[sisyphus] Правила игры в Сизифа

[sisyphus] Правила игры в Сизифа

[Ildar Mulyukov]

	Уважаемые мэйнтейнеры!
			(кто-нибудь знает хороший перевод этого слова?)
Прошу простить, я человек новый в сообществе имени Сизифа. К сожалению, 
я не нашёл информацию на сайте (не плохо было бы её туда поместить).
Меня интересует процесс поддержки пакета. В частности, такие вопросы:
1. где находится ALT-specific код и спеки? Прямо в *src.rpm? Нет ли 
какого репозитария для этого?
2. Что делать, если я хочу помочь мэйнтейнеру? Как тут принято - без 
обиняков обратиться напрямую?
3. Предположим, у меня есть подходящий spec. Как стать мэйнтейнером?
Пока всё.
И есть ещё один вопрос - полуоффтопик: а сколько (примерно) оплачиваемых 
мэйнтейнеров в Альте? Если, конечно, это не есть коммерческая тайна...

С уважением, Ильдар.
-- 
Ildar  Mulyukov,
   free SW designer/programmer
================================================
email: ildar@users.sourceforge.net

projects: http://os-development.sourceforge.net/

home: http://www.faki.mipt.ru/~ildar
================================================

Re: [sisyphus] Правила игры в Сизифа

[Alexander Bokovoy]

On Mon, Apr 28, 2003 at 08:42:37PM +0400, Ildar Mulyukov wrote:
> 	Уважаемые мэйнтейнеры!
> 			(кто-нибудь знает хороший перевод этого слова?)
> Прошу простить, я человек новый в сообществе имени Сизифа. К сожалению, 
> я не нашёл информацию на сайте (не плохо было бы её туда поместить).
> Меня интересует процесс поддержки пакета. В частности, такие вопросы:
> 1. где находится ALT-specific код и спеки? Прямо в *src.rpm? Нет ли 
> какого репозитария для этого?
В src.rpm. Каждый разработчик может использовать свою собственную
внутреннюю схему хранения и работы с тем, что он делает. Например, я
использую для этих целей среду, предоставляемую sandman/sandman-server.

> 2. Что делать, если я хочу помочь мэйнтейнеру? Как тут принято - без 
> обиняков обратиться напрямую?
Можно и напрямую.

> 3. Предположим, у меня есть подходящий spec. Как стать мэйнтейнером?
docs.altlinux.ru/alt/

> Пока всё.
> И есть ещё один вопрос - полуоффтопик: а сколько (примерно) оплачиваемых 
> мэйнтейнеров в Альте? Если, конечно, это не есть коммерческая тайна...
Оплачиваемых кем? Проект ALT Linux поддерживается не одной компанией
"Альт Линукс".

-- 
/ Alexander Bokovoy
---
Q:	Heard about the <ethnic> who couldn't spell?
A:	He spent the night in a warehouse.

Re: [sisyphus] Правила игры в Сизифа

[Alex Murygin]

On Mon, 28 Apr 2003 20:00:58 +0300
Alexander Bokovoy <a.bokovoy@sam-solutions.net> wrote:

> On Mon, Apr 28, 2003 at 08:42:37PM +0400, Ildar Mulyukov wrote:
> > 1. где находится ALT-specific код и спеки? Прямо в
> > *src.rpm? Нет ли какого репозитария для этого?
> В src.rpm. Каждый разработчик может использовать свою собственную
> внутреннюю схему хранения и работы с тем, что он делает. Например, я
> использую для этих целей среду, предоставляемую
> sandman/sandman-server.

А ведь как хочется иногда просто посмотреть на спек или на список
файлов и все это при плохом коннекте. :(

Если список файлов пакета через http://rpm.pbone.net/ просмотреть
практически всегда можно, то скачать отдельный файл ...

А ведь было бы очень здорово иметь возможность просмотра содержимого
(src.)?rpm через веб с возможностью скачать отдельный файл из оного.


> 
> -- 
> / Alexander Bokovoy
> ---
> Q:	Heard about the <ethnic> who couldn't spell?
> A:	He spent the night in a warehouse.

-- 
-----------------------
- Alex Murygin, AITOC -
-----------------------

Re: [sisyphus] Правила игры в Сизифа

[Борис Ревякин]

On Mon, 28 Apr 2003 21:27:39 +0300
Alex Murygin <murygin@aitoc.com> wrote:

> А ведь было бы очень здорово иметь возможность просмотра содержимого
> (src.)?rpm через веб с возможностью скачать отдельный файл из оного.

Да, очень. 

To ALt:
  А реализуемо ли это в масштабе Сизиф-а?
  В масштабе некоторой группы пакетов?
  И главное, что для этого необходимо?

-- 
С уважением,
  нач.ОАСУ ЗАО "Урупский ГОК"
  Борис Ревякин			mailto:br@gin.ru
  
  
  

Re: [sisyphus] Правила игры в Сизифа

[Dmitry Alexeyev]

В сообщении от Вторник 29 Апрель 2003 11:35 Борис Ревякин написал(a):
> On Mon, 28 Apr 2003 21:27:39 +0300
>
> Alex Murygin <murygin@aitoc.com> wrote:
> > А ведь было бы очень здорово иметь возможность просмотра содержимого
> > (src.)?rpm через веб с возможностью скачать отдельный файл из оного.
>
> Да, очень.

Согласен. Ситуация простая - переход с пакета altN на пакет altN+1. Неизменные 
вещи, такие как старые патчи и исходный код качать каждый раз не хочется. 
Особенно модемным пользователям. 

Я всеми руками за эту идею, и готов принять участие, если это будет 
необходимо.

Не уверен, что на это нужно переводить весь сизиф, старые (mdk), 
редкообновляемые и малотоннажные пакеты я бы вносил в последнюю очередь. 

WBR,
Dmitry 

Re: [sisyphus] Правила игры в Сизифа

[Alexander Bokovoy]

On Mon, Apr 28, 2003 at 09:27:39PM +0300, Alex Murygin wrote:
> On Mon, 28 Apr 2003 20:00:58 +0300
> Alexander Bokovoy <a.bokovoy@sam-solutions.net> wrote:
> 
> > On Mon, Apr 28, 2003 at 08:42:37PM +0400, Ildar Mulyukov wrote:
> > > 1. где находится ALT-specific код и спеки? Прямо в
> > > *src.rpm? Нет ли какого репозитария для этого?
> > В src.rpm. Каждый разработчик может использовать свою собственную
> > внутреннюю схему хранения и работы с тем, что он делает. Например, я
> > использую для этих целей среду, предоставляемую
> > sandman/sandman-server.
> 
> А ведь как хочется иногда просто посмотреть на спек или на список
> файлов и все это при плохом коннекте. :(
> 
> Если список файлов пакета через http://rpm.pbone.net/ просмотреть
> практически всегда можно, то скачать отдельный файл ...
> 
> А ведь было бы очень здорово иметь возможность просмотра содержимого
> (src.)?rpm через веб с возможностью скачать отдельный файл из оного.
Если бы в ALT Linux пошли на использование sandman/sandman-server, то
можно было бы анонимный read-only CVS для спек-файлов и исходников
выставить -- это часть функциональности sandman.
-- 
/ Alexander Bokovoy
---
Don't you wish that all the people who sincerely want to help you
could agree with each other?

Re: [sisyphus] Правила игры в Сизифа

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1141 bytes --]

On Tue, Apr 29, 2003 at 12:03:21PM +0300, Alexander Bokovoy wrote:
> > > > 1. где находится ALT-specific код и спеки? Прямо в
> > > > *src.rpm? Нет ли какого репозитария для этого?
> > > В src.rpm. Каждый разработчик может использовать свою собственную
> > > внутреннюю схему хранения и работы с тем, что он делает. Например, я
> > > использую для этих целей среду, предоставляемую
> > > sandman/sandman-server.
> > 
> > А ведь как хочется иногда просто посмотреть на спек или на список
> > файлов и все это при плохом коннекте. :(
> > 
> > Если список файлов пакета через http://rpm.pbone.net/ просмотреть
> > практически всегда можно, то скачать отдельный файл ...
> > 
> > А ведь было бы очень здорово иметь возможность просмотра содержимого
> > (src.)?rpm через веб с возможностью скачать отдельный файл из оного.
> Если бы в ALT Linux пошли на использование sandman/sandman-server, то
> можно было бы анонимный read-only CVS для спек-файлов и исходников
> выставить -- это часть функциональности sandman.

По-моему, шансы, что это произойдёт, малы - CVS (и, как следствие,
sandman) не поддерживает распределённых репозитариев.


--
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Правила игры в Сизифа

[Alexander Bokovoy]

On Tue, Apr 29, 2003 at 03:11:23PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > А ведь было бы очень здорово иметь возможность просмотра содержимого
> > > (src.)?rpm через веб с возможностью скачать отдельный файл из оного.
> > Если бы в ALT Linux пошли на использование sandman/sandman-server, то
> > можно было бы анонимный read-only CVS для спек-файлов и исходников
> > выставить -- это часть функциональности sandman.
> 
> По-моему, шансы, что это произойдёт, малы - CVS (и, как следствие,
> sandman) не поддерживает распределённых репозитариев.
Есть предложения по поводу того, какая свободная система поддерживает 
распределенные репозитарии и может использоваться для этих целей?

Перевести sandman на опциональную поддержку такой системы проблемы не
составит.
-- 
/ Alexander Bokovoy
---
The universe is an island, surrounded by whatever it is that surrounds
universes.

Re: [sisyphus] Правила игры в Сизифа

[Sviatoslav Sviridov/Lintec Project]

On Tue, 29 Apr 2003 15:22:29 +0300
Alexander Bokovoy <a.bokovoy@sam-solutions.net> wrote:

> On Tue, Apr 29, 2003 at 03:11:23PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > А ведь было бы очень здорово иметь возможность просмотра
> > > > содержимого(src.)?rpm через веб с возможностью скачать отдельный
> > > > файл из оного.
> > > Если бы в ALT Linux пошли на использование sandman/sandman-server,
> > > то можно было бы анонимный read-only CVS для спек-файлов и
> > > исходников выставить -- это часть функциональности sandman.
> > 
> > По-моему, шансы, что это произойдёт, малы - CVS (и, как следствие,
> > sandman) не поддерживает распределённых репозитариев.
> Есть предложения по поводу того, какая свободная система поддерживает 
> распределенные репозитарии и может использоваться для этих целей?

Вроде subversion имеет в планах такое... Но пока что, кажется, ещё не
поддерживает... По-моему, это было у них в планах на "после релиза 1.0",
но могу и ошибаться, может и на раньше :)

> Перевести sandman на опциональную поддержку такой системы проблемы не
> составит.

-- 
Sviatoslav Sviridov
[mailto:svd AT lintec.minsk.by] [ICQ#10845380] [Lintec Project] [MLUG]
--
"I am, therefore I am."
-- Akira

Re: [sisyphus] Правила игры в Сизифа

[Alexander Bokovoy]

On Tue, Apr 29, 2003 at 03:56:22PM +0300, Sviatoslav Sviridov/Lintec Project wrote:
> > > > исходников выставить -- это часть функциональности sandman.
> > > 
> > > По-моему, шансы, что это произойдёт, малы - CVS (и, как следствие,
> > > sandman) не поддерживает распределённых репозитариев.
> > Есть предложения по поводу того, какая свободная система поддерживает 
> > распределенные репозитарии и может использоваться для этих целей?
> 
> Вроде subversion имеет в планах такое... Но пока что, кажется, ещё не
> поддерживает... По-моему, это было у них в планах на "после релиза 1.0",
> но могу и ошибаться, может и на раньше :)
Это неинтересно. Они будут еще год это делать :)

На самом деле, написать автоматический импорт из /incoming/ в
централизованный репозитарий несложно.

Вопрос в том, что эта организационная деятельность влечет за собой
существенное увеличение расходов на хостинг.
-- 
/ Alexander Bokovoy
---
This is a good time to punt work.

Re: [sisyphus] Правила игры в Сизифа

[Борис Ревякин]

On Tue, 29 Apr 2003 16:03:48 +0300
Alexander Bokovoy <a.bokovoy@sam-solutions.net> wrote:

> Вопрос в том, что эта организационная деятельность влечет за собой
> существенное увеличение расходов на хостинг.

Насколько существенное? Нельзя же забывать и о том, что:

1) _значительно_ уменьшится трафик
2) быстрее будет происходить обкатка изменений
3) увеличится доступнось большему количеству пользователей
4) поднимется образователный уровень

Предполагаю, что эти пункты в немалой степени выгодны для ALT.

Организационно, понимаю, практически невозможно перевести все пакеты
на такую систему, не все они и требуют по своей сути такого подхода,
но часть из них (к примеру ядро ) просто вопиют об этом.

Что скажете?

-- 
С уважением,
  нач.ОАСУ ЗАО "Урупский ГОК"
  Борис Ревякин			mailto:br@gin.ru
  
  
  

Re: [sisyphus] Правила игры в Сизифа

[Борис Ревякин]

On Tue, 29 Apr 2003 15:11:23 +0400
"Dmitry V. Levin" <ldv@altlinux.org> wrote:

> По-моему, шансы, что это произойдёт, малы - CVS (и, как следствие,
> sandman) не поддерживает распределённых репозитариев.

А что поддерживает? Если _ЭТО_ есть, то какова перспектива внедрения?

-- 
С уважением,
  нач.ОАСУ ЗАО "Урупский ГОК"
  Борис Ревякин			mailto:br@gin.ru
  
  
  

Re: [sisyphus] Правила игры в Сизифа

[Korshunov Ilya]

В сообщении от Понедельник 28 Апрель 2003 20:42 Ildar Mulyukov написал(a):
> 1. где находится ALT-specific код и спеки? Прямо в *src.rpm? Нет ли
> какого репозитария для этого?

apt-get source нужный пакет...

> 2. Что делать, если я хочу помочь мэйнтейнеру? Как тут принято - без
> обиняков обратиться напрямую?

mailto imho


-- 
Best Regards
Korshunov Ilya

[sisyphus] Re: Правила игры в Сизифа

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 662 bytes --]

On Mon, 28 Apr 2003 21:02:18 +0400
Korshunov Ilya <kosha@kp.ru> wrote:

> В сообщении от Понедельник 28 Апрель 2003 20:42 Ildar Mulyukov
> написал(a):
> > 1. где находится ALT-specific код и спеки? Прямо в *src.rpm?
> > Нет ли какого репозитария для этого?
> 
> apt-get source нужный пакет...
> 
> > 2. Что делать, если я хочу помочь мэйнтейнеру? Как тут
> > принято - без обиняков обратиться напрямую?
> 
> mailto imho

IMHO, можно ещё написать в соответствующий список рассылки
(community@ или sisyphus@), или оставить сообщение в BTS
http://bugs.altlinux.ru

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Правила игры в Сизифа

[aen]

Hi!
Ildar Mulyukov пишет:

>     Уважаемые мэйнтейнеры!
>             (кто-нибудь знает хороший перевод этого слова?)
> Прошу простить, я человек новый в сообществе имени Сизифа. К 
> сожалению, я не нашёл информацию на сайте (не плохо было бы её туда 
> поместить).
> Меня интересует процесс поддержки пакета. В частности, такие вопросы:
> 1. где находится ALT-specific код и спеки? Прямо в *src.rpm?

Да.

> Нет ли какого репозитария для этого? 

Нет.

>
> 2. Что делать, если я хочу помочь мэйнтейнеру? Как тут принято - без 
> обиняков обратиться напрямую? 

Да, конечно.

>
> 3. Предположим, у меня есть подходящий spec. Как стать мэйнтейнером? 

http://docs.altlinux.ru/alt/devel/ch02.html

>
> Пока всё.
> И есть ещё один вопрос - полуоффтопик: а сколько (примерно) 
> оплачиваемых мэйнтейнеров в Альте? Если, конечно, это не есть 
> коммерческая тайна... 

Мы не ведем такой статистики :-) Конечно, все, кто работает в фирме ALT 
Linux (~20 разработчиков),  получают там зарплату. Но есть еще фирмы, 
которые заинтересованы в развитии Sisyphus и работа над его пакетами  
входит в круг их оплачиваемых обязанностей.

Rgrds, AEN

Re: [sisyphus] Правила игры в Сизифа

[Alexandre Prokoudine]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 280 bytes --]

On Mon, 28 Apr 2003 20:42:37 +0400
Ildar Mulyukov <ildar@users.sourceforge.net> wrote:

> 	Уважаемые мэйнтейнеры!
> 			(кто-нибудь знает хороший перевод этого слова?)

$ dict maintainer

-- 
Alexandre Prokoudine
ALT Linux Documentation Team
JabberID: avp@altlinux.org

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 481 bytes --]

Re: [sisyphus] Правила игры в Сизифа

[Ildar Mulyukov]

	Александр,
если думаете, что я этого не делал - ошибаетесь. Однако, какой из 
переводов нравится Вам?

С уважением, Ильдар.


Alexandre Prokoudine пишет:
> On Mon, 28 Apr 2003 20:42:37 +0400
> Ildar Mulyukov <ildar@users.sourceforge.net> wrote:
> 
> 
>>	Уважаемые мэйнтейнеры!
>>			(кто-нибудь знает хороший перевод этого слова?)
> 
> 
> $ dict maintainer
> 

-- 
Ildar  Mulyukov,
   free SW designer/programmer
================================================
email: ildar@users.sourceforge.net

projects: http://os-development.sourceforge.net/

home: http://www.faki.mipt.ru/~ildar
================================================

[sisyphus] Re: Правила игры в Сизифа

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 329 bytes --]

On Tue, 29 Apr 2003 17:50:50 +0400
Ildar Mulyukov <ildar@users.sourceforge.net> wrote:

> 	Александр,
> если думаете, что я этого не делал - ошибаетесь. Однако, какой
> из переводов нравится Вам?

Боюсь, что в этой рассылке это offtopic.

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Правила игры в Сизифа

[Ilya Kuznecov]

On Tue, 29 Apr 2003 17:50:50 +0400
Ildar Mulyukov <ildar@users.sourceforge.net> wrote:

> 	Александр,
> если думаете, что я этого не делал - ошибаетесь. Однако, какой из 
> переводов нравится Вам?

Не знаю как Александру, а мне слово "сопроводитель" кажется точным переводом.
--
chumpa, Cybernetic Humanoid Used for Mathematics and Potential Assassination
kuznecov@blok-caf.ru       http://chumpa.izhnet.ru     icq 122393064