[sisyphus] Глобальный настрощик для ALTLinux.

[sisyphus] Глобальный настрощик для ALTLinux.

[ahtoh]

Вообще. Надо конечно утилиту глобального конфигурирования для 
ALTLinux. Типа ALTLinux Control Center. (altcc)

Ее не хватает.

Сейчас настройки очень разрознены.

Чтобы хотелось, вернее, как я это вижу.

1. Это должно работать только графике.
	1.1 Для консоли приложения разрабатывать долго и нудно.
	1.2. Кто работает в консоли, как правило и так все настроит
для этого и существуют конфгурационные файлы.
	1.3. Кто работает исключительно в консоли? Еденицы.
2. Это должно поддерживать различные настройки, от звука и 
сетевых плат, сервисов загрузки до видео и настройки ftp, http, 
smb, named, fstab, hdd removable и пр. сервисов и устройств и 
фич. Вообщем чего нет в оконных менеджерах, должно быть в этой 
системе.
3. Конструкция должна быть модульной. К ней должен подключаться 
любой отделный модуль настройки для конкртенной вещи. Например 
модуль нстройки звука, X и т.д.
(DrakConf интересная идея, но с ужасным интерфейсом.)

4. На чем? Сделать ее лучше на мой взгляд для Gnome2 или (и) KDE.
Можно непсредственно встроить все это ЦУ Gnome2...
Или вообще на php. И настраивать систему через браузер из любого 
места, что тоже было бы не плохо.

5. Не знаю занимается ли кто-то этим, но я готов либо начать либо 
влиться в уже идущую разработку.

-- 
Антон, SET RI

Re: [sisyphus] Глобальный настрощик для ALTLinux.

["Алексей Любимов"]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 335 bytes --]

Замечательная идея 

Особенно понравилась идея настраивать X графической тулзой.
Не менее интересна идея загнать ее под gnome2 или KDE (я так понимаю, в basesystem добавляем соответствующие зависимости на libgnome* или libqt*, ну и иксы уж заодно).

PS
Вообщето уже есть webmin.
К нему и надо модули писать/модифицировать.



[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Глобальный настрощик для ALTLinux.

[ahtoh]

15 Ноябрь 2002 00:38, Алексей Любимов написал:
> Замечательная идея
>
> Особенно понравилась идея настраивать X графической тулзой.
> Не менее интересна идея загнать ее под gnome2 или KDE (я так
> понимаю, в basesystem добавляем соответствующие зависимости на
> libgnome* или libqt*, ну и иксы уж заодно).
>
> PS
> Вообщето уже есть webmin.
> К нему и надо модули писать/модифицировать.

А все таки она вертиться... голова... :)

-- 
Антон, SET RI

Re: [sisyphus] Глобальный настрощик для ALTLinux.

[Vitaly Lugovsky]

On Fri, 15 Nov 2002, ahtoh wrote:

> 1. Это должно работать только графике.
> 	1.1 Для консоли приложения разрабатывать долго и нудно.
> 	1.2. Кто работает в консоли, как правило и так все настроит
> для этого и существуют конфгурационные файлы.

 Какой бред. Правильно написанное GUI будет и на ANSI-терминалке работать. 
А очень правильно писанное - и вовсе с голоса.

> 	1.3. Кто работает исключительно в консоли? Еденицы.

 И те, у кого коннект 9600.

> 2. Это должно поддерживать различные настройки, от звука и 
> сетевых плат, сервисов загрузки до видео и настройки ftp, http, 
> smb, named, fstab, hdd removable и пр. сервисов и устройств и 
> фич. Вообщем чего нет в оконных менеджерах, должно быть в этой 
> системе.

 Ещё один linuxconf? Увольте-с.

> 3. Конструкция должна быть модульной. К ней должен подключаться 
> любой отделный модуль настройки для конкртенной вещи. Например 
> модуль нстройки звука, X и т.д.
> (DrakConf интересная идея, но с ужасным интерфейсом.)

 linuxconf, точно...

> 4. На чем? Сделать ее лучше на мой взгляд для Gnome2 или (и) KDE.
> Можно непсредственно встроить все это ЦУ Gnome2...
> Или вообще на php. И настраивать систему через браузер из любого 
> места, что тоже было бы не плохо.

 webmin

> 5. Не знаю занимается ли кто-то этим, но я готов либо начать либо 
> влиться в уже идущую разработку.

 С такими представлениями - рановато вливаться, и ни в коем случае нельзя 
начинать.

Re: [sisyphus] Глобальный настрощик для ALTLinux.

[ahtoh]

15 Ноябрь 2002 02:02, Vitaly Lugovsky написал:

> > 5. Не знаю занимается ли кто-то этим, но я готов либо начать
> > либо влиться в уже идущую разработку.
>
>  С такими представлениями - рановато вливаться, и ни в коем
> случае нельзя начинать.

Это не вам решать. Вы вообще ничего не понимаете.

-- 
Антон, SET RI

Re: [sisyphus] Глобальный настрощик для ALTLinux.

[Sergey S. Skulachenko]

On Fri, 15 Nov 2002 20:39:53 +0300
ahtoh <ahtoh2@lensoveta.spb.ru> wrote:

> 15 Ноябрь 2002 02:02, Vitaly Lugovsky написал:

> >  С такими представлениями - рановато вливаться, и ни в коем
> > случае нельзя начинать.
> 
> Это не вам решать. Вы вообще ничего не понимаете.

Сказанное, мягко говоря, не верно.
"Ты, Зин, на грубость нарываешься".
Не нужен настройщик. Дмитрию пора прекратить _такую_ дискуссию.
Пары драных сапог купить не умеем.

_____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [sisyphus] Глобальный настрощик для ALTLinux.

[ahtoh]

15 Ноябрь 2002 21:09, Sergey S. Skulachenko написал:
> On Fri, 15 Nov 2002 20:39:53 +0300
>
> ahtoh <ahtoh2@lensoveta.spb.ru> wrote:
> > 15 Ноябрь 2002 02:02, Vitaly Lugovsky написал:
> > >  С такими представлениями - рановато вливаться, и ни в
> > > коем случае нельзя начинать.
> >
> > Это не вам решать. Вы вообще ничего не понимаете.
>
> Сказанное, мягко говоря, не верно.
> "Ты, Зин, на грубость нарываешься".
> Не нужен настройщик. Дмитрию пора прекратить _такую_
> дискуссию. Пары драных сапог купить не умеем.

Не нужно только то, чего еще нет.
Дискуссия, как дисскусия не хуже других.
Не любо не слушай, а врать не мешай.

-- 
Антон, SET RI

Re: [sisyphus] Глобальный настрощик для ALTLinux.

[Leonid B. Sysoletin]

Пятница, 15 Ноябрь 2002 22:42, ahtoh написал:
> > > >  С такими представлениями - рановато вливаться, и ни в
> > > > коем случае нельзя начинать.
> > > Это не вам решать. Вы вообще ничего не понимаете.
> > Сказанное, мягко говоря, не верно.
> > "Ты, Зин, на грубость нарываешься".
> > Не нужен настройщик. Дмитрию пора прекратить _такую_
> > дискуссию. Пары драных сапог купить не умеем.
> Не нужно только то, чего еще нет.
> Дискуссия, как дисскусия не хуже других.
> Не любо не слушай, а врать не мешай.

Убедительно прошу удалиться для дальнейшего обсуждения в talk-room.

-- 
Л. Сысолетин,
webmaster@unicon-ms.ru
[Team Ёжики-рулез!]  [Team Котёнки на солярке] [Team Берегите букву "ё"!]

Жизнь - штука сложная.
У кого-то - пластиковая карточка, а у кого-то - пластиковый стакан...

Re: [sisyphus] Глобальный настрощик для ALTLinux.

[ahtoh]

15 Ноябрь 2002 02:02, Vitaly Lugovsky написал:

>  Ещё один linuxconf? Увольте-с.

С удовольствием!!!

-- 
Антон, SET RI

Re: [sisyphus] Глобальный настрощик для ALTLinux.

[Victor Homchenko]

В сообщении от 15 Ноябрь 2002 04:06 ahtoh написал:
> Вообще. Надо конечно утилиту глобального конфигурирования для

> Или вообще на php. И настраивать систему через браузер из любого
> места, что тоже было бы не плохо.
>

На протяжении 2-х лет юзаю webmin. Если надо что-то быстро подправить - 
webmin, если тщательно и правильно - руками.

-- 
Виктор Хомченко
Красноярск

Re: [sisyphus] Глобальный настрощик для ALTLinux.

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1802 bytes --]

ahtoh пишет:

>Вообще. Надо конечно утилиту глобального конфигурирования для 
>ALTLinux. Типа ALTLinux Control Center. (altcc)
>
>Ее не хватает.
>
>Сейчас настройки очень разрознены.
>
>Чтобы хотелось, вернее, как я это вижу.
>
>1. Это должно работать только графике.
>	1.1 Для консоли приложения разрабатывать долго и нудно.
>
Неправда ;-)

>	1.2. Кто работает в консоли, как правило и так все настроит
>для этого и существуют конфгурационные файлы.
>
Тоже неправда ;-)
через ssh настраивать очень даже удобно средствами настройки

>	1.3. Кто работает исключительно в консоли? Еденицы.
>
Все сервера работают в консоли.

>2. Это должно поддерживать различные настройки, от звука и 
>сетевых плат, сервисов загрузки до видео и настройки ftp, http, 
>smb, named, fstab, hdd removable и пр. сервисов и устройств и 
>фич. Вообщем чего нет в оконных менеджерах, должно быть в этой 
>системе.
>
И то, что есть - тоже должно быть ;-)

>3. Конструкция должна быть модульной. К ней должен подключаться 
>любой отделный модуль настройки для конкртенной вещи. Например 
>модуль нстройки звука, X и т.д.
>(DrakConf интересная идея, но с ужасным интерфейсом.)
>
Это естественно.

>
>4. На чем? Сделать ее лучше на мой взгляд для Gnome2 или (и) KDE.
>Можно непсредственно встроить все это ЦУ Gnome2...
>Или вообще на php. И настраивать систему через браузер из любого 
>места, что тоже было бы не плохо.
>
Все неправильно. Делать лучше не для Gnome или KDE. А для XWindow, для 
консоли и для WEB _одновременно_. Написав подсистему вывода ;-)

>
>5. Не знаю занимается ли кто-то этим, но я готов либо начать либо 
>влиться в уже идущую разработку.
>
Занимается. Как только будет сформировано окончательно API и написаны 
подсистемы вывода - можно будет начинать писать модули. А пока - 
изучайте Ruby.

Rgds,
Rider


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [sisyphus] Глобальный настрощик для ALTLinux.

[Andrew Vorobey]

On Fri, 15 Nov 2002 10:24:16 +0300
Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:
[..]
> >5. Не знаю занимается ли кто-то этим, но я готов либо начать либо 
> >влиться в уже идущую разработку.
> >
> Занимается. Как только будет сформировано окончательно API и написаны 
> подсистемы вывода - можно будет начинать писать модули. А пока - 
> изучайте Ruby.

на дворе как-никак 21век и я думаю актуально использовать в качестве прослойки XML+XSL
т.е. описав входные/выходные данные далее применив соответствующее преобразование получим 
- esc последовательность для ansi терминала + readline
- набор параметров для dialog|gdialog
- html|xhtml для браузера
- mozilla/IE сами умеют выполнять преобразования
- tcl/tk скрипт
- xml для ruby|java|python|perl|visualbasic|c/c++

ps
я так понимаю что с базой вы уже определились но все-равно очень хочется поворчать:)

Re: [sisyphus] Глобальный настрощик для ALTLinux.

[ahtoh]

15 Ноябрь 2002 10:24, Anton Farygin написал:
> ahtoh пишет:

> >1. Это должно работать только графике.
> >	1.1 Для консоли приложения разрабатывать долго и нудно.
>
> Неправда ;-)

Правда. Потому что это субъективно.

> >	1.2. Кто работает в консоли, как правило и так все настроит
> >для этого и существуют конфгурационные файлы.
>
> Тоже неправда ;-)
> через ssh настраивать очень даже удобно средствами настройки

т.е. вы пользуетесь sndconf, netconf и drakxconf и другими 
подобными.

ну возможно вы правы...

> >	1.3. Кто работает исключительно в консоли? Еденицы.
>
> Все сервера работают в консоли.

Не все! ;) Сервера бывают разные.
Но допустим...

> >2. Это должно поддерживать различные настройки, от звука и
> >сетевых плат, сервисов загрузки до видео и настройки ftp,
> > http, smb, named, fstab, hdd removable и пр. сервисов и
> > устройств и фич. Вообщем чего нет в оконных менеджерах,
> > должно быть в этой системе.
>
> И то, что есть - тоже должно быть ;-)

Слишком большой размах. ;)

> >3. Конструкция должна быть модульной. К ней должен
> > подключаться любой отделный модуль настройки для конкртенной
> > вещи. Например модуль нстройки звука, X и т.д.
> >(DrakConf интересная идея, но с ужасным интерфейсом.)
>
> Это естественно.

Это естественно, но не слишком просто.

> >4. На чем? Сделать ее лучше на мой взгляд для Gnome2 или (и)
> > KDE. Можно непсредственно встроить все это ЦУ Gnome2...
> >Или вообще на php. И настраивать систему через браузер из
> > любого места, что тоже было бы не плохо.
>
> Все неправильно. Делать лучше не для Gnome или KDE. А для
> XWindow, для консоли и для WEB _одновременно_. Написав
> подсистему вывода ;-)

Допустим. Это было бы универсально. Но что тогда должна 
представлять собой эта подсистема?

> >5. Не знаю занимается ли кто-то этим, но я готов либо начать
> > либо влиться в уже идущую разработку.
>
> Занимается. Как только будет сформировано окончательно API и
> написаны подсистемы вывода - можно будет начинать писать
> модули. А пока - изучайте Ruby.

Можно ли на это уже посмотреть...

т.е. писать именно на Ruby. Почему на Ruby?
...окончательно никогда не наступает...

P.S. Я был бы готов подключиться, потому что занимаюсь впринципе 
графическими интерфейсами на работе. Меня больше интересует 
вариант с Web.
На мой взгляд он лучше всех будет.

-- 
Антон, SET RI

Re: [sisyphus] Глобальный настрощик для ALTLinux.

[Alexander Bokovoy]

On Fri, Nov 15, 2002 at 09:34:38PM +0300, ahtoh wrote:
> > Занимается. Как только будет сформировано окончательно API и
> > написаны подсистемы вывода - можно будет начинать писать
> > модули. А пока - изучайте Ruby.
> 
> Можно ли на это уже посмотреть...
Пока что нет.

 
> т.е. писать именно на Ruby. Почему на Ruby?
> ...окончательно никогда не наступает...
> 
> P.S. Я был бы готов подключиться, потому что занимаюсь впринципе 
> графическими интерфейсами на работе. Меня больше интересует 
> вариант с Web.
> На мой взгляд он лучше всех будет.
И как это коррелирует с выбором языка, на котором будет написан frontend?

Как это коррелирует с выбором языка, на котором будет написан движок
самого конфигуратора?

Как это коррелирует с выбором языка, на котором будут написаны модули
конфигуратора?

Как это коррелирует с выбором языка, на котором будут написаны (или уже
написаны) клиентские приложения для просмотра результатов работы frontend?

Можете ли Вы дать развернутые ответы на каждый из приведенных выше
вопросов?

-- 
/ Alexander Bokovoy
---
Life is an exciting business, and most exciting when it is lived for others.

Re: [sisyphus] Глобальный настрощик для ALTLinux.

[Serge Pavlovsky]

В Птн, 15.11.2002, в 09:24, Anton Farygin написал:
> Занимается. Как только будет сформировано окончательно API и написаны 
> подсистемы вывода - можно будет начинать писать модули. А пока - 
> изучайте Ruby.

а как вы смотрите на то, чтобы сделать эту штуку не альт-специфик, а
вообше и хостить где-нибудь на sourceforge ? глядишь - и помошники
появятся ...

[sisyphus] Re: Глобальный настрощик для ALTLinux.

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 229 bytes --]

On Fri, Nov 15, 2002 at 12:06:16AM +0300, ahtoh wrote:
> 1. Это должно работать только графике.

Дальше я не читал.

:-/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 187 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: Глобальный настрощик для ALTLinux.

[Денис Якимов]

В Птн, 15.11.2002, в 13:34, Michael Shigorin написал:
> On Fri, Nov 15, 2002 at 12:06:16AM +0300, ahtoh wrote:
> > 1. Это должно работать только графике.
> 
> Дальше я не читал.
> 

И правильно. Зачем нарушать свое психологическое здоровье?
Ничего хорошего из графических утилит "псевдоадминистрирования" не
выйдет.

Конечно, можно придумать Null-Администрирование, когда всю
ответственность берет на себя компьютерное чудо. Правда, эти лавры уже
захапала MS.. ;)

-- 
С Уважением,
Денис Якимов
старший инженер ИЦ УВД Ярославской области, тел: (0852) 27-93-36

[sisyphus] Re: Глобальный настрощик для ALTLinux.

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 579 bytes --]

On Fri, Nov 15, 2002 at 01:55:22PM +0300, Денис Якимов wrote:
> Ничего хорошего из графических утилит "псевдоадминистрирования"
> не выйдет.

Да нужны они, нужны -- но не как One XXX Way.

А так как здесь это архитектурное решение -- соотв. и вывод.

2 original poster: Вы не обижайтесь, но просто как раз здесь
граблей наломать куда как проще, чем придумать, как сделать и
рабочее, и на вырост.  Штудировать гугл можно начинать с "unix
configuration nightmare"...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 187 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: Глобальный настрощик для ALTLinux.

[Денис Якимов]

В Птн, 15.11.2002, в 16:28, Michael Shigorin написал:
> On Fri, Nov 15, 2002 at 01:55:22PM +0300, Денис Якимов wrote:
> Да нужны они, нужны -- но не как One XXX Way.
> А так как здесь это архитектурное решение -- соотв. и вывод.

Если уж что-то и придумывать, то надо сначала изучить существующее.
Например Yast2 (Suse Linux), scoadmin (SCO OpenServer) и т.д.
Прадва, последнее отнюдь не Linux, но все же стоит отметить, что 
используется одна и та же утилита для настройки в `графике` и в
`тексте`.
Но в любом случае, при необходимости "тонокой" настройки придется в
конфигурационных файлах копаться самому.

> 
> рабочее, и на вырост.

Кстати, на счет выроста. Очень не плохо смотриться идея webmin - есть
костяк, на который можно навешать все, что душе угодно. 

-- 
С Уважением,
Денис Якимов
старший инженер ИЦ УВД Ярославской области, тел: (0852) 27-93-36

[sisyphus] Re: Глобальный настрощик для ALTLinux.

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 693 bytes --]

On Fri, Nov 15, 2002 at 05:22:48PM +0300, Денис Якимов wrote:
> Если уж что-то и придумывать, то надо сначала изучить существующее.

Разумеется.

> Но в любом случае, при необходимости "тонокой" настройки
> придется в конфигурационных файлах копаться самому.

Тут есть еще одна вещь: очень хочется, чтобы "оно" не было таким
непрозрачным, как сейчас -- а в идеале объясняло (с копией в
лог) в общих чертах, что делается.

---
Checking hosts based access
- /etc/hosts.allow ok (untouched)
- /etc/hosts.deny ok (untouched)
- /etc/xinetd.conf ... [see diff] [see manpage]
---

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 187 bytes --]