[sisyphus] gstreamer-jack

[sisyphus] gstreamer-jack

[Ildar Mulyukov]

        Коллеги,
а сабж вообще функционирует? Сколько ни пытаюсь настроить - как рыба об
лёд. На сайте gstreamer заявлена 100% функциональность.
С уважением, Ильдар
--
Ildar  Mulyukov, 
  free SW designer/programmer
================================================
email: ildar@users.sourceforge.net
projects: http://os-development.sourceforge.net/
home: http://tuganger.narod.ru/
ALT Linux Sisyphus
================================================

Re: [sisyphus] gstreamer-jack

[Alexandre Prokoudine]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 479 bytes --]

Ildar Mulyukov wrote
>         Коллеги,
> а сабж вообще функционирует? Сколько ни пытаюсь настроить - как рыба об
> лёд. На сайте gstreamer заявлена 100% функциональность.

А что именно и зачем пытаетесь делать?

-- 
Alexandre Prokoudine		| "When you set yourself on fire and aim 
ALT Linux Documentation Team	|  for the sky, you hope to leave behind 
E-mail: avp@altlinux.ru		|  some sparks of heat and light"
JabberID: avp@altlinux.org	|                             Neil Peart

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] gstreamer-jack

[Ildar Mulyukov]

я завёл софтсинтезатор (fluidsyth) в конфигурации
fluidsyth-over-jackit-over-alsa и наслаждаюсь MIDI ;-). Однако всё
остальное теперь не может проигрываться. 
Это навело меня на мысли (если кому интересно):
1. надо срочно создавать backend-ы jack для esound и SDL. Кто бы
занялся? Я, навероное займусь, но со временем у меня напряги постоянно
:-(
2. для будущих инсталяторов (а ля Compact) наверное имеет смысл
устанавливать fluidsynth к карточкам, не имеющим миди.

С уважением, Ильдар.

В Втр, 23.12.2003, в 16:28, Alexandre Prokoudine пишет:
> Ildar Mulyukov wrote
> >         Коллеги,
> > а сабж вообще функционирует? Сколько ни пытаюсь настроить - как рыба об
> > лёд. На сайте gstreamer заявлена 100% функциональность.
> 
> А что именно и зачем пытаетесь делать?
--
Ildar  Mulyukov, 
  free SW designer/programmer
================================================
email: ildar@users.sourceforge.net
projects: http://os-development.sourceforge.net/
home: http://tuganger.narod.ru/
ALT Linux Sisyphus
================================================

Re: [sisyphus] gstreamer-jack

[Alexandre Prokoudine]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1224 bytes --]

Ildar Mulyukov wrote
> я завёл софтсинтезатор (fluidsyth) в конфигурации
> fluidsyth-over-jackit-over-alsa и наслаждаюсь MIDI ;-). Однако всё
> остальное теперь не может проигрываться. 

То есть совсем? Прискорбно :(

Но ведь ЖижеСинт работает и через OSS, а в случае с ALSA -- через
эмулированный OSS...

Кроме того, правильно нарисованные в gst-edit пайпы могли бы спасти отца
русской демократии :-)


> Это навело меня на мысли (если кому интересно):
> 1. надо срочно создавать backend-ы jack для esound и SDL. Кто бы
> занялся? Я, навероное займусь, но со временем у меня напряги постоянно
> :-(

ммм... а зачем они нужны?

JACK создан для обмена звуковыми данными в режиме реального времени 
между приложениями. Честно говоря, не вижу смысла в рилтайме для всяких
там system notification и игрушек :-)

> 2. для будущих инсталяторов (а ля Compact) наверное имеет смысл
> устанавливать fluidsynth к карточкам, не имеющим миди.

А вот это к Фарыгину :-)

-- 
Alexandre Prokoudine		| "When you set yourself on fire and aim 
ALT Linux Documentation Team	|  for the sky, you hope to leave behind 
E-mail: avp@altlinux.ru		|  some sparks of heat and light"
JabberID: avp@altlinux.org	|                             Neil Peart

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] gstreamer-jack

[Ildar Mulyukov]

    Александр,
спасибо за понимание. Ато я думал, что один в этом мире :-)

В Срд, 24.12.2003, в 09:30, Alexandre Prokoudine пишет:
> Ildar Mulyukov wrote
> > я завёл софтсинтезатор (fluidsyth) в конфигурации
> > fluidsyth-over-jackit-over-alsa и наслаждаюсь MIDI ;-). Однако всё
> > остальное теперь не может проигрываться. 
> 
> То есть совсем? Прискорбно :(
Тут я имел в виду, что когда jack активен, практически ничто другое
издавать звуки уже не может. Поэтому backend для esound был бы, конечно
костылями, но, по моему мнению это оправдано.

> Но ведь ЖижеСинт работает и через OSS, а в случае с ALSA -- через
> эмулированный OSS...
Ха! я попробовал. Результат крайне неудовлетворительный. Честно говоря,
я не понимаю, почему. Вроде когда мы выкидываем jack из цепочки и вещаем
напрямую на железо, качество не должно страдать. Но оно страдает. Любой
ввод/вывод даёт треск на 0.33-1.5 секунды. Я догадываюсь, что логика
движка fluidsynth заточена под callback-и (как и работает jack).

> Кроме того, правильно нарисованные в gst-edit пайпы могли бы спасти отца
> русской демократии :-)
ммм. Я посмотрю этот gst-edit. Спасибо за наводку.

> > Это навело меня на мысли (если кому интересно):
> > 1. надо срочно создавать backend-ы jack для esound и SDL. Кто бы
> > занялся? Я, навероное займусь, но со временем у меня напряги постоянно
> > :-(
> 
> ммм... а зачем они нужны?
> 
> JACK создан для обмена звуковыми данными в режиме реального времени 
> между приложениями. Честно говоря, не вижу смысла в рилтайме для всяких
> там system notification и игрушек :-)
А я не вижу большой беды если _на_десктопной_системе_ будет постоянно
крутиться jack - жрёт он не много. А уж прецеденты-то есть: В выни и в
Mac OS X аналогичные штуки работают - и ни чего :-)
Более того, этот самый jack очень хорош - музыканты от него в восторге.
Поэтому я его рассматриваю как реальную альтернативу esound и artsd.
Хотя я, конечно же, не прав, поскольку у последних есть решающий козырь
- переносимость.

> > 2. для будущих инсталяторов (а ля Compact) наверное имеет смысл
> > устанавливать fluidsynth к карточкам, не имеющим миди.
> 
> А вот это к Фарыгину :-)
Вообще же ситуация такова: под jack-таки есть проигрыватель в Сизифе,
работающий уже сейчас (приятный сюрприз) - это alsaplayer. Но моё личное
предпочтение - iTunes for Linux (=rhythmbox), а у него как раз проблемы
:-(

Таким образом резюмирую: SDL-ю jack backend просто прописан, поскольку
на SDL работают большинство игрушек (например, scummvm). А для esound-а 
jack backend был бы полезен для тех, кто хочет в своей системе
нормальной работы + MIDI через soft-synth. Хотя такие люди, по моим
наблюдениям, - вымирающий вид :-(

С уважением, Ильдар.
ЗЫ. На праздниках надеюсь найти время и написать success-story и
выложить его где-нибудь в районе atmsk.ru
--
Ildar  Mulyukov, 
  free SW designer/programmer
================================================
email: ildar@users.sourceforge.net
projects: http://os-development.sourceforge.net/
home: http://tuganger.narod.ru/
ALT Linux Sisyphus
================================================

Re: [sisyphus] gstreamer-jack

[Alexandre Prokoudine]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3506 bytes --]

Ildar Mulyukov wrote
>     Александр,
> спасибо за понимание. Ато я думал, что один в этом мире :-)

music@altlinux.ru :)

> > Но ведь ЖижеСинт работает и через OSS, а в случае с ALSA -- через
> > эмулированный OSS...
> Ха! я попробовал. Результат крайне неудовлетворительный. Честно говоря,
> я не понимаю, почему. Вроде когда мы выкидываем jack из цепочки и вещаем
> напрямую на железо, качество не должно страдать. Но оно страдает. Любой
> ввод/вывод даёт треск на 0.33-1.5 секунды. Я догадываюсь, что логика
> движка fluidsynth заточена под callback-и (как и работает jack).

ну это само собой. OSS под low latency не заточена. Приемлемая задержка
крутится вокруг 2-5 мс, каковые доступны только в ALSA и на хороших
карточках.

Я как-то выкладывал ogg с тестовой композицией, сыгранной ZynAddSubFX
из Rosegarden... Ужасная latency...


> 
> > Кроме того, правильно нарисованные в gst-edit пайпы могли бы спасти отца
> > русской демократии :-)
> ммм. Я посмотрю этот gst-edit. Спасибо за наводку.
> 
> > > Это навело меня на мысли (если кому интересно):
> > > 1. надо срочно создавать backend-ы jack для esound и SDL. Кто бы
> > > занялся? Я, навероное займусь, но со временем у меня напряги постоянно
> > > :-(
> > 
> > ммм... а зачем они нужны?
> > 
> > JACK создан для обмена звуковыми данными в режиме реального времени 
> > между приложениями. Честно говоря, не вижу смысла в рилтайме для всяких
> > там system notification и игрушек :-)
> А я не вижу большой беды если _на_десктопной_системе_ будет постоянно
> крутиться jack - жрёт он не много. А уж прецеденты-то есть: В выни и в
> Mac OS X аналогичные штуки работают - и ни чего :-)

Ну канэшно... Вот только основная масса серьёзного звукового софта 
использует FFTW :-)))

И потом, ну зачем нужен звуковой сервер, когда всегда ставит себя превыше 
всех остальных приложений? Неужели основная нагрузка десктопной тачки у
Вас на звук идёт? :-)

> Более того, этот самый jack очень хорош - музыканты от него в восторге.
> Поэтому я его рассматриваю как реальную альтернативу esound и artsd.
> Хотя я, конечно же, не прав, поскольку у последних есть решающий козырь
> - переносимость.

Переносимость у artsd? Работает с CoreSound?:-)

> 
> > > 2. для будущих инсталяторов (а ля Compact) наверное имеет смысл
> > > устанавливать fluidsynth к карточкам, не имеющим миди.
> > 
> > А вот это к Фарыгину :-)
> Вообще же ситуация такова: под jack-таки есть проигрыватель в Сизифе,
> работающий уже сейчас (приятный сюрприз) - это alsaplayer. Но моё личное
> предпочтение - iTunes for Linux (=rhythmbox), а у него как раз проблемы
> :-(

В качестве проигрывателя можно использовать и ReZound (а теперь ещё и в
качестве GUI к cdrdao :)). Собственно, пара alsaplayer + jamin + rezound и
рекомендуется для мастеринга.

> 
> Таким образом резюмирую: SDL-ю jack backend просто прописан, поскольку
> на SDL работают большинство игрушек (например, scummvm). А для esound-а 
> jack backend был бы полезен для тех, кто хочет в своей системе
> нормальной работы + MIDI через soft-synth. Хотя такие люди, по моим
> наблюдениям, - вымирающий вид :-(

ну да, аппаратные семплеры с синтезаторами за +1000 просто как горячие 
пирожки расхватывают :-)))

А не удалиться ли нам в music@altlinux.ru? :-)

-- 
Alexandre Prokoudine		| "When you set yourself on fire and aim 
ALT Linux Documentation Team	|  for the sky, you hope to leave behind 
E-mail: avp@altlinux.ru		|  some sparks of heat and light"
JabberID: avp@altlinux.org	|                             Neil Peart

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] gstreamer-jack

[Alexandre Prokoudine]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 295 bytes --]

Ildar Mulyukov wrote
> я завёл софтсинтезатор (fluidsyth) в конфигурации
> fluidsyth-over-jackit-over-alsa и наслаждаюсь MIDI ;-). Однако всё

Кстати, вдогонку: обратите внимание на qsynth. Это графический интерфейс к
FluidSynth. Довольно удобный, поддерживает даже дрыг'и'дроп MIDI-файлов.

C.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] Re: gstreamer-jack

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 23, 2003 at 09:20:49PM +0300, Ildar Mulyukov wrote:
> fluidsyth-over-jackit-over-alsa и наслаждаюсь MIDI ;-). Однако
> всё остальное теперь не может проигрываться.  Это навело меня
> на мысли (если кому интересно): 1. надо срочно создавать
> backend-ы jack для esound и SDL.

Ой.  А просто timidity уже не в моде?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: gstreamer-jack

[Ildar Mulyukov]

Извините за задержку, Михаил.
Я просто не успеваю найти ответы на все возникающие (в первую очередь у
меня) вопросы :-)
timidity предназначен для проигрывания MIDI _файлов_. А СофтСинты - для
проигрывания потока MIDI команд (т.е. это более общий случай). Разница
есть. К примеру, поиграть в игрушку с MIDI музыкой - нужен синтезатор.
(проект scummvm. Однако scummvm хочет проигрывать и музыку и SFX, т.е. в
итоге 2 PCM потока)
С уважением, Ильдар.


On Срд, 2003-12-24 at 17:43, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Dec 23, 2003 at 09:20:49PM +0300, Ildar Mulyukov wrote:
> > fluidsyth-over-jackit-over-alsa и наслаждаюсь MIDI ;-). Однако
> > всё остальное теперь не может проигрываться.  Это навело меня
> > на мысли (если кому интересно): 1. надо срочно создавать
> > backend-ы jack для esound и SDL.
> 
> Ой.  А просто timidity уже не в моде?
--
Ildar  Mulyukov, 
  free SW designer/programmer
================================================
email: ildar@users.sourceforge.net
projects: http://os-development.sourceforge.net/
home: http://tuganger.narod.ru/
ALT Linux Sisyphus
================================================

[sisyphus] Re: gstreamer-jack

[Michael Shigorin]

On Fri, Jan 09, 2004 at 03:44:48PM +0300, Ildar Mulyukov wrote:
> timidity предназначен для проигрывания MIDI _файлов_. А
> СофтСинты - для проигрывания потока MIDI команд (т.е. это более
> общий случай).

timidity умеет висеть и слушать, между прочим.

> Разница есть. К примеру, поиграть в игрушку с MIDI музыкой -
> нужен синтезатор.  (проект scummvm. Однако scummvm хочет
> проигрывать и музыку и SFX, т.е. в итоге 2 PCM потока)

Это другой вопрос...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] gstreamer-jack

[Aristarh]

On 23 Декабрь 2003 15:54, Ildar Mulyukov wrote:
>         Коллеги,
> а сабж вообще функционирует? Сколько ни пытаюсь настроить - как рыба об
> лёд. На сайте gstreamer заявлена 100% функциональность.
> С уважением, Ильдар

В 0.6.4 из Сизифа jacksink, jacksrc нерабочие. 
Возможно, в недалеком будущем я начну собирать gnome-2.5 и соответственно 
gtsreamer-0.7.x, где, вроде бы, это должно работать. 

-- 
Yuri N. Sedunov