[sisyphus] Багзилла работает?

[sisyphus] Багзилла работает?

[Max A Mazin]

hi

Багзилла, собсно, работает?
Послал 3 бага -- ни слуху, ни духу... Всем на все наплевать?
-- 
Max A Mazin                                            (__Mah__@mail.ru)

[sisyphus] Re: Багзилла работает?

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 09, 2003 at 11:03:06AM +0400, Max A Mazin wrote:
> Багзилла, собсно, работает?

Работает.

> Послал 3 бага -- ни слуху, ни духу... Всем на все наплевать?

Нет.  Но баги бывают разные по приоритету :(
Укажите IDs, что ли...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: Багзилла работает?

[Max A Mazin]

On Thu, 9 Oct 2003 10:26:37 +0300
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

> On Thu, Oct 09, 2003 at 11:03:06AM +0400, Max A Mazin wrote:
> > Багзилла, собсно, работает?
> 
> Работает.
> 
> > Послал 3 бага -- ни слуху, ни духу... Всем на все наплевать?
> 
> Нет.  Но баги бывают разные по приоритету :(
> Укажите IDs, что ли...

3119 -- 3121

Приоритет -- понятно, я и не требую немедленного исправления, отнюдь.
Однако ожидал хоть какой-нибудь реакции, положительной или
отрицательной, но ее не последовало. Кстати прецеденты есть и у меня
есть все основания предполагать, что АЛЬТ просто игнорирует то, что им
"не удобно", "не лицеприятно" etc (в том числе и собственные ошибки). Со
стороны, так сказать, ответственного юридического лица (подчеркну это,
ибо АЛЬТ не какой-нибудь Вася Пупкин) такое поведение, на мой взгляд не
делает ни чести, ни создает репутации... Почему-то, оценивая свои личные
ощущения, я, в последнее время, начинаю задумываться о Debian, как бы
невыгодно для меня это не было, эта тенденция мне не нравится, но это
факт...
-- 
Max A Mazin                                            (__Mah__@mail.ru)

Re: [sisyphus] Re: Багзилла работает?

[Aleksey Novodvorsky]

Max A Mazin пишет:

>On Thu, 9 Oct 2003 10:26:37 +0300
>Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
>
>  
>
>>On Thu, Oct 09, 2003 at 11:03:06AM +0400, Max A Mazin wrote:
>>    
>>
>>>Багзилла, собсно, работает?
>>>      
>>>
>>Работает.
>>
>>    
>>
>>>Послал 3 бага -- ни слуху, ни духу... Всем на все наплевать?
>>>      
>>>
>>Нет.  Но баги бывают разные по приоритету :(
>>Укажите IDs, что ли...
>>    
>>
>
>3119 -- 3121
>
>Приоритет -- понятно, я и не требую немедленного исправления, отнюдь.
>Однако ожидал хоть какой-нибудь реакции, положительной или
>отрицательной, но ее не последовало.
>

Все три ошибки, как Вы можете видеть, приняты в работу, будьте внимательнее.
Пока статус у всех ошибок UNCONFIRMED.

> Кстати прецеденты есть и у меня
>есть все основания предполагать, что АЛЬТ просто игнорирует то, что им
>"не удобно", "не лицеприятно" etc (в том числе и собственные ошибки). Со
>стороны, так сказать, ответственного юридического лица (подчеркну это,
>ибо АЛЬТ не какой-нибудь Вася Пупкин) такое поведение, на мой взгляд не
>делает ни чести, ни создает репутации... Почему-то, оценивая свои личные
>ощущения, я, в последнее время, начинаю задумываться о Debian, как бы
>невыгодно для меня это не было, эта тенденция мне не нравится, но это
>факт...
>  
>
FYI: Debian не юридическое лицо.
_Юридической_ обязанности исправлять ошибки у ALT, как и у всех других 
производителей дистрибутивов, -- нет, если не заключен отдельный 
договор, конечно.
Естественно, мы будем работать над всеми ошибками в bugzilla.
Rgrds, AEN

Re: [sisyphus] Re: Багзилла работает?

[Max A Mazin]

On Thu, 09 Oct 2003 12:05:54 +0400
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:

> >Приоритет -- понятно, я и не требую немедленного исправления, отнюдь.
> >Однако ожидал хоть какой-нибудь реакции, положительной или
> >отрицательной, но ее не последовало.
> >
> 
> Все три ошибки, как Вы можете видеть, приняты в работу, будьте
> внимательнее. Пока статус у всех ошибок UNCONFIRMED.

Это там где "Assigned To"? Так это с самого начала так было -- автоматом
выставилось. Я ожидал подтверждения или опровержения... Короче мне нужна
была реакция черовека, а не робота. Однако, если я был не прав, и это
нормальное поведение багзиллы, то я пршу прощения за свою
нетерпеливость.

> > Кстати прецеденты есть и у меня
> >есть все основания предполагать, что АЛЬТ просто игнорирует то, что
> >им"не удобно", "не лицеприятно" etc (в том числе и собственные
> >ошибки). Со стороны, так сказать, ответственного юридического лица
> >(подчеркну это, ибо АЛЬТ не какой-нибудь Вася Пупкин) такое
> >поведение, на мой взгляд не делает ни чести, ни создает репутации...
> >Почему-то, оценивая свои личные ощущения, я, в последнее время,
> >начинаю задумываться о Debian, как бы невыгодно для меня это не было,
> >эта тенденция мне не нравится, но это факт...
> >  
> >
> FYI: Debian не юридическое лицо.
> _Юридической_ обязанности исправлять ошибки у ALT, как и у всех других
> производителей дистрибутивов, -- нет, если не заключен отдельный 
> договор, конечно.
> Естественно, мы будем работать над всеми ошибками в bugzilla.
> Rgrds, AEN

А разве речь шла об обязанности исправлять ошибки? Я говорил об
игнорировании вопросов -- читайте внимательнее. Вспомните, как долго
пришлось вытягивать от представителей ALT информацию о судьбе срезов
сизифа в линуксшопе -- пол года... Я боюсь, что это становится
нормальной практикой ALT.
--
Max A Mazin                                            (__Mah__@mail.ru)

Re: [sisyphus] Re: Багзилла работает?

[Ildar Mulyukov]

1. По поводу качества обслуживания рано или поздно ко всем приходит 
разочарование. И понимание, что за "free" не будет *гарантированного* 
качества. Хотя во многих случаях Вы и получаете поддержку и помощь в 
своих проблемах.
2. bugzilla в применении к проекту ALT - это не средство контроля 
отзывчивости инженеров, а средство отслеживания ошибок для их 
последующего устранения.
3. На вопрос: почему мир [вообще и мир свободного ПО в частности] 
устроен именно так, уже много раз давался ответ. Советую почитать 
классиков или просто видных людей в мире свободного ПО. Столман, 
Торвальдс, Рэймонд, другие.
С уважением, Ильдар.


Max A Mazin пишет:
> On Thu, 09 Oct 2003 12:05:54 +0400
> Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:
> 
> 
>>>Приоритет -- понятно, я и не требую немедленного исправления, отнюдь.
>>>Однако ожидал хоть какой-нибудь реакции, положительной или
>>>отрицательной, но ее не последовало.
>>>
>>
>>Все три ошибки, как Вы можете видеть, приняты в работу, будьте
>>внимательнее. Пока статус у всех ошибок UNCONFIRMED.
> 
> 
> Это там где "Assigned To"? Так это с самого начала так было -- автоматом
> выставилось. Я ожидал подтверждения или опровержения... Короче мне нужна
> была реакция черовека, а не робота. Однако, если я был не прав, и это
> нормальное поведение багзиллы, то я пршу прощения за свою
> нетерпеливость.
> 
> 
>>>Кстати прецеденты есть и у меня
>>>есть все основания предполагать, что АЛЬТ просто игнорирует то, что
>>>им"не удобно", "не лицеприятно" etc (в том числе и собственные
>>>ошибки). Со стороны, так сказать, ответственного юридического лица
>>>(подчеркну это, ибо АЛЬТ не какой-нибудь Вася Пупкин) такое
>>>поведение, на мой взгляд не делает ни чести, ни создает репутации...
>>>Почему-то, оценивая свои личные ощущения, я, в последнее время,
>>>начинаю задумываться о Debian, как бы невыгодно для меня это не было,
>>>эта тенденция мне не нравится, но это факт...
>>> 
>>>
>>
>>FYI: Debian не юридическое лицо.
>>_Юридической_ обязанности исправлять ошибки у ALT, как и у всех других
>>производителей дистрибутивов, -- нет, если не заключен отдельный 
>>договор, конечно.
>>Естественно, мы будем работать над всеми ошибками в bugzilla.
>>Rgrds, AEN
> 
> 
> А разве речь шла об обязанности исправлять ошибки? Я говорил об
> игнорировании вопросов -- читайте внимательнее. Вспомните, как долго
> пришлось вытягивать от представителей ALT информацию о судьбе срезов
> сизифа в линуксшопе -- пол года... Я боюсь, что это становится
> нормальной практикой ALT.
> --
> Max A Mazin                                            (__Mah__@mail.ru)
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/sisyphus
> 

-- 
Ildar  Mulyukov,
   free SW designer/programmer
================================================
email: ildar@users.sourceforge.net
projects: http://os-development.sourceforge.net/
home: http://tuganger.narod.ru/
ALT Linux Sisyphus (20030721)
================================================

Re: [sisyphus] Re: Багзилла работает?

[Max A Mazin]

On Thu, 09 Oct 2003 20:00:26 +0400
Ildar Mulyukov <ildar@users.sourceforge.net> wrote:

> 1. По поводу качества обслуживания рано или поздно ко всем приходит 
> разочарование. И понимание, что за "free" не будет *гарантированного* 
> качества. Хотя во многих случаях Вы и получаете поддержку и помощь в 
> своих проблемах.
> 2. bugzilla в применении к проекту ALT - это не средство контроля 
> отзывчивости инженеров, а средство отслеживания ошибок для их 
> последующего устранения.
> 3. На вопрос: почему мир [вообще и мир свободного ПО в частности] 
> устроен именно так, уже много раз давался ответ. Советую почитать 
> классиков или просто видных людей в мире свободного ПО. Столман, 
> Торвальдс, Рэймонд, другие.
> С уважением, Ильдар.

Вы пытаетесь говорить прописные истины. Я не требую, чтобы меня
обслуживали, тем более гарантированно. Просто иногда у меня (да и у
многих тоже) возникают вопросы, на которые нужно получить ответ, тем
более известно, что есть люди, которые этот ответ дать могут. Молчание
же можно трактовать как угодно (я трактовал вот так, возможно это моя
ошибка).

Кстати, отрицательный ответ -- тоже ответ.
-- 
Max A Mazin                                            (__Mah__@mail.ru)

Re: [sisyphus] Re: Багзилла работает?

[Ildar Mulyukov]

Max A Mazin пишет:
> Вы пытаетесь говорить прописные истины. Я не требую, чтобы меня
> обслуживали, тем более гарантированно. Просто иногда у меня (да и у
> многих тоже) возникают вопросы, на которые нужно получить ответ, тем
> более известно, что есть люди, которые этот ответ дать могут. Молчание
> же можно трактовать как угодно (я трактовал вот так, возможно это моя
> ошибка).
> 
> Кстати, отрицательный ответ -- тоже ответ.
Рад, что Вы хорошо знаете эти прописные истины. Исходя из этого 
подсказка: ответы обычно дают в местах общения людей (например, в этом 
списке рассылки Вы получили ответы на свои вопросы). Bugzilla - не для 
вопросов и ответов. И никто не покушался на то, чтобы с Вами некультурно 
обойтись. Просто у Вас мало опыта.

С уважением, Ильдар
-- 
Ildar  Mulyukov,
   free SW designer/programmer
================================================
email: ildar@users.sourceforge.net
projects: http://os-development.sourceforge.net/
home: http://tuganger.narod.ru/
ALT Linux Sisyphus (20030721)
================================================

[sisyphus] Re: Багзилла работает?

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1438 bytes --]

On Thu, Oct 09, 2003 at 11:51:24AM +0400, Max A Mazin wrote:
> > > Послал 3 бага -- ни слуху, ни духу... Всем на все наплевать?
> > Нет.  Но баги бывают разные по приоритету :(
> 3119 -- 3121
> Приоритет -- понятно, я и не требую немедленного исправления,
> отнюдь.  Однако ожидал хоть какой-нибудь реакции, положительной
> или отрицательной, но ее не последовало.

Смотря что считать таймаутом... хотя три года по современным
меркам -- явно слишком, три дня -- это _очень_ большое
нетерпение, которое оправдано при критичности или оплате.
Это не я придумал -- такова жизнь, и Debian тут ни при чем.

> Кстати прецеденты есть и у меня есть все основания
> предполагать, что АЛЬТ просто игнорирует то, что им "не
> удобно", "не лицеприятно" etc (в том числе и собственные

3119: kt@ -- не сотрудник Альт; плюс Дима уже откомментировал.

3120/3121 -- странно; впрочем, багам опять же трое суток только
исполнилось, с учетом вечной загрузки ldv заметно более
серьезными вещами патч в аттаче баги может быть заметно
продуктивнее. :-)

> Почему-то, оценивая свои личные ощущения, я, в последнее время,
> начинаю задумываться о Debian, как бы невыгодно для меня это не
> было, эта тенденция мне не нравится, но это факт...

Тю.  Любой нормальный специалист время от времени *обязан* делать
повторный обзор доступного инструментария.

-- 
Миша, 
который никогда в жизни не был брюзгой, 
и которого *для себя* alt устраивает практически идеально

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: Багзилла работает?

[Max A Mazin]

On Thu, 9 Oct 2003 16:38:52 +0300
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

> > Приоритет -- понятно, я и не требую немедленного исправления,
> > отнюдь.  Однако ожидал хоть какой-нибудь реакции, положительной
> > или отрицательной, но ее не последовало.
> 
> Смотря что считать таймаутом... хотя три года по современным
> меркам -- явно слишком, три дня -- это _очень_ большое
> нетерпение, которое оправдано при критичности или оплате.
> Это не я придумал -- такова жизнь, и Debian тут ни при чем.

Однако, как дебианом-то "зацепило"... На счет 3-х дневного таймаута -- я
приношу извинения (и Вам лично тоже). Я не имею достаточного опыта
работы с разного рода багзиллами (тем более на altlinux.ru -- это,
можно сказать, мой дебют), но, например, ответ на мой баг на mozilla.org
ответ поступил практически незамедлительно -- вот я это и сравнивал.

> > Кстати прецеденты есть и у меня есть все основания
> > предполагать, что АЛЬТ просто игнорирует то, что им "не
> > удобно", "не лицеприятно" etc (в том числе и собственные
> 
> 3119: kt@ -- не сотрудник Альт; плюс Дима уже откомментировал.

Ну что ж... со своей стороны я могу либо это неподтвердить (коментарий 
Dmitry Lebkov, либо согласиться, что я не прав, однако, для того, чтобы
postgreSQL принимал сетевые запросы, его надо пускать с опцией -i (я не
прав?), а ее в init-скрипте и в помине нет.

> 3120/3121 -- странно; впрочем, багам опять же трое суток только
> исполнилось, с учетом вечной загрузки ldv заметно более
> серьезными вещами патч в аттаче баги может быть заметно
> продуктивнее. :-)
> 
> > Почему-то, оценивая свои личные ощущения, я, в последнее время,
> > начинаю задумываться о Debian, как бы невыгодно для меня это не
> > было, эта тенденция мне не нравится, но это факт...
> 
> Тю.  Любой нормальный специалист время от времени *обязан* делать
> повторный обзор доступного инструментария.

Что это значит, извините, не понял? Вы о чем?

> -- 
> Миша, 
> который никогда в жизни не был брюзгой, 

Да? Вы считаете, что я брюзжу? :)

> и которого *для себя* alt устраивает практически идеально

Ха, и меня, как бы это для Вас странно не звучало -- тоже, но вот
непонятна мгновенная реакция со стороны ALT (Alt Linux _Team_) на
второстепенные вопросы, и достаточно длительное замалчивание ключевых.

Все вышесказанное является моим личным мнением, не требующим обсуждения
и/или согласия. Короче сплошной, как говорится, jyi.

PS: Пожалуй пора эту перепалку прекращать и либо говорить по существу,
либо не говорить вовсе.
--
Max A Mazin                                            (__Mah__@mail.ru)

Re: [sisyphus] Re: Багзилла работает?

[Alexei Takaseev]

On Thu, 9 Oct 2003 18:06:59 +0400
Max A Mazin <max@allpack.ru> wrote:

> > > Кстати прецеденты есть и у меня есть все основания
> > > предполагать, что АЛЬТ просто игнорирует то, что им "не
> > > удобно", "не лицеприятно" etc (в том числе и собственные
> > 
> > 3119: kt@ -- не сотрудник Альт; плюс Дима уже откомментировал.
> Ну что ж... со своей стороны я могу либо это неподтвердить (коментарий
> Dmitry Lebkov, либо согласиться, что я не прав, однако, для того,
> чтобы postgreSQL принимал сетевые запросы, его надо пускать с опцией
> -i (я не прав?), а ее в init-скрипте и в помине нет.

Конкретно по этой "баге". Все дело в невнимательности рапортующего об
"ошибке". Редактировался конфигурационный файл никоим образом не
участвующий в работе программы. В комментарии вам указали точный путь к
файлу, изменение параметра которого решает возникшую проблему. Так же и
от себя добавлю, что для того, чтобы сервер начал принимать взодящие
соединения по TCP нужно поправить один параметр в файле
_/var/lib/pgsql/data/postgresql.conf_

Re: [sisyphus] Re: Багзилла работает?

[Max A Mazin]

On Thu, 9 Oct 2003 23:13:36 +0900
Alexei Takaseev <taf@altlinux.ru> wrote:

> > > 3119: kt@ -- не сотрудник Альт; плюс Дима уже откомментировал.
> > Ну что ж... со своей стороны я могу либо это неподтвердить
> > (коментарий Dmitry Lebkov, либо согласиться, что я не прав, однако,
> > для того, чтобы postgreSQL принимал сетевые запросы, его надо
> > пускать с опцией-i (я не прав?), а ее в init-скрипте и в помине нет.
> 
> Конкретно по этой "баге". Все дело в невнимательности рапортующего об
> "ошибке". Редактировался конфигурационный файл никоим образом не
> участвующий в работе программы. В комментарии вам указали точный путь
> к файлу, изменение параметра которого решает возникшую проблему. Так
> же и от себя добавлю, что для того, чтобы сервер начал принимать
> взодящие соединения по TCP нужно поправить один параметр в файле
> _/var/lib/pgsql/data/postgresql.conf_

Да, как огазалось, это мой баг. Тем более можно было спокойно и не тянув
об этом сообщить. А так опять -- сплошное пинание, не приятное ни мне,
ни окружающим.
-- 
Max A Mazin                                            (__Mah__@mail.ru)

Re: [sisyphus] Re: Багзилла работает?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 603 bytes --]

* Max A Mazin <max@allpack.ru> [031009 18:08]:
> > 3119: kt@ -- не сотрудник Альт; плюс Дима уже откомментировал.
> Ну что ж... со своей стороны я могу либо это неподтвердить (коментарий 
> Dmitry Lebkov, либо согласиться, что я не прав, однако, для того, чтобы
> postgreSQL принимал сетевые запросы, его надо пускать с опцией -i (я не
> прав?), а ее в init-скрипте и в помине нет.
Неправ. /var/lib/pgsql/data/postgresql.conf, tcpip_socket = true

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Почему возник этот вопрос? Темпы внедрения новых технологий кажутся Вам
слишком медленными?
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: Багзилла работает?

[Andrey Brindeew]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1326 bytes --]

On Thu, Oct 09, 2003 at 06:06:59PM +0400, Max A Mazin wrote:
> Однако, как дебианом-то "зацепило"... На счет 3-х дневного таймаута -- я
> приношу извинения (и Вам лично тоже). Я не имею достаточного опыта
> работы с разного рода багзиллами (тем более на altlinux.ru -- это,
> можно сказать, мой дебют), но, например, ответ на мой баг на mozilla.org
> ответ поступил практически незамедлительно -- вот я это и сравнивал.

На mozilla.org вам просто повезло. Ответа на свой баг (нужно порыться в
архивах, там шла речь о неправильном оформлении письма с аттачментами) я
ждал достаточно долго (от полугода до года). Ответом было "протестируйте
на текущей версии". Протестировал - всё осталось также. :-(

> Ха, и меня, как бы это для Вас странно не звучало -- тоже, но вот
> непонятна мгновенная реакция со стороны ALT (Alt Linux _Team_) на
> второстепенные вопросы, и достаточно длительное замалчивание ключевых.

Бывают вопросы (и баги), на которые очень сложно что-то ответить. Пример
из жизни - что я могу поделать с безобразной i18n в jpilot - когда мне
постят баг о том, что печать по-русски не работает? Автор просто не учел
этого при написании программы, а для исправления нужно переписать с нуля
большую часть jpilot'а. :-(

-- 
WBR, Andrey Brindeew.
"No one person can understand Perl culture completely"
(C) Larry Wall.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 245 bytes --]

[sisyphus] [JT] Re: Багзилла работает?

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 09, 2003 at 06:06:59PM +0400, Max A Mazin wrote:
> > меркам -- явно слишком, три дня -- это _очень_ большое
> > нетерпение, которое оправдано при критичности или оплате.
> > Это не я придумал -- такова жизнь, и Debian тут ни при чем.
> Однако, как дебианом-то "зацепило"...

Меня -- нет.  Просто это года три уже как один из постоянных
претендентов (но в прошлый major reevaluation победил альт).

> например, ответ на мой баг на mozilla.org ответ поступил
> практически незамедлительно -- вот я это и сравнивал.

Ну так у них опыт какой :)

> > Тю.  Любой нормальный специалист время от времени *обязан*
> > делать повторный обзор доступного инструментария.
> Что это значит, извините, не понял? Вы о чем?

Если дебиан будет работать для Ваших задач лучше (в т.ч. и по
части поддержки) -- значит, работать надо на нем.  Windows -- так
Windows.  Как говаривал Бутенко, хоть томагочи. :-)

> > -- 
> > Миша, 
> > который никогда в жизни не был брюзгой, 
> Да? Вы считаете, что я брюзжу? :)

Нет.  *Я* брюзжу. :)

On Thu, Oct 09, 2003 at 06:42:11PM +0400, Max A Mazin wrote:
> Да, как огазалось, это мой баг. Тем более можно было спокойно и
> не тянув об этом сообщить. А так опять -- сплошное пинание, не
> приятное ни мне, ни окружающим.

Дима и сообщил. :)  Только это плохо -- закрывать not-a-bug
вагонами...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/