[sisyphus] apt - опять немного о грустном

[sisyphus] apt - опять немного о грустном

[Vadim V. Zhytnikov]

На днях я производил апгрейд своего локального
Сизифа и к сожалению в очередной раз столкнулся
с неспособностью apt обработать слишком большое
количество пакетов в репозитарии.

Итак - имеется установленый Сизиф обновленный
по состоянию на начало сентября.  Производится
апгрейд этого сизифа с помощью полного полного
снимка 11го снимка Сизифа от 13 ноября.
Для того, чтобы не напрягать руки и оборудование
сменой дисков весь 11й выпуск Сизифа слит
в локальный репозитарий.  В некотором смысле
ситуация простейшая - в sources.list только
этот единственный репозитарий.  Больше ничего.
Тем не менее крышу у apt сносит напрочь.
В чём это проявляется?  Попытка
   apt-get dist-upgrade
орёт о каких-то совершенно неимоверных
нарушенных зависимостях.  Более скромные попытки
   apt-get install <какой-нибудь-пакет>
приводят к предложению обновить половину системы
и снести вторую половину.  Можно подумать, что
в системе или в репозитарии действительно что-нибудь
сломано.  Но на самом деле это не так.
Например
   apt-get install bash
предлагает обновить 300 пакетов и снести 250
включая весь XFree86.  Однако - берём ручками
4 пакета bash, sh, ... и делаем им rpm -Uvh
(разумеется никакого насилия в виде nodeps или
force).  Всё проходит нормально!

Победить проблему удалось только одним способом.
Руками по кусочкам обновлял группы пакетов
с помощью rpm -Uvh.  Наконец после очередного
такого апдейта apt-get dist-upgrade выдаёт
нечто разумное и успешно апгрейдит все
оставшиеся пакеты.

Вот такие экспериментальные наблюдения из
жизни apt.


-- 
      Vadim V. Zhytnikov

       <vvzhy@mail.ru>
      <vvzhy@netorn.ru>
      <vvzhy@yandex.ru>
     <vvzhy@td.lpi.ac.ru>

Re: [sisyphus] apt - опять немного огрустном

[Vitaly Lipatov]

On 23 Ноябрь 2002 18:34, Vadim V. Zhytnikov wrote:
> На днях я производил апгрейд своего локального
> Сизифа и к сожалению в очередной раз столкнулся
> с неспособностью apt обработать слишком большое
> количество пакетов в репозитарии.
...
> Вот такие экспериментальные наблюдения из
> жизни apt.
У людей, которые каждый день производят обновления из локального 
репозитария, накопились такие наблюдения: если в репозитарии 
есть разные версии одинаковых пакетов или репозитариев указано 
несколько, с разной степенью свежести, вот тогда apt'у сносит 
голову. На чистом и полном (classic) репозитарии Сизифус такого 
на моей памяти не наблюдалось.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [sisyphus] apt - опять немного огрустном

[Sergey S. Skulachenko]

On Sun, 24 Nov 2002 00:29:41 +0300
Vitaly Lipatov <LAV@VL3143.spb.edu> wrote:

> On 23 Ноябрь 2002 18:34, Vadim V. Zhytnikov wrote:
> > На днях я производил апгрейд своего локального
> > Сизифа и к сожалению в очередной раз столкнулся
> > с неспособностью apt обработать слишком большое
> > количество пакетов в репозитарии.
> ...
> > Вот такие экспериментальные наблюдения из
> > жизни apt.
> У людей, которые каждый день производят обновления из
> локального репозитария, накопились такие наблюдения: если в
> репозитарии есть разные версии одинаковых пакетов или
> репозитариев указано несколько, с разной степенью свежести, вот
> тогда apt'у сносит голову.

Не наблюдаю и этого. Последние две недели мне никак не удавалось
получить синхронизацию локального зеркала - разработчики
трудились очень интенсивно. Мой dial-up за ночь столько не
пропускает. При этом скопилось несколько версий пакетов.
Ежедневному (частичному) обновлению это никак не мешало. Важно
здесь то, что система не является запущенной, обновления делаются
часто. А раздел base у меня обновляется отдельным скриптом, т.е.
там всегда правильная текущая информация. Синхронизация раздела
files у меня закончилась только сегодня ночью, и dist-upgrade
сработал совершенно чисто.
Этим я хочу сказать только то, что разработчики не виноваты в
том, что мы не всегда следим за порядком на своих машинах.
Поэтому и не за чем нагонять на них тоску - они трудятся. Отсюда
общее правило: поиск решения надо всегда начинать сначала в своём
хозяйстве (часто, в себе :-).

> На чистом и полном (classic)
> репозитарии Сизифус такого на моей памяти не наблюдалось.

Точно. Ошибки в зависимостях очень редки и исправляются
разработчиками мгновенно. В основном же, это случается в моменты
очень больших перестроек. Чему нужно только радоваться.

_____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [sisyphus] apt - опять немного огрустном

[Vadim V. Zhytnikov]

Sergey S. Skulachenko пишет:
> On Sun, 24 Nov 2002 00:29:41 +0300
> Vitaly Lipatov <LAV@VL3143.spb.edu> wrote:
> 
> 
>>On 23 Ноябрь 2002 18:34, Vadim V. Zhytnikov wrote:
>>
>>>На днях я производил апгрейд своего локального
>>>Сизифа и к сожалению в очередной раз столкнулся
>>>с неспособностью apt обработать слишком большое
>>>количество пакетов в репозитарии.
>>
>>...
>>
>>>Вот такие экспериментальные наблюдения из
>>>жизни apt.
>>
>>У людей, которые каждый день производят обновления из
>>локального репозитария, накопились такие наблюдения: если в
>>репозитарии есть разные версии одинаковых пакетов или
>>репозитариев указано несколько, с разной степенью свежести, вот
>>тогда apt'у сносит голову.
> 
> 
> Не наблюдаю и этого. Последние две недели мне никак не удавалось
> получить синхронизацию локального зеркала - разработчики
> трудились очень интенсивно. Мой dial-up за ночь столько не
> пропускает. При этом скопилось несколько версий пакетов.
> Ежедневному (частичному) обновлению это никак не мешало. Важно
> здесь то, что система не является запущенной, обновления делаются
> часто. А раздел base у меня обновляется отдельным скриптом, т.е.
> там всегда правильная текущая информация. Синхронизация раздела
> files у меня закончилась только сегодня ночью, и dist-upgrade
> сработал совершенно чисто.
> Этим я хочу сказать только то, что разработчики не виноваты в
> том, что мы не всегда следим за порядком на своих машинах.
> Поэтому и не за чем нагонять на них тоску - они трудятся. Отсюда
> общее правило: поиск решения надо всегда начинать сначала в своём
> хозяйстве (часто, в себе :-).
> 

Вы немного не поняли.

(1) у меня нет никаких претензий к разработчикам, просто есть
некоторое несовернство apt довольно неприятное тем, что
проявляется внезапно и не совсем понатно почему.
Apt - это замечательно даже в его современном состоянии,
но хочется чтобы он был ещё замечательнй ;-)

(2) ну а по поводу порядка на машине -
у меня нет никакой возможности делать ежедневные
обновления.  Нет и не будет.  Я подписан на CD,
которые выходят не чаще одного раза в месяц.

(3) Я никого не собираюсь вгонять в тоску и никому
не жалуюсь.  Я просто сообщаю о проблеме в разрешении
которой заинтересованы все.

-- 
      Vadim V. Zhytnikov

       <vvzhy@mail.ru>
      <vvzhy@netorn.ru>
      <vvzhy@yandex.ru>
     <vvzhy@td.lpi.ac.ru>

Re: [sisyphus] apt - опять немного огрустном

["Алексей Любимов"]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 226 bytes --]


> (2) ну а по поводу порядка на машине -
> у меня нет никакой возможности делать ежедневные
> обновления.  Нет и не будет.  Я подписан на CD,
> которые выходят не чаще одного раза в месяц.

По моему, проблема здесь.


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] apt - опять немного огрустном

[Alexander Avramenko]

В сообщении от 24 Ноябрь 2002 14:32 Алексей Любимов написал:
> > (2) ну а по поводу порядка на машине -
> > у меня нет никакой возможности делать ежедневные
> > обновления.  Нет и не будет.  Я подписан на CD,
> > которые выходят не чаще одного раза в месяц.
>
> По моему, проблема здесь.

Здравствуйте!
По-моему, нет, проблема не здесь. Разве это не тривиально - один раз в месяц 
выходит комплект на CD c отличиями от предыдущего _точно известного_ 
состояния репозитария?! Применение нового апгрейда возможно смоделировать и 
протестировать.
Но тем не менее, действительно, типичный апгрейд состоит из нескольких фаз, 
только _последняя_ из которых проходит под управлением apt-get. Вкратце - вот 
они
1) apt-cdrom add
2) Удаление из /etc/apt/sources.list "старых" снапшотов, пока apt-get 
перестанет вываливаться с ошибкой, которую если нужно, я могу воспроизвести, 
без этого дословно не помню :-), но связана она (по-моему) с переполнением 
некоего буфера для списка пакетов
3) apt-get -fS dist-upgrade  с целью посмотреть, что он предлагает удалить / 
установить
4) далее цикл {
	а) apt-get -fs dist-upgrade  с целью получить строку при симуляции установки
	пакетов вида: (inst) error, ... violation... <пакет>
	б) если строка получена, ставим <пакет> с помощью rpm, доставляя /
	обновляя то, что rpm требует для него "вручную" одновременно с ним, или
	удаляя то, что "мешает"
} пока (симуляция установки не проходит без ошибок);
/**********
А ведь (4) происходит после того, как apt-get разрешил все конфликты и показал 
в 3) что он предлагает делать, а сделать этого и не может!
**********/
5) наконец, только теперь выполняем apt-get dist-upgrade для оставшихся 
пакетов.

К чему я? По-моему, проблема не в том, как Вы считаете, что подписка на CD 
выходит раз в месяц (для меня, например, это оптимум). Задача в 
совершенствовании механизма обновления, ведь пока есть 2) и 4), его есть куда 
улучшать.
-- 
B.R. Alexander Avramenko.

Re: [sisyphus] apt - опять немного огрустном

["Алексей Любимов"]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 712 bytes --]


> К чему я? По-моему, проблема не в том, как Вы считаете, что подписка на CD 
> выходит раз в месяц (для меня, например, это оптимум). 

я неточно выразился.
проблема не в том, с какой периодичностью выходят обновления.
проблема в том, что апт _очень_ хреново относится к смешиванию разных репозитариев.
я  уже порядочно давно пользуюсь самосделанными срезами сизифа на дисках и _ни разу_ не имел проблем с обновлениями с этих сдромов. через месяц или через полгода - всегда апт отрабатывал железно.
Но у меня никогда не было обновлений, которые смешиваются с предыдущими. Каждый раз, это полный и только один срез сизифа.
Каждое обновление, это новые четыре сдрома (бинарники) _взамен_ предыдущих.


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]