[sisyphus] strange in man pages

[sisyphus] strange in man pages

[Pavel Shurubura]

Hi!

 А скажите, что-это за странности скажем в man hosts_access:

  ╥      Blank  lines or lines that begin with a `#╢ charac-
         ter are ignored.  This permits you to  insert  com-

  Точнее, что-это за символы псевдографики типа ╥ и ╢ и нафига они
  нужны ?


Спасибо.
-- 
With kindest regards, Pavel.

Re: [sisyphus] strange in man pages

[Aleksandr Blokhin]

On Thu, 7 Nov 2002 10:00:33 +0300 (MSK)
Pavel Shurubura <pvs@volgodonsk.ru> wrote:

PS> Hi!

PS> А скажите, что-это за странности скажем в man hosts_access:

PS> ╥      Blank  lines or lines that begin with a `#╢ charac-
PS> ter are ignored.  This permits you to  insert  com-

PS> Точнее, что-это за символы псевдографики типа ╥ и ╢ и нафига они
PS> нужны ?

Для смыслового выделения.

--
Best regards
AB
--
				... In nomine Altli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re: [sisyphus] strange in man pages

[Michael Bykov]

On Thu, 7 Nov 2002 10:00:33 +0300 (MSK)
Pavel Shurubura <pvs@volgodonsk.ru> wrote:

> Hi!
> 
>  А скажите, что-это за странности скажем в man hosts_access:
> 

А кстати, как-то странно: 

apt-cache search man | grep man
....
man-pages-uk-CP1251 - Ukrainian man (manual) pages in KOI8-U
encoding 
man-pages-uk-KOI8-U - Russian man (manual) pages in 
CP1251 encoding


-- 


M.

Re: [sisyphus] strange in man pages

[Pavel Shurubura]

On Thu, 7 Nov 2002, Aleksandr Blokhin wrote:

> PS> А скажите, что-это за странности скажем в man hosts_access:
>
> PS> ╥      Blank  lines or lines that begin with a `#╢ charac-
> PS> ter are ignored.  This permits you to  insert  com-
>
> PS> Точнее, что-это за символы псевдографики типа ╥ и ╢ и нафига они
> PS> нужны ?
>
> Для смыслового выделения.

  Хорошо. Первый символ я согласен - пусть будет символ выделения списка.
 Но остальные-то ? Приведу полностью абзац:

    ╥      A  string  that begins with a `.╢ character. A host
           name is matched if the last components of its  name
           match the specified pattern.  For example, the pat-
           tern    `.tue.nl╢    matches    the    host    name
           `wzv.win.tue.nl╢.

    По моему, это просто глюк. Вместо закрывающей кавычки ` стоит какая-то
 ерунда. Посмотрите внимательно.


-- 
With kindest regards, Pavel.

Re: [sisyphus] strange in man pages

[Aleksandr Blokhin]

On Fri, 8 Nov 2002 09:38:32 +0300 (MSK)
Pavel Shurubura <pvs@volgodonsk.ru> wrote:

PS> Но остальные-то ? Приведу полностью абзац:

PS> ╥      A  string  that begins with a `.╢ character. A host
PS> name is matched if the last components of its  name
PS> match the specified pattern.  For example, the pat-
PS> tern    `.tue.nl╢    matches    the    host    name
PS> `wzv.win.tue.nl╢.

PS> По моему, это просто глюк. Вместо закрывающей кавычки ` стоит
PS> какая-то ерунда. Посмотрите внимательно.

Это не ерунда, а man написанный программистом :), для которого 
набрать при письме знаки ` и ' привычнее, чем ". Хотя возможно, что 
человек, написавший это, посчитал, что такое выделение красивее и элегантнее.

--
Best regards
AB
--
				... In nomine Altli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re: [sisyphus] strange in man pages

[Pavel Shurubura]

On Fri, 8 Nov 2002, Aleksandr Blokhin wrote:

> PS> ╥      A  string  that begins with a `.╢ character. A host
> PS> name is matched if the last components of its  name
> PS> match the specified pattern.  For example, the pat-
> PS> tern    `.tue.nl╢    matches    the    host    name
> PS> `wzv.win.tue.nl╢.
>
> PS> По моему, это просто глюк. Вместо закрывающей кавычки ` стоит
> PS> какая-то ерунда. Посмотрите внимательно.
>
> Это не ерунда, а man написанный программистом :), для которого
> набрать при письме знаки ` и ' привычнее, чем ". Хотя возможно, что
> человек, написавший это, посчитал, что такое выделение красивее и
> элегантнее.

  Но мы ведь это исправим не так-ли ? :)
  Что-бы у не программистов глаза из орбит не вылазили :)

-- 
With kindest regards, Pavel.

Re: [sisyphus] strange in man pages

[Aleksandr Blokhin]

On Fri, 8 Nov 2002 12:55:39 +0300 (MSK)
Pavel Shurubura <pvs@volgodonsk.ru> wrote:

>> PS> ╥      A  string  that begins with a `.╢ character. A host
>> PS> name is matched if the last components of its  name
>> PS> match the specified pattern.  For example, the pat-
>> PS> tern    `.tue.nl╢    matches    the    host    name
>> PS> `wzv.win.tue.nl╢.

PS> Но мы ведь это исправим не так-ли ? :)
PS> Что-бы у не программистов глаза из орбит не вылазили :)

Если Вам интересно моё мнение, то я, в данном случае, считаю уместным использование
именно таких символов для выделения.

--
Best regards
AB
--
				... In nomine Altli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re: [sisyphus] strange in man pages

[Ruslan N. Balkin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 965 bytes --]

On Fri, 8 Nov 2002 12:05:26 +0200
Aleksandr wrote:

> On Fri, 8 Nov 2002 12:55:39 +0300 (MSK)
> Pavel Shurubura <pvs@volgodonsk.ru> wrote:
> 
> >> PS> ╥      A  string  that begins with a `.╢ character. A host
> >> PS> name is matched if the last components of its  name
> >> PS> match the specified pattern.  For example, the pat-
> >> PS> tern    `.tue.nl╢    matches    the    host    name
> >> PS> `wzv.win.tue.nl╢.
> 
> PS> Но мы ведь это исправим не так-ли ? :)
> PS> Что-бы у не программистов глаза из орбит не вылазили :)
> 
> Если Вам интересно моё мнение, то я, в данном случае, считаю уместным
> использование именно таких символов для выделения.
Я придерживаюсь того же мнения, что и Aleksandr Blokhin. По-моему,
например, в #include "file.h" должны быть обычные парные кавычки, а вот
например при выделении слова '`корова'' такие кавычки, может быть,
смотрятся и не очень красиво, зато понятно.

-- 
С уважением,
Балькин Руслан.

[-- Attachment #2: For security, this message has been digitally signed. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] strange in man pages

[Sergey Vlasov]

On Fri, 8 Nov 2002 12:05:26 +0200
Aleksandr Blokhin <sass@uustoll.ee> wrote:

> On Fri, 8 Nov 2002 12:55:39 +0300 (MSK)
> Pavel Shurubura <pvs@volgodonsk.ru> wrote:
> 
> >> PS> ╥      A  string  that begins with a `.╢ character. A host
> >> PS> name is matched if the last components of its  name
> >> PS> match the specified pattern.  For example, the pat-
> >> PS> tern    `.tue.nl╢    matches    the    host    name
> >> PS> `wzv.win.tue.nl╢.
> 
> PS> Но мы ведь это исправим не так-ли ? :)
> PS> Что-бы у не программистов глаза из орбит не вылазили :)
> 
> Если Вам интересно моё мнение, то я, в данном случае, считаю уместным использование
> именно таких символов для выделения.

Каких именно? В данном сообщении это коды 0x60 и 0xB4. В шрифтах cyr-rfx
они действительно выглядят как левая и правая одинарные кавычки - дело в
том, что в этих шрифтах используется слегка модифицированный вариант
кодировки KOI8-R, где большинство типографских символов стоят на
позициях, соответствующих ISO8859-1. В шрифте же, например,
-bolkhov-vga9-medium-r-normal--16-160-75-75-c-90-koi8-r, полностью
соответствующем кодировке KOI8-R (т.к. он генерировался с использованием
файла /usr/share/i18n/charmaps/KOI8-R), в позиции 0xB4 находится:

<U2562>     /xb4         BOX DRAWINGS VERTICAL DOUBLE AND LEFT SINGLE

С жирной точкой в начале списка ситуация аналогичная.

Re: [sisyphus] strange in man pages

[Aleksandr Blokhin]

On Sat, 9 Nov 2002 20:12:26 +0300
Sergey Vlasov <vsu@altlinux.ru> wrote:

>> On Fri, 8 Nov 2002 12:55:39 +0300 (MSK)
>> Pavel Shurubura <pvs@volgodonsk.ru> wrote:
>> 
>> >> PS> ╥      A  string  that begins with a `.╢ character. A host
>> >> PS> name is matched if the last components of its  name
>> >> PS> match the specified pattern.  For example, the pat-
>> >> PS> tern    `.tue.nl╢    matches    the    host    name
>> >> PS> `wzv.win.tue.nl╢.
>> 
>> PS> Но мы ведь это исправим не так-ли ? :)
>> PS> Что-бы у не программистов глаза из орбит не вылазили :)
>> 
>> Если Вам интересно моё мнение, то я, в данном случае, считаю уместным
>>использование
>> именно таких символов для выделения.

SV> Каких именно? В данном сообщении это коды 0x60 и 0xB4. В шрифтах
SV> cyr-rfx
SV> они действительно выглядят как левая и правая одинарные кавычки -
SV> дело в
SV> том, что в этих шрифтах используется слегка модифицированный вариант
SV> кодировки KOI8-R, где большинство типографских символов стоят на
SV> позициях, соответствующих ISO8859-1. В шрифте же, например,
SV> -bolkhov-vga9-medium-r-normal--16-160-75-75-c-90-koi8-r, полностью
SV> соответствующем кодировке KOI8-R (т.к. он генерировался с
SV> использованием
SV> файла /usr/share/i18n/charmaps/KOI8-R), в позиции 0xB4 находится:

SV> <U2562>     /xb4         BOX DRAWINGS VERTICAL DOUBLE AND LEFT
SV> SINGLE

SV> С жирной точкой в начале списка ситуация аналогичная.

Так, уже лучше. У меня как раз установлены "стандартные" KOI8-R шрифты,
поэтому я и не понял сначала о чём идёт речь. Теперь я вижу в чём
проблема. Это действительно некрасиво и должно бы быть исправлено, но
тут есть одна проблема. Из какого пакета этот hosts_access. У меня в
системе имеется из tcp_wrappers-devel, но в нём даже намёка нет на то,
что послужило поводом для обсуждения.

--
Best regards
AB
--
				... In nomine Altli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re: [sisyphus] strange in man pages

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 538 bytes --]

On Fri, Nov 08, 2002 at 09:38:32AM +0300, Pavel Shurubura wrote:
> > Для смыслового выделения.
> По моему, это просто глюк. Вместо закрывающей кавычки `
> стоит какая-то ерунда. Посмотрите внимательно.
На самом деле у меня в xterm (aterm) это нормальный bullet и
quote. В текстовой консоли действительно получается лажа...

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Adminitrator
       http://www.inform-mobil.ru/
Tel: +7(095)504-4709, Fax: +7(095)513-1006

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] strange in man pages

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 798 bytes --]

On Fri, Nov 08, 2002 at 09:37:36AM +0200, Aleksandr Blokhin wrote:
> PS> По моему, это просто глюк. Вместо закрывающей кавычки ` стоит
> PS> какая-то ерунда. Посмотрите внимательно.
> Это не ерунда, а man написанный программистом :), для
> которого набрать при письме знаки ` и ' привычнее, чем ".
> Хотя возможно, что человек, написавший это, посчитал, что
> такое выделение красивее и элегантнее.
Это стандартные \(bu и \'. Одиночная кавычка в [gtn]roff'е иногда
бывает управляющим символом. man 7 man

P.S. Это я такой умный потому как недавно ба-а-алшую доку в
man перегонял ;-)

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Adminitrator
       http://www.inform-mobil.ru/
Tel: +7(095)504-4709, Fax: +7(095)513-1006

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] strange in man pages

[Pavel Shurubura]

On Sat, 9 Nov 2002, Sergey Vlasov wrote:

> > >> PS> ╥      A  string  that begins with a `.╢ character. A host
> > >> PS> name is matched if the last components of its  name
> > >> PS> match the specified pattern.  For example, the pat-
> > >> PS> tern    `.tue.nl╢    matches    the    host    name
> > >> PS> `wzv.win.tue.nl╢.
> >
> > PS> Но мы ведь это исправим не так-ли ? :)
> > PS> Что-бы у не программистов глаза из орбит не вылазили :)
> >
> > Если Вам интересно моё мнение, то я, в данном случае, считаю уместным
> использование
> > именно таких символов для выделения.
>
> Каких именно? В данном сообщении это коды 0x60 и 0xB4. В шрифтах cyr-rfx
> они действительно выглядят как левая и правая одинарные кавычки - дело в
> том, что в этих шрифтах используется слегка модифицированный вариант
> кодировки KOI8-R, где большинство типографских символов стоят на
> позициях, соответствующих ISO8859-1. В шрифте же, например,
> -bolkhov-vga9-medium-r-normal--16-160-75-75-c-90-koi8-r, полностью
> соответствующем кодировке KOI8-R (т.к. он генерировался с использованием
> файла /usr/share/i18n/charmaps/KOI8-R), в позиции 0xB4 находится:
>
> <U2562>     /xb4         BOX DRAWINGS VERTICAL DOUBLE AND LEFT SINGLE
>

  Хоть Вы меня поняли. Спасибо.
  В том-то и дело, что у меня шрифты cyr-rfx не установлены. Я пользуюсь
 стандартными, к-рые поставились при установке Мастера. И в консоли когда
 смотрю этот ман у меня вылазят символы псевдографики типа "box drawings".

-- 
With kindest regards, Pavel.

Re: [sisyphus] strange in man pages

[Pavel Shurubura]

On Sat, 9 Nov 2002, Aleksandr Blokhin wrote:

> Так, уже лучше. У меня как раз установлены "стандартные" KOI8-R шрифты,
> поэтому я и не понял сначала о чём идёт речь. Теперь я вижу в чём
> проблема. Это действительно некрасиво и должно бы быть исправлено, но
> тут есть одна проблема. Из какого пакета этот hosts_access. У меня в
> системе имеется из tcp_wrappers-devel, но в нём даже намёка нет на то,
> что послужило поводом для обсуждения.

  У меня стоит:
[root@psrv root]# rpm -q tcp_wrappers
tcp_wrappers-7.6-ipl18mdk

-- 
With kindest regards, Pavel.

Re: [sisyphus] strange in man pages

[Aleksandr Blokhin]

On Wed, 13 Nov 2002 01:12:29 +0300 (MSK)
Pavel Shurubura <pvs@volgodonsk.ru> wrote:

PS> У меня стоит:
PS> [root@psrv root]# rpm -q tcp_wrappers
PS> tcp_wrappers-7.6-ipl18mdk

Спасибо! Теперь и я его нашёл. Да, действительно, на стандартном Мастере
смотрится некузяво. Вы можете повесить feature-request на этот пакет в
BTS. Хотя, так как в более свежих системах с отображением всё в порядке,
вряд ли найдётся время для исправления этого. Однако Вы можете сами это
сделать, тем самым внеся полезный вклад обществу :)

--
Best regards
AB
--
				... In nomine Altli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re: [sisyphus] strange in man pages

[Pavel Shurubura]

> Спасибо! Теперь и я его нашёл. Да, действительно, на стандартном Мастере
> смотрится некузяво. Вы можете повесить feature-request на этот пакет в
> BTS. Хотя, так как в более свежих системах с отображением всё в порядке,
> вряд ли найдётся время для исправления этого. Однако Вы можете сами это
> сделать, тем самым внеся полезный вклад обществу :)

  Куда мне положить исправленный man ?

-- 
With kindest regards, Pavel.

Re: [sisyphus] strange in man pages

[Aleksandr Blokhin]

On Wed, 13 Nov 2002 21:49:32 +0300 (MSK)
Pavel Shurubura <pvs@volgodonsk.ru> wrote:

>> вряд ли найдётся время для исправления этого. Однако Вы можете сами
>>это
>> сделать, тем самым внеся полезный вклад обществу :)

PS> Куда мне положить исправленный man ?

Сделать diff и выслать maintainer'у tcp_wrappers - Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org>
Я думаю, что при следующей сборке он положит его вместо старого.

--
Best regards
AB
--
				... In nomine Altli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!