[sisyphus] Мусор в vim

[sisyphus] Мусор в vim

[Alex Yustasov]

Здравствуйте!
Поменялся недавно vim. Не помню было ли такое раньше.
Если что-то вводить, нажать <enter>, а потом стрелки то лезет мусор.
Может я не так что-то делаю.

Re: [sisyphus] Мусор в vim

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 670 bytes --]

On Tue, Sep 17, 2002 at 08:44:19AM +0400, Alex Yustasov wrote:
> Поменялся недавно vim. Не помню было ли такое раньше.  Если
> что-то вводить, нажать <enter>, а потом стрелки то лезет
> мусор.  Может я не так что-то делаю.
Это я слегка погорячился... В новой сборке не устанавливаются
конфиги по умолчанию (но они по прежнему доступны как
g?vimrc_example.vim в $VIMRUNTIME). Сделано это было из тех
соображений, что некоторые устанавливаемые там опции очень
трудно override'ить из пользовательского конфига (highlight,
augroups...).

В следующей сборке (сегодня-завтра) верну "облегченный"
вариант.

-- 
Sir Raorn, Inform-Mobil System Adminitrator.
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Мусор в vim

[Alexey Morozov]

On Tue, Sep 17, 2002 at 09:41:06AM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> В следующей сборке (сегодня-завтра) верну "облегченный"
> вариант.
А можно заодно конфиг передвинуть в /etc?

Re: [sisyphus] Мусор в vim

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 296 bytes --]

On Tue, Sep 17, 2002 at 01:16:38PM +0700, Alexey Morozov wrote:
> > В следующей сборке (сегодня-завтра) верну "облегченный"
> > вариант.
> А можно заодно конфиг передвинуть в /etc?
Нельзя. Он конфиги из $VIMRUNTIME читает...

-- 
Sir Raorn, Inform-Mobil System Adminitrator.
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Мусор в vim

[Alexey Morozov]

On Tue, Sep 17, 2002 at 10:26:17AM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> On Tue, Sep 17, 2002 at 01:16:38PM +0700, Alexey Morozov wrote:
> > > В следующей сборке (сегодня-завтра) верну "облегченный"
> > > вариант.
> > А можно заодно конфиг передвинуть в /etc?
> Нельзя. Он конфиги из $VIMRUNTIME читает...
А можно таки их передвинуть, и оставить в vim runtime только симлинки,
если уж так необходимо. См. [X]emacs'овую раскладку. Просто довольно
напряжно говорить mount -o remount,rw /usr каждый раз, когда охота
чего-то там подправить. И вообще, см. FSSTND :-)

Re: [sisyphus] Мусор в vim

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 849 bytes --]

On Tue, Sep 17, 2002 at 01:45:10PM +0700, Alexey Morozov wrote:
> > > > В следующей сборке (сегодня-завтра) верну "облегченный"
> > > > вариант.
> > > А можно заодно конфиг передвинуть в /etc?
> > Нельзя. Он конфиги из $VIMRUNTIME читает...
> А можно таки их передвинуть, и оставить в vim runtime только
> симлинки, если уж так необходимо. См. [X]emacs'овую
> раскладку. Просто довольно напряжно говорить mount -o
> remount,rw /usr каждый раз, когда охота чего-то там
> подправить. И вообще, см. FSSTND :-)
Ну, поэтому я их и вынес сначала ;-) Чтобы править только свои
~/.g?vimrc

Вариант с симлинками мне честно говоря не нравится. Корежить
код в этом месте нравится еще меньше... Остается вариант
source /etc/vim/g?vim.conf

Плюс - рехается проблема с %config(noreplace) ;-)

-- 
Sir Raorn, Inform-Mobil System Adminitrator.
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Мусор в vim

[Alexey Morozov]

On Tue, Sep 17, 2002 at 10:58:09AM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> Ну, поэтому я их и вынес сначала ;-) Чтобы править только свои
> ~/.g?vimrc
> Вариант с симлинками мне честно говоря не нравится. Корежить
> код в этом месте нравится еще меньше... Остается вариант
> source /etc/vim/g?vim.conf
Ну, мне, в общем, по барабану, как оно будет реализовано, если основные
конфиги таки окажутся в /etc. Глядишь, и от ^vim* в RPM::HoldPkgs можно
будет отказаться :-).

(Вкрадчиво так) кстати, как Вы смотрите на то, чтобы /bin/vi можно было
переопеределить через альтернативы? :-) У /bin/vim-minimal, понятное дело,
наивысший приоритет :-)

Re: [sisyphus] Мусор в vim

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 903 bytes --]

On Tue, Sep 17, 2002 at 03:19:22PM +0700, Alexey Morozov wrote:
> > Ну, поэтому я их и вынес сначала ;-) Чтобы править только
> > свои ~/.g?vimrc Вариант с симлинками мне честно говоря не
> > нравится. Корежить код в этом месте нравится еще меньше...
> > Остается вариант source /etc/vim/g?vim.conf
> Ну, мне, в общем, по барабану, как оно будет реализовано,
> если основные конфиги таки окажутся в /etc. Глядишь, и от
> ^vim* в RPM::HoldPkgs можно будет отказаться :-).
Как общественность отреагирует?

> (Вкрадчиво так) кстати, как Вы смотрите на то, чтобы /bin/vi
> можно было переопеределить через альтернативы? :-) У
> /bin/vim-minimal, понятное дело, наивысший приоритет :-)
Плохо смотрю... На то он и minimal, чтобы работать всегда и
везде. Если речь идет про vipw/crontab, то редактор по
умолчанию задается через EDITOR=...

-- 
Sir Raorn, Inform-Mobil System Adminitrator.
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] Re: Мусор в vim

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 380 bytes --]

On Tue, Sep 17, 2002 at 12:57:16PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> > > Остается вариант source /etc/vim/g?vim.conf
> > Ну, мне, в общем, по барабану, как оно будет реализовано,
> Как общественность отреагирует?

Положительно.  В смысле утвердительно, а не начихательно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 187 bytes --]

Re: [sisyphus] Мусор в vim

[Alexey Morozov]

On Tue, Sep 17, 2002 at 12:57:16PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> > Ну, мне, в общем, по барабану, как оно будет реализовано,
> > если основные конфиги таки окажутся в /etc. Глядишь, и от
> > ^vim* в RPM::HoldPkgs можно будет отказаться :-).
> Как общественность отреагирует?
> > (Вкрадчиво так) кстати, как Вы смотрите на то, чтобы /bin/vi
> > можно было переопеределить через альтернативы? :-) У
> > /bin/vim-minimal, понятное дело, наивысший приоритет :-)
> Плохо смотрю... На то он и minimal, чтобы работать всегда и
> везде.
Будьте любезны, опишете механизм НЕработы 
/bin/vi -> /etc/alternatives/vi -> /bin/vim-minimal?

А то меня все Сергей Арахновский тоже всё пугал гипотетическими ужасами
и предназначением работать на предельно порушенных системах :-).

Только вы учтите, что /etc/alternatives могут быть порушены с той же, а
то и меньшей вероятностью, чем /etc/ld.so.* (у Вас же /bin/vi динамически
собран, правда? :-)), и /lib/terminfo.


> Если речь идет про vipw/crontab, то редактор по
> умолчанию задается через EDITOR=...
Спасибо за подсказку :-/
Речь идет про то, чтобы набирать вместо команды vim команду vi. Причем,
менять годами выработанный и запомненный пальцами
<v><i><space>[filename]
на
<v><i><m><space>[filename]
я не собираюсь уже хотя бы потому, что на
фряшке, которой я периодически пользуюсь, вовсе даже nvi :-). И вообще,
в природе есть еще elvis :-)

В общем, предлагаю еще раз взвесить pros&cons "vi как альтернативы".

Re: [sisyphus] Мусор в vim

[Alexey Morozov]

On Tue, Sep 17, 2002 at 05:18:25PM +0700, Alexey Morozov wrote:
> Будьте любезны, опишете механизм НЕработы 
  Имелось ввиду "будете так любезны,...?".
> /bin/vi -> /etc/alternatives/vi -> /bin/vim-minimal?
> 
> А то меня все Сергей Арахновский тоже всё пугал гипотетическими ужасами

Re: [sisyphus] /bin/vi

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1175 bytes --]

On Tue, Sep 17, 2002 at 05:18:25PM +0700, Alexey Morozov wrote:
> > > Ну, мне, в общем, по барабану, как оно будет реализовано,
> > > если основные конфиги таки окажутся в /etc. Глядишь, и от
> > > ^vim* в RPM::HoldPkgs можно будет отказаться :-).
> > Как общественность отреагирует?
> > > (Вкрадчиво так) кстати, как Вы смотрите на то, чтобы /bin/vi
> > > можно было переопеределить через альтернативы? :-) У
> > > /bin/vim-minimal, понятное дело, наивысший приоритет :-)
> > Плохо смотрю... На то он и minimal, чтобы работать всегда и
> > везде.
> Будьте любезны, опишете механизм НЕработы 
> /bin/vi -> /etc/alternatives/vi -> /bin/vim-minimal?
> 
> А то меня все Сергей Арахновский тоже всё пугал гипотетическими ужасами
> и предназначением работать на предельно порушенных системах :-).
> 
> Только вы учтите, что /etc/alternatives могут быть порушены с той же, а
> то и меньшей вероятностью, чем /etc/ld.so.* (у Вас же /bin/vi динамически
> собран, правда? :-)), и /lib/terminfo.

Вероятность чисто гипотетическая, но до тех пор, пока update-alternatives
написан на perl-base'е, некое беспокойство за /etc/alternatives
сохраняется.

А так, конечно, все равно.


--
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Мусор в vim

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 787 bytes --]

Alexey Morozov wrote
> > Если речь идет про vipw/crontab, то редактор по
> > умолчанию задается через EDITOR=...
> Спасибо за подсказку :-/
> Речь идет про то, чтобы набирать вместо команды vim команду vi. Причем,
> менять годами выработанный и запомненный пальцами
> <v><i><space>[filename]
> на
> <v><i><m><space>[filename]
> я не собираюсь уже хотя бы потому, что на
> фряшке, которой я периодически пользуюсь, вовсе даже nvi :-). И вообще,
> в природе есть еще elvis :-)
А почему не написать в ~/.*rc alias vi=vim?

-- 
Best Regards!           | Когда вам платят за работу, надо по крайней мере
Alexey Voinov           | делать вид, что вы работаете...
                        |                         Б.Виан "Осень в Пекине"
voins@voins.program.ru
voins@online.ru
vns@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Мусор в vim

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 360 bytes --]

On Tue, Sep 17, 2002 at 10:58:09AM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> Вариант с симлинками мне честно говоря не нравится. Корежить
> код в этом месте нравится еще меньше... Остается вариант
> source /etc/vim/g?vim.conf
Всем спасибо, все свободны. RTFS рулит. В следующей сборке
конфиги (с %config(noreplace)) будут в /etc/vim/*vimrc...

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Мусор в vim

[Alexey Morozov]

On Tue, Sep 17, 2002 at 08:30:44PM +0400, Alexey Voinov wrote:
> > <v><i><m><space>[filename]
> > я не собираюсь уже хотя бы потому, что на
> > фряшке, которой я периодически пользуюсь, вовсе даже nvi :-). И вообще,
> > в природе есть еще elvis :-)
> А почему не написать в ~/.*rc alias vi=vim?
И так для каждого пользователя в системе, или, что немногим лучше, в
/etc/profile.d/ ? А с sudo vi /some/file что прикажете делать?
Тоже какие-нибудь решения? А зачем? Зачем создавать себе эту проблему и
потом ее героически решать? 

Нет, я серьезно, наверное, я чего-нибудь недопонимаю в процессе. 
По-моему, единственным аргументом было то, что в случае разрушения
системы (в частности / или /usr) редактор окажется недоступен. Но,
простите, он и так окажется недоступен (малофункционален) в довольно
большом количестве случаев (см. список про зависимости vim-minimal).
Мой личный опыт показывает, что все равно придется думать, как обойти
довольно большое неудобств, связанных с rescue-работой на порушенных
файловых системах. И одним неудобством больше, (/bin/vi может казать в
пустоту), одним меньше - это непринципиально, честное слово. Добавив
сюда относительную редкость "страховых случаев", можно сказать, что мы
терпим *ежедневные* неудобства только для того, чтобы слой соломки
"на черный день" был на одну соломинку толще. 
Или я упускаю что-либо из виду?

[sisyphus] Re: Мусор в vim

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 18, 2002 at 12:09:34PM +0700, Alexey Morozov wrote:
> > А почему не написать в ~/.*rc alias vi=vim?
> И так для каждого пользователя в системе

?! shared привычки? ;-)

> По-моему, единственным аргументом было то, что в случае
> разрушения системы (в частности / или /usr) редактор окажется
> недоступен. Но, простите, он и так окажется недоступен
> (малофункционален) в довольно большом количестве случаев (см.
> список про зависимости vim-minimal).

Ммм... не лучше ли это фиксить, собирая статически если не
/bin/vi, то уж /bin/vi.static ?

Честно говоря, мне оказалось проще привыкнуть к viM file, чем
таскать _везде_ привычку писать alias.  С учетом того, как они
везде отличаются, в это "везде" ведь альтернативы не потащишь?
(хм -- разве в Debian/BSD ;-))

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: Мусор в vim

[Alexey Morozov]

On Wed, Sep 18, 2002 at 12:54:19PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> > И так для каждого пользователя в системе
> ?! shared привычки? ;-)
Для себя, для рута, еще для "того парня", у которого на моей машине sudo
:-)

> > По-моему, единственным аргументом было то, что в случае
> > разрушения системы (в частности / или /usr) редактор окажется
> > недоступен. Но, простите, он и так окажется недоступен
> > (малофункционален) в довольно большом количестве случаев (см.
> > список про зависимости vim-minimal).
> Ммм... не лучше ли это фиксить, собирая статически если не
> /bin/vi, то уж /bin/vi.static ?
Ага. И с вобранными внутрь /lib/terminfo :-)?

> Честно говоря, мне оказалось проще привыкнуть к viM file, чем
> таскать _везде_ привычку писать alias.  С учетом того, как они
А мне проще говорить vi file :-)
Я и говорю, собственно :-)
А некоторые пытаются мне в этом помешать :-)

> везде отличаются, в это "везде" ведь альтернативы не потащишь?
> (хм -- разве в Debian/BSD ;-))
А альтернативы - это способ реализации, не более того.

[sisyphus] Re: Мусор в vim

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 18, 2002 at 07:01:40PM +0700, Alexey Morozov wrote:
> Для себя, для рута

Двое;

> еще для "того парня", у которого на моей машине sudo :-)

а он -- "такой же"? :)  Ну трое.

> > Ммм... не лучше ли это фиксить, собирая статически если не
> > /bin/vi, то уж /bin/vi.static ?
> Ага. И с вобранными внутрь /lib/terminfo :-)?

Да.  Минимальным джентльменским набором.

> А мне проще говорить vi file :-)
> Я и говорю, собственно :-)
> А некоторые пытаются мне в этом помешать :-)

Алиасы -- вперед! :)

> > везде отличаются, в это "везде" ведь альтернативы не потащишь?
> > (хм -- разве в Debian/BSD ;-))
> А альтернативы - это способ реализации, не более того.

Угу.  Только мне *кажется* (не поручусь, но) -- что в данном
случае мы с Вами можем остаться в меньшинстве, заодно несколько
приподняв энтропию Вселенной (по части Sisyphus) на дурняк.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Мусор в vim

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1118 bytes --]

Alexey Morozov wrote
> On Tue, Sep 17, 2002 at 08:30:44PM +0400, Alexey Voinov wrote:
> > > <v><i><m><space>[filename]
> > > я не собираюсь уже хотя бы потому, что на
> > > фряшке, которой я периодически пользуюсь, вовсе даже nvi :-). И вообще,
> > > в природе есть еще elvis :-)
> > А почему не написать в ~/.*rc alias vi=vim?
> И так для каждого пользователя в системе, или, что немногим лучше, в
> /etc/profile.d/ ? А с sudo vi /some/file что прикажете делать?
> Тоже какие-нибудь решения? А зачем? Зачем создавать себе эту проблему и
> потом ее героически решать? 
Есть ещё один вариант решения, который рабоает и с sudo и с чем угодно.
Назвается он --- /usr/local/bin. Так как /usr/local/bin стоит в $PATH 
раньше чем bin (что я считаю правильным), то 
# ln -s /usr/bin/vim /usr/local/bin/vi 
решает вашу проблему раз и навсегда. Разве не так?


-- 
Best Regards!           | Когда вам платят за работу, надо по крайней мере
Alexey Voinov           | делать вид, что вы работаете...
                        |                         Б.Виан "Осень в Пекине"
voins@voins.program.ru
voins@online.ru
vns@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: Мусор в vim

[Alexey Morozov]

> > > Ммм... не лучше ли это фиксить, собирая статически если не
> > > /bin/vi, то уж /bin/vi.static ?
> > Ага. И с вобранными внутрь /lib/terminfo :-)?
> Да.  Минимальным джентльменским набором.
:-)

> > А мне проще говорить vi file :-)
> > Я и говорю, собственно :-)
> > А некоторые пытаются мне в этом помешать :-)
> Алиасы -- вперед! :)
См. выше. Последнее слово аксакалов - алиас в /usr/local/bin :-)
(2AV: no offense :-)).

> > А альтернативы - это способ реализации, не более того.
> Угу.  Только мне *кажется* (не поручусь, но) -- что в данном
> случае мы с Вами можем остаться в меньшинстве, заодно несколько
> приподняв энтропию Вселенной (по части Sisyphus) на дурняк.
Да ладно, я уже смирился, что ^vim* - в Hold'ах :-).