> примыкать к сильным.
> И не надо этих слабых "назначать". Пускай сами доходят.

По-моему к Дарвину этот подход не имеет ни малейшего отношения. 

-- 
Спасибо за проявленное понимание -
-- Андрей Орлов

[sisyphus] Re: Всем привет и сразу новость

[Michael Shigorin]

On Wed, Dec 24, 2003 at 10:13:19AM +0600, Eugene Bespalov wrote:
> Простите но мне atmsk.ru и wiki.atmsk.ru кажутся просто ущербными.

А в глаз? =/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Всем привет и сразу новость

[Алексей Любимов]

Andrey Orlov пишет:

>On Wednesday 2003  December 24 16:12, Алексей Любимов wrote:
>  
>
>>>>Я как то  по дарвински отношусь к этому процессу.
>>>>        
>>>>
>>>Т.е. наблюдаете за ним со стороны?
>>>      
>>>
>>Не совсем. Просто в процессе развития слабые должны сливаться или 
>>примыкать к сильным.
>>И не надо этих слабых "назначать". Пускай сами доходят.
>>    
>>
>
>По-моему к Дарвину этот подход не имеет ни малейшего отношения. 
>  
>
Возможно. Я как то полагал, что "борьба за выживание" и объяснение  с ее 
помощью происхождения и вся всего и вся, это основа дарвинизма.
Может и ошибаюсь.

Re: [sisyphus] Re: Всем привет и сразу новость

[Evgen_cs]

Здравствуйте, Michael.

Вы писали 24 декабря 2003 г., 17:43:44:

MS> On Wed, Dec 24, 2003 at 10:13:19AM +0600, Eugene Bespalov wrote:
>> Простите но мне atmsk.ru и wiki.atmsk.ru кажутся просто ущербными.

MS> А в глаз? =/

Не, я с Евгением согласен. atmsk.ru - не то. Я конечно уважаю движок
Mambo, но представленная инфа лучше смотрелась в виде форума.
wiki.atmsk.ru - незнаю. Не ходил. ;)

-- 
С уважением,
 Evgen_cs                          mailto:evgen@cstula.ru

Re: [sisyphus] Re: Всем привет и сразу новость

[Алексей Любимов]

Evgen_cs пишет:

>Здравствуйте, Michael.
>
>Вы писали 24 декабря 2003 г., 17:43:44:
>
>MS> On Wed, Dec 24, 2003 at 10:13:19AM +0600, Eugene Bespalov wrote:
>  
>
>>>Простите но мне atmsk.ru и wiki.atmsk.ru кажутся просто ущербными.
>>>      
>>>
>
>MS> А в глаз? =/
>
>Не, я с Евгением согласен. atmsk.ru - не то. Я конечно уважаю движок
>Mambo, но представленная инфа лучше смотрелась в виде форума.
>wiki.atmsk.ru - незнаю. Не ходил. ;)
>  
>
а я не уважаю движок мамбо. я в нем жестоко разочаровался.
но это не повод к возврату к форуму. форум, это форум, а cmf, это cmf...

[sisyphus] Re: Всем привет и сразу новость

[Michael Shigorin]

On Wed, Dec 24, 2003 at 06:24:25PM +0300, Evgen_cs wrote:
> MS> On Wed, Dec 24, 2003 at 10:13:19AM +0600, Eugene Bespalov wrote:
> >> Простите но мне atmsk.ru и wiki.atmsk.ru кажутся просто ущербными.
> MS> А в глаз? =/
> Не, я с Евгением согласен. atmsk.ru - не то.

Я к тому, что перед критикой стоит попробовать сделать хоть
что-то сравнимое.  А потом выступать.  Если еще захочется,
конечно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: Всем привет и сразу новость

[Evgen_cs]

Здравствуйте, Michael.

Вы писали 24 декабря 2003 г., 19:52:54:

>> >> Простите но мне atmsk.ru и wiki.atmsk.ru кажутся просто ущербными.
>> MS> А в глаз? =/
>> Не, я с Евгением согласен. atmsk.ru - не то.

MS> Я к тому, что перед критикой стоит попробовать сделать хоть
MS> что-то сравнимое.  А потом выступать.  Если еще захочется,
MS> конечно.

Согласен на все 100.


-- 
С уважением,
 Evgen_cs                          mailto:evgen@cstula.ru

Re: [sisyphus] Re: Всем привет и сразу новость

[Grigory Batalov]

On Wed, 24 Dec 2003 18:35:49 +0300
Алексей Любимов <avl@l14.ru> wrote:

> >Не, я с Евгением согласен. atmsk.ru - не то. Я конечно уважаю движок
> >Mambo, но представленная инфа лучше смотрелась в виде форума.
> >wiki.atmsk.ru - незнаю. Не ходил. ;)
> >
> а я не уважаю движок мамбо. я в нем жестоко разочаровался.

  А что так? На первый взгляд довольно мощная штука.
  (Я смотрел 4.5rc + небольшой русский перевод)

-- 
Григорий Баталов,
группа техподдержки
ОАО "Ковдорский ГОК"

Re: [sisyphus] Re: Всем привет и сразу новость

[Алексей Любимов]

Grigory Batalov пишет:

>On Wed, 24 Dec 2003 18:35:49 +0300
>Алексей Любимов <avl@l14.ru> wrote:
>
>  
>
>>>Не, я с Евгением согласен. atmsk.ru - не то. Я конечно уважаю движок
>>>Mambo, но представленная инфа лучше смотрелась в виде форума.
>>>wiki.atmsk.ru - незнаю. Не ходил. ;)
>>>
>>>      
>>>
>>а я не уважаю движок мамбо. я в нем жестоко разочаровался.
>>    
>>
>
>  А что так? На первый взгляд довольно мощная штука.
>  (Я смотрел 4.5rc + небольшой русский перевод)
>  
>
все познается в сравнении.
функциональность в мамбе все равно слаба.
Очень жаль, что в альте нет полного работоспособного набора zope + plone 
+ reStructured text + cmfboard + postboxer
но даже то, что есть, снимает мамбу с повестки.

Re: [sisyphus] Re: Всем привет и сразу новость

[Grigory Batalov]

On Thu, 25 Dec 2003 11:11:24 +0300
Алексей Любимов <avl@l14.ru> wrote:

> >>а я не уважаю движок мамбо. я в нем жестоко разочаровался.
> >
> >  А что так? На первый взгляд довольно мощная штука.
> >  (Я смотрел 4.5rc + небольшой русский перевод)
> >
> все познается в сравнении.
> функциональность в мамбе все равно слаба.
> Очень жаль, что в альте нет полного работоспособного набора zope + plone 
> + reStructured text + cmfboard + postboxer
> но даже то, что есть, снимает мамбу с повестки.

  А где-нибудь можно посмотреть, как работают
zope + plone + reStructured text + cmfboard + postboxer
  (и все ли они нужны?) ?

-- 
Григорий Баталов,
группа техподдержки
ОАО "Ковдорский ГОК"

Re: [sisyphus] Re: Всем привет и сразу новость

[Алексей Любимов]

Grigory Batalov пишет:

>On Thu, 25 Dec 2003 11:11:24 +0300
>Алексей Любимов <avl@l14.ru> wrote:
>
>  
>
>>>>а я не уважаю движок мамбо. я в нем жестоко разочаровался.
>>>>        
>>>>
>>> А что так? На первый взгляд довольно мощная штука.
>>> (Я смотрел 4.5rc + небольшой русский перевод)
>>>
>>>      
>>>
>>все познается в сравнении.
>>функциональность в мамбе все равно слаба.
>>Очень жаль, что в альте нет полного работоспособного набора zope + plone 
>>+ reStructured text + cmfboard + postboxer
>>но даже то, что есть, снимает мамбу с повестки.
>>    
>>
>
>  А где-нибудь можно посмотреть, как работают
>zope + plone + reStructured text + cmfboard + postboxer
>  (и все ли они нужны?) ?
>  
>
не все, конечно.
plone+zope, это основа сайта. www.linux-os.ru, по сути, это он и есть

cmfboard - форум - тоже есть

reStructured text - более мощьный язык форматирования текста, чем 
стандартный для зопа structured text. у меня пока не заработал

zwiki - wiki с интеграцией в plone или отдельно. тоже установлен.

postboxer - список рассылки.


Еще на zope.org и plone.org есть ссылки на бесплатный хостинг проектов 
на основе этих технологий.

Re: [sisyphus] Всем привет и сразу новость

[Andrey Orlov]

On Wednesday 24 December 2003 17:53, Алексей Любимов wrote:
> Andrey Orlov пишет:
> >On Wednesday 2003  December 24 16:12, Алексей Любимов wrote:
> >>>>Я как то  по дарвински отношусь к этому процессу.
> >>>
> >>>Т.е. наблюдаете за ним со стороны?
> >>
> >>Не совсем. Просто в процессе развития слабые должны сливаться или
> >>примыкать к сильным.
> >>И не надо этих слабых "назначать". Пускай сами доходят.
> >
> >По-моему к Дарвину этот подход не имеет ни малейшего отношения.
>
> Возможно. Я как то полагал, что "борьба за выживание" и объяснение  с ее
> помощью происхождения и вся всего и вся, это основа дарвинизма.
> Может и ошибаюсь.

Там борьба за выживания путем выживания наиболее приспособленных к окружающей
среде и вымирания менее приспособленных (идиота, который перевел это как "сильнейших"
нужно просто убить). А у вас - слияние и примыкание слабых к сильным, т.е. подчинение
и захват. Соответственно, если у дарвина - статистика и вероятность, то у вас - целенаправленная
осознанная деятельность. Т.о., хоть вы и не слишком ошибаетесь, говоря что борба
за выживание основа дарвинизма, но то, что вы описали - не является борьбой
за выживание в смысле дарвинизма.

Если попытатся разкручивать следствия из обоих положений, то сразу видно,
что они идут просто в разные стороны.

-- 
WthBstRgrds -- Андрей Орлов --  
 --- http: www.neural.ru, mail: cray@neural.ru, jid: cray@altlinux.org ---
----------------------------------------

Re: [sisyphus] Re: Всем привет и сразу новость

[Andrey Orlov]

On Thursday 25 December 2003 11:11, Алексей Любимов wrote:
> Очень жаль, что в альте нет полного работоспособного набора zope + plone
> + reStructured text + cmfboard + postboxer

plone & cmf, насколько я знаю, скоро будут в сизифе. В работающем виде, разумеется.
Хотя в случае с plone придется как-то разруливать его ориентированность на
старую версию cmf. Т.о. образом, если вы возьмете на себя cmfboard & postboxer - то
мы получим желаемое. Я со своей стороны обеспечу работоспособность Zope с этой
связкой (насколько я понимаю, сейчас мои патчи с ней немного конфликтуют).

Собственно, работоспособность в данном случае означает тестируемость. Если
будут потребители, способные это тестировать - то будет работоспособное решение.
 

-- 
WthBstRgrds -- Андрей Орлов --  
 --- http: www.neural.ru, mail: cray@neural.ru, jid: cray@altlinux.org ---
----------------------------------------

Re: [sisyphus] Re: Всем привети сразу новость

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 25 Декабрь 2003 21:07 Алексей Любимов написал:

> Еще на zope.org и plone.org есть ссылки на бесплатный хостинг проектов
> на основе этих технологий.

jabber.ru уже давно перешел на plone ;)

-- 
Mike

[sisyphus] Re: Всем привет и сразу новость

[Michael Shigorin]

On Thu, Dec 25, 2003 at 08:07:51PM +0300, Алексей Любимов wrote:
> не все, конечно.  plone+zope, это основа сайта.
> www.linux-os.ru, по сути, это он и есть zwiki - wiki с
> интеграцией в plone или отдельно. тоже установлен.

кстати (жуткий офтопик, но).  возможно ли скрестить naudoc
(точнее, его редактор документов) с wiki -- чтобы вместо
редактирования и связывания HTML-документов получить wiki, но
интергированную с остальным фреймворком?  или размечтался? :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] Re: Всем привет и сразу новость

[Michael Shigorin]

On Thu, Dec 25, 2003 at 11:43:11PM +0300, Andrey Orlov wrote:
> > Очень жаль, что в альте нет полного работоспособного набора
> > zope + plone + reStructured text + cmfboard + postboxer
> plone & cmf, насколько я знаю, скоро будут в сизифе. В
> работающем виде, разумеется. 
> Собственно, работоспособность в данном случае означает
> тестируемость. Если будут потребители, способные это
> тестировать - то будет работоспособное решение.

Интересно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Всем привет и сразу новость

[Alexey Lubimov]

Andrey Orlov пишет:
> On Wednesday 24 December 2003 17:53, Алексей Любимов wrote:
> 
>>Andrey Orlov пишет:
>>
>>>On Wednesday 2003  December 24 16:12, Алексей Любимов wrote:
>>>
>>>>>>Я как то  по дарвински отношусь к этому процессу.
>>>>>
>>>>>Т.е. наблюдаете за ним со стороны?
>>>>
>>>>Не совсем. Просто в процессе развития слабые должны сливаться или
>>>>примыкать к сильным.
>>>>И не надо этих слабых "назначать". Пускай сами доходят.
>>>
>>>По-моему к Дарвину этот подход не имеет ни малейшего отношения.
>>
>>Возможно. Я как то полагал, что "борьба за выживание" и объяснение  с ее
>>помощью происхождения и вся всего и вся, это основа дарвинизма.
>>Может и ошибаюсь.

> 
> Там борьба за выживания путем выживания наиболее приспособленных к окружающей
> среде и вымирания менее приспособленных (идиота, который перевел это как "сильнейших"
> нужно просто убить). А у вас - слияние и примыкание слабых к сильным, т.е. подчинение
> и захват. Соответственно, если у дарвина - статистика и вероятность, то у вас - целенаправленная
> осознанная деятельность. Т.о., хоть вы и не слишком ошибаетесь, говоря что борба
> за выживание основа дарвинизма, но то, что вы описали - не является борьбой
> за выживание в смысле дарвинизма.

Я просто в выражении своих мыслей сразу прыгнул в "постдарвинизм".

Применительно к ситуации со свободными проектами, с одной стороны есть 
дарвинская борьба за общий, частично разделяемый и далеко не бесконечный 
ресурс - аудиторию. Проекты рождаются, живут, развиваются и умирают. И 
рассматривая общую статистику вполне можно брать успешные проекты за 
образец и пропускать позабытые проекты, как неинтересные.
Эта циничная и примитивная схема вполне укладывается в дарвинские рамки.

Но если рассматривать проекты индивидуально, то даже в самом никчемном с 
предыдущей точки зрения проекте всегда найдется что то хорошее и 
интересное. Здесь просто нет места для Дарвинизма. Со стороны самих 
авторов проекта обчно есть желание не пропадать, не исчезать, даже если 
ресурсов на поддержание проекта уже нет. Поэтому я и говорю не о захвате 
и поглощении, поскольку это мотивация "сильных" проектов, а о слиянии и 
вливании, потому что это мотивация именно "слабых" или примерно равных 
проектов. Осознанное самосуществование и мощная позитивная моральная 
составляющая - это те вещи, без которых никакой свободный паровоз не 
поедет. Имхо, конечно.



> 
> Если попытатся разкручивать следствия из обоих положений, то сразу видно,
> что они идут просто в разные стороны.
> 

С этим согласен на все сто.
Если поднять голый дарвинизм на знамя, то мимо быстрого и уверенного 
краха не промахнешься. :)

PS

Медленно и верно уползли в офтопик...

Re: [sisyphus] Re: Всем привет и сразу новость

[Alexey Lubimov]

Andrey Orlov пишет:
> On Thursday 25 December 2003 11:11, Алексей Любимов wrote:
> 
>>Очень жаль, что в альте нет полного работоспособного набора zope + plone
>>+ reStructured text + cmfboard + postboxer
> 
> 
> plone & cmf, насколько я знаю, скоро будут в сизифе. В работающем виде, разумеется.
> Хотя в случае с plone придется как-то разруливать его ориентированность на
> старую версию cmf. Т.о. образом, если вы возьмете на себя cmfboard & postboxer - то
> мы получим желаемое. Я со своей стороны обеспечу работоспособность Zope с этой
> связкой (насколько я понимаю, сейчас мои патчи с ней немного конфликтуют).

Еще хочется увидеть i18n-patch, чтобы structured text работал с 
юникодом. Патчик для вашей сборки Zope я сделал из официального.

ftp://www.atmsk.ru/pub/Zope-structuredtext-i18n-1.0.0.patch
http://zope.org/Members/kedder/stx_18n_patch

Еще очень важен reStructured text. Сейчас его тоже нет.

http://www.zope.org/Members/ajung/reStructuredText/

К сожалению, похвастаться рабочим патчиком или пакетом пока не могу.


plone у меня работает с cmf 1.4.2
это вроде как последняя верся cmf

с plone и с другими продуктами конфликтует только Zope-unicode.patch

Обычно, продукты не находят функцию management_page_charset_default()

zwiki, к примеру зачем то тащит в себе копию оригинального 
manage_page_header.dtml. Переписываем патченную версию к нему и все 
работает.

plone почему то тоже не находит  management_page_charset_default()

Кстати, использовать в качестве кодировки для html страницы 
locale.getlocale()[1] нехорошо.

Вот test case:

#!/usr/bin/python
import locale

locales=("ru_RU.KOI8-R","ru_RU.CP1251","ru_RU.ISO8859-5","ru_RU.UTF-8", 
"POSIX", "C")

for i in locales:
     locale.setlocale(0,i)
	
     print "%s -> %s" % (i,locale.getlocale()[1])


ru_RU.KOI8-R -> koi8-r
ru_RU.CP1251 -> cp1251
ru_RU.ISO8859-5 -> iso8859-5
ru_RU.UTF-8 -> utf
POSIX -> None
C -> None


utf-8 трансформировалась в utf, да и cp1251 имхо будет работать не везде.

Надо бы словарик завести на кодировки, а то совсем хак получается...


cmfboard пока работает не в полном объеме, но это, похоже из за 
arhetypes 1.2.x , так что можно и опакетить с 1.0.1

postboxer пока не смотрел.

> 
> Собственно, работоспособность в данном случае означает тестируемость. Если
> будут потребители, способные это тестировать - то будет работоспособное решение.

Я думаю, потребители будут. По крайней мере у меня все это либо уже 
используется, либо будет, как только будет найден работоспособный вариант.

Re: [sisyphus] Re: Всем привет и сразу новость

[Andrey Orlov]

On Sunday 28 December 2003 03:40, Alexey Lubimov wrote:
> Еще хочется увидеть i18n-patch, чтобы structured text работал с
> юникодом. Патчик для вашей сборки Zope я сделал из официального.

За патчи спасибо, посмотрю. А вот restructured-text - ждите Z27.

> > > Andrey Orlov пишет:
> > On Thursday 25 December 2003 11:11, Алексей Любимов wrote:
> Кстати, использовать в качестве кодировки для html страницы
> locale.getlocale()[1] нехорошо.

Так сделано в site.py авторами python.... Кодировка по 
умолчанию - locale.getlocale()[1]. Напишите им багрепорт? Я
бы сам написал, но вообще-то считаю, что это правильно, так
как смысл этого параметра именно такой. А что до того, что
кодировка по умолчанию не всегда определена - в последних
версиях патча я это пофиксил. Карта кодировок использоваться 
не будет, потому что это неправильно: есть же локаль... А вот
специальный параметр в патче для Zope27, позволяющий установить
кодировку явно в конфигурационном файле, я внесу. Исключительно для
пользователей windows, правда.

PS: Что до вашего testcase... Рекомендую попробовать другой:

import locale
print locale.getlocale.__doc__

-- 
WthBstRgrds -- Андрей Орлов --  
 --- http: www.neural.ru, mail: cray@neural.ru, jid: cray@altlinux.org ---
----------------------------------------

Re: [sisyphus] Re: Всем привет и сразу новость

[Алексей Любимов]

Andrey Orlov пишет:

>On Sunday 28 December 2003 03:40, Alexey Lubimov wrote:
>  
>
>>Еще хочется увидеть i18n-patch, чтобы structured text работал с
>>юникодом. Патчик для вашей сборки Zope я сделал из официального.
>>    
>>
>
>За патчи спасибо, посмотрю. А вот restructured-text - ждите Z27.
>
У меня он уже есть в 2.6.2. :)
и zwiki и ReST работают пока без нареканий
еще бы в plone добавить для документа выбор типа reStructured Text и 
ваще было бы щастье...


>
>  
>
>>>>Andrey Orlov пишет:
>>>>        
>>>>
>>>On Thursday 25 December 2003 11:11, Алексей Любимов wrote:
>>>      
>>>
>>Кстати, использовать в качестве кодировки для html страницы
>>locale.getlocale()[1] нехорошо.
>>    
>>
>
>Так сделано в site.py авторами python.... 
>
Я имел ввиду следующий фрагмент из Zope-unicode

+    def management_page_charset_default(self) :
+        """ Return charset defeult or locale charset """
...

+        try :
+            charset = self.management_page_charset
+        except AttributeError :
+            charset = 
locale.getlocale()[1]                                                                                              

...
+        return charset


+    <dtml-call 
"REQUEST.set('management_page_charset',management_page_charset_default())">
+  <meta http-equiv="content-type" content="text/html;charset=<dtml-var 
"REQUEST['management_page_charset']">"> 

то бишь, как и показано в моем тесте, если стоит локаль ru_RU.UTF-8, то 
на страничке появится заголовок
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;charset="utf"> , что 
ни в какие ворота не лезет.
Сам питон работает с string.encode("utf"), так что в скриптах вполне 
можно и нужно пользоваться getlocale()[1], но зачем же в HTML заголовки 
засовывать такие строки?


> Напишите им багрепорт? Я
>бы сам написал, но вообще-то считаю, что это правильно, так
>как смысл этого параметра именно такой. А что до того, что
>кодировка по умолчанию не всегда определена - в последних
>версиях патча я это пофиксил. Карта кодировок использоваться 
>не будет, потому что это неправильно: есть же локаль... А вот
>специальный параметр в патче для Zope27, позволяющий установить
>кодировку явно в конфигурационном файле, я внесу. Исключительно для
>пользователей windows, правда.
>
 
Не совсем понятно, в чем суть бага?
Кто то обещал, что таблица кодировок питона будет совпадать с тем, что 
используют в html?
В документации сказано, что  "Except for the code 'C', the language code 
corresponds to RFC 1766".
Причем тут кодировка?

>
>PS: Что до вашего testcase... Рекомендую попробовать другой:
>
>import locale
>print locale.getlocale.__doc__
>  
>
В принципе, пакет Zope сделан очень неплохо, за что большое спасибо.
Он легко пересобирается, а все спорные участки кода оформлены как патчи, 
так что прошу понять правильно - я ни на чем особо не настаиваю.

Re: [sisyphus] Re: Всем привет и сразу новость

[Andrey Orlov]

On Monday 29 December 2003 17:54, you wrote:
> >За патчи спасибо, посмотрю. А вот restructured-text - ждите Z27.
> У меня он уже есть в 2.6.2. :)

Я читал. Делать багпорт из Z27 не считаю нужным, потому и написал.

> > то бишь, как и показано в моем тесте, если стоит локаль ru_RU.UTF-8, то
> на страничке появится заголовок
> <meta http-equiv="content-type" content="text/html;charset="utf"> , что
> ни в какие ворота не лезет.

А, собственно, почему? Оригинальный zope тоже подставляет строчку с кодировкой...

 > можно и нужно пользоваться getlocale()[1], но зачем же в HTML заголовки
> засовывать такие строки?

Чбы о кодировке страницы узнал браузер, иначе возникают, мягко говоря, проблема.
Кстати, подходящую с вашей точки зрения кодировку можно и нужно вставить указав
переменную manage_page_charset, о чем в CHANGES к zope 260, кажется, упомянуто,
из локали кодировка берется уже как последний довод, что бы подставить 
хоть какую-то, если кодировка неизвестна.

> Не совсем понятно, в чем суть бага?

Не знаю, вы на что-то жалуетесь. По-моему все OK ...

> Кто то обещал, что таблица кодировок питона будет совпадать с тем, что
> используют в html?

А кто сказал что нет? Кроме того, как уже сказано выше - для html кодировку
нужно указывать на manage_page_charset. Из локали она берется только
в том случае, если manage_page_charset не указана.

> В документации сказано, что  "Except for the code 'C', the language code
> corresponds to RFC 1766".
> Причем тут кодировка?

Про кодировку в следущей строке.

> Он легко пересобирается, а все спорные участки кода оформлены как патчи,
> так что прошу понять правильно - я ни на чем особо не настаиваю.

Вы поймите меня тоже правильно, я не против изменить код или пакет, если 
вы сможете объяснить почему считаете это неправильным. До сих пор
я таких объяснений не увидел.

-- 
WthBstRgrds -- Андрей Орлов --  
 --- http: www.neural.ru, mail: cray@neural.ru, jid: cray@altlinux.org ---
----------------------------------------