[sisyphus] ÷ÐÅÞÁÔÌÅÎÉÑ ÏÔóÉÚÉÆÁ

[sisyphus] ÷ÐÅÞÁÔÌÅÎÉÑ ÏÔóÉÚÉÆÁ

[Konstantin Volckov]

Всем привет!

Скачал 18 числа Сизиф и поставил его себе на машину. Впечатления следующие:

1. Дистрибутив сразу ставиться не захотел. Ругался на ошибку в deplist'e. 
Установился только после удаления из него пакета setserial и перегенерации 
deplist'a и hdlist'a.
2. Были глюки при выборе конфигурации пакетов: я так и не понял механизм 
вычисления зависимостей - то он работал, то нет.
3. Был криво выведен русский шрифт при проверке работоспособности иксов.
4. После установки я не нашел средства для выбора оконного менеджера в иксах. 
Сложилось впечатление, что выбрать что-либо отличное от KDE можно только 
через KDM.
5. Не были прописаны русские шрифты в xfs.
6. В mc не исправлена сортировка и не добавлен патч для перекодировки текста 
при его просмотре.
7. В xmms невозможно выбрать ни один пункт меню - они просто не реагируют на 
нажатия мыши.
8. Не стартует сервер innd - не стоит SUID бит на /usr/bin/inndstart и 
неправильно выставлены permissions на /var/log/news (стоит root.adm, надо 
сделать так, чтобы туда мог писать и создавать там файлы юзверь news). Все 
конфиги inn в /etc/news почему-то исполняемые. Неправильно выставлены 
permissions на /var/lib/news/* - надо выставить как news.news, а не как 
root.root. Также зачем-то выставлен SUID на /usr/bin/rnews, что является 
совершенно лишним (из-за этого не может нормально работать ifcico).
9. Почему-то отсутствует группа, которой можно работать с ttyS* - это 
удивляет, т.к. остальных групп там просто дофига. Из-за это в частности не 
работают по умолчанию утилиты для работы с PalmPilot.
10. Из-за невключения поддержки 3DNOW и mgahal библиотеки в 4-е иксы скорость 
третьей кваки у меня снизилась с 60 до 45 кадров в секунду :-(((.
11. Непонятно со стандартными флагами оптимизации при сборке пакетов - 
почему-то большинство из них собираются с -g, хотя потом и стрипаются. Но 
ведь, например статические библиотеки при этом не стрипаются, из-за чего одна 
только libc_p.a занимает 20 мег, а могла бы и полтора. Далее, зачем-то флаги 
для выравнивания названы optflags_kernel и используются только при сборке 
ядра, хотя их использование может очень нехило поднять производительность 
современных процессоров, причем для разных камней они разные - у вас же 
одинаковые для всех. Почему-то используется -О2, хотя можно бы (по-моему) и с 
-О3, ну а некоторые глючащие с О3 пакеты собрать с -О2.
12. Конфигурация для ядра 2.4.0 совсем кривая, так что использовать его 
вообще невозможно - там в частности нет supermount и еще нескольких 
интересных вещей, например модулей для framebuffer.
13. Kudzu правильно определил мой sblive, но почему-то приписал его в 
modules.conf как alias sound-slot-0, что приводит к выгрузке модуля, если он 
не используется и последующей его загрузке по требованию. Но не учитывается, 
что при этом сбиваются настройки микшера...
14. В  Kmail'e ошибка перевода - вместо "Просмотр" в меню пишется "_для 
показа: Просмотр".
15. Это еще не все - только самые первые впечатления, т.к. дистрибутив я пока 
еще толком не смотрел.

Пожелания:
1. Надо править инсталлятор - в частности переводы, и механизм выбора пакетов 
в индивидуальном режиме.
2. Надо править флаги оптимизации - из-за их не совсем правильного выбора 
скорость работы кода при выполнении некоторых фукнций может составлять 50% от 
максимально возможной.
3. Неплохо бы также выпустить версии дисрибутива, оптимизированные под i686 & 
K7, что вкупе с нормальными флагами оптимизации было бы очень кстати.
4. Ну и исправлять ошибки...

-- 
Удачи,
Konstantin

[sisyphus] Re: [sisyphus] ÷UUUUUUUUUU UUUUUUUU

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 5534 bytes --]

On Sat, Jan 20, 2001 at 04:53:47AM +0300, Konstantin Volckov wrote:
> Всем привет!
> 
> Скачал 18 числа Сизиф и поставил его себе на машину. Впечатления следующие:

Скачал прямо во время очередного обновления...

> 1. Дистрибутив сразу ставиться не захотел. Ругался на ошибку в deplist'e. 
> Установился только после удаления из него пакета setserial и перегенерации 
> deplist'a и hdlist'a.

Хорошо, что вообще поставился - была высокая вероятность того, что все эти
*list'ы от предыдущего обновления. Сейчас, полагаю, все ok.

> 2. Были глюки при выборе конфигурации пакетов: я так и не понял механизм 
> вычисления зависимостей - то он работал, то нет.
> 3. Был криво выведен русский шрифт при проверке работоспособности иксов.
> 4. После установки я не нашел средства для выбора оконного менеджера в иксах. 
> Сложилось впечатление, что выбрать что-либо отличное от KDE можно только 
> через KDM.
> 5. Не были прописаны русские шрифты в xfs.
> 6. В mc не исправлена сортировка и не добавлен патч для перекодировки текста 
> при его просмотре.
> 7. В xmms невозможно выбрать ни один пункт меню - они просто не реагируют на 
> нажатия мыши.
> 8. Не стартует сервер innd - не стоит SUID бит на /usr/bin/inndstart и 
> неправильно выставлены permissions на /var/log/news (стоит root.adm, надо 
> сделать так, чтобы туда мог писать и создавать там файлы юзверь news). Все 
> конфиги inn в /etc/news почему-то исполняемые. Неправильно выставлены 
> permissions на /var/lib/news/* - надо выставить как news.news, а не как 
> root.root. Также зачем-то выставлен SUID на /usr/bin/rnews, что является 
> совершенно лишним (из-за этого не может нормально работать ifcico).

> 9. Почему-то отсутствует группа, которой можно работать с ttyS* - это 
> удивляет, т.к. остальных групп там просто дофига. Из-за это в частности не 
> работают по умолчанию утилиты для работы с PalmPilot.

Не все так просто...
Ну хорошо, можно попробовать; какое возьмем имя группы?

> 10. Из-за невключения поддержки 3DNOW и mgahal библиотеки в 4-е иксы скорость 
> третьей кваки у меня снизилась с 60 до 45 кадров в секунду :-(((.

Алексей?

> 11. Непонятно со стандартными флагами оптимизации при сборке пакетов - 
> почему-то большинство из них собираются с -g, хотя потом и стрипаются. Но 
> ведь, например статические библиотеки при этом не стрипаются, из-за чего одна 
> только libc_p.a занимает 20 мег, а могла бы и полтора. Далее, зачем-то флаги 
> для выравнивания названы optflags_kernel и используются только при сборке 
> ядра, хотя их использование может очень нехило поднять производительность 
> современных процессоров, причем для разных камней они разные - у вас же 
> одинаковые для всех. Почему-то используется -О2, хотя можно бы (по-моему) и с 
> -О3, ну а некоторые глючащие с О3 пакеты собрать с -О2.

+ собирается все с "-g", ибо зачастую надо отлаживать. При упаковке со
  всего лишнего автоматически делается очень тщательный strip. При этом
  есть некоторые библиотеки, которые стрипать нельзя; в частности, в glibc
  есть некоторые такие библиотеки.
+ optflags_kernel могут испортить производительность, если их применять не
  там, где надо. Тут нужно очень аккуратно поступать. Если есть
  предложения - давайте их сюда (лучше - в devel@linuxteam.iplabs.ru).
+ По умолчанию мы собираем пакеты с -О2, нам важна стабильность не меньше,
  чем произвожительность. Там, где это можно и нужно, применяется и -O9, и
  -fomit-frame-pointer, и -ffast-math, -fno-exceptions -fno-rtti...

> 12. Конфигурация для ядра 2.4.0 совсем кривая, так что использовать его 
> вообще невозможно - там в частности нет supermount и еще нескольких 
> интересных вещей, например модулей для framebuffer.

У нас сейчас недостаточно ресурсов на доводку 2.4.0 :(
Основное ядро до тех пор, пока не будет выпущен OpenWall для 2.4.x -
2.2.x

> 13. Kudzu правильно определил мой sblive, но почему-то приписал его в 
> modules.conf как alias sound-slot-0, что приводит к выгрузке модуля, если он 
> не используется и последующей его загрузке по требованию. Но не учитывается, 
> что при этом сбиваются настройки микшера...

Какие будут предложения?

> 14. В  Kmail'e ошибка перевода - вместо "Просмотр" в меню пишется "_для 
> показа: Просмотр".

> 15. Это еще не все - только самые первые впечатления, т.к. дистрибутив я пока 
> еще толком не смотрел.

Welcome :)

> Пожелания:
> 1. Надо править инсталлятор - в частности переводы, и механизм выбора пакетов 
> в индивидуальном режиме.

> 2. Надо править флаги оптимизации - из-за их не совсем правильного выбора 
> скорость работы кода при выполнении некоторых фукнций может составлять 50% от 
> максимально возможной.

Конкретные предложения, в том числе и по отдельным пакетам,
приветствуются.

> 3. Неплохо бы также выпустить версии дисрибутива, оптимизированные под i686 & 
> K7, что вкупе с нормальными флагами оптимизации было бы очень кстати.

Что значит выпустить? Пересобрать (дважды для полной оптимизации) для
каждой архитектуры и выложить на ftp/rsync?

> 4. Ну и исправлять ошибки...
Sisyphus еще не полностью синхронизирован, так что будут новые... :)


Regards,
	Dmitry

+-------------------------------------------------------------------------+
Dmitry V. Levin     mailto://ldv@fandra.org
Software Engineer   PGP pubkey http://www.fandra.org/users/ldv/pgpkeys.html
IPLabs Linux Team   http://linux.iplabs.ru
Fandra Project      http://www.fandra.org
+-------------------------------------------------------------------------+
UNIX is user friendly. It's just very selective about who its friends are.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

[sisyphus] Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] Впечатления от Сизифа

[Alexander Bokovoy]

On Sat, Jan 20, 2001 at 05:33:28PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Konstantin Volckov wrote:
> > 
> > Всем привет!
> > 
> > Скачал 18 числа Сизиф и поставил его себе на машину. Впечатления следующие:
> > 
> > 1. Дистрибутив сразу ставиться не захотел. Ругался на ошибку в deplist'e.
> > Установился только после удаления из него пакета setserial и перегенерации
> > deplist'a и hdlist'a.
> > 2. Были глюки при выборе конфигурации пакетов: я так и не понял механизм
> > вычисления зависимостей - то он работал, то нет.
> > 3. Был криво выведен русский шрифт при проверке работоспособности иксов.
> > 4. После установки я не нашел средства для выбора оконного менеджера в иксах.
> > Сложилось впечатление, что выбрать что-либо отличное от KDE можно только
> > через KDM.
> Будет WMManager, альтернатива -- от MDK -- startx <имя> и прописывание в
> /etc/sysconfig/desktop.
У меня прописывание ничего, кроме GNOME и KDE не прошло в этом файле в
одиночку. А вот добавление ~/.xsession с единственной строчкой exec
<имя> и отсутствие GNOME и KDE в /etc/sysconfig/desktop работает. Ставил
вчерашний вариант. Ставился, кстати, с винчестера на этой же машине 4,5 часа (!)
(PIII-700, 128M), полная установка в режиме эксперта.

Теперь впечатления от "после установки" последнего Сизифа. 

1. В KDE нужно все шрифты свести-таки к 12 пунктам вместо 11 и
моноширинный шрифт сменить с courier на courier new. В таком варианте
все выглядит аккуратнее (нет плохо масштабированных шрифтов в заголовках
в  панели управления).

2. В Emacs набор шрифтов (в X11) по умолчанию неправильно отображает кириллицу,
приходится переключаться на standard: 16-dot medium. Startup: 13-dot medium,
похоже, работает в ISO-8859-5 и не перекодирует в себя кириллические сообщения.

Там же -- Show script examples -- "Беларускi" -> "Беларуская мова"

Будут и еще впечатления, сейчас нужно менять оборудование и отключаться :-(

-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- "Trust me.  I know what I'm doing."
-- Sledge Hammer

Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] ÷ÐÅÞÁÔÌÅÎÉÑ ÏÔ óÉÚÉÆÁ

[Aleksandr Blohin]

On Sat, 20 Jan 2001 17:33:28 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:

AN> Konstantin Volckov wrote:
AN> > 
AN> > Всем привет!
AN> > 
AN> > Скачал 18 числа Сизиф и поставил его себе на машину. Впечатления
AN> следующие:
AN> > 
AN> > 1. Дистрибутив сразу ставиться не захотел. Ругался на ошибку в
AN> deplist'e.
AN> > Установился только после удаления из него пакета setserial и
AN> перегенерации
AN> > deplist'a и hdlist'a.
AN> > 2. Были глюки при выборе конфигурации пакетов: я так и не понял
механизм
AN> > вычисления зависимостей - то он работал, то нет.
AN> > 3. Был криво выведен русский шрифт при проверке работоспособности
иксов.
AN> > 4. После установки я не нашел средства для выбора оконного менеджера
в
AN> иксах.
AN> > Сложилось впечатление, что выбрать что-либо отличное от KDE можно
только
AN> > через KDM.
AN> Будет WMManager, альтернатива -- от MDK -- startx <имя> и прописывание
в
AN> /etc/sysconfig/desktop.
AN> > 5. Не были прописаны русские шрифты в xfs.
AN> > 6. В mc не исправлена сортировка и не добавлен патч для
перекодировки
AN> текста
AN> > при его просмотре.
AN> В mc не будет правиться сортировка (там нет _ошибки_), а патч
AN> перекодировки добавим.

То-есть Вы хотите сказать, что в МС 4.5.42 присутствует проблема с
сортировкой, а в следующих версиях уже нет? Мне казалось, что наоборот.

AN> 
AN> Rgrds, AEN
AN> > --
AN> > Удачи,
AN> > Konstantin
AN> > 
--
Best regards
AB

--
				... In nomine Atli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] ÷ÐÅÞÁÔÌÅÎÉÑ ÏÔ óÉÚÉÆÁ

[Aleksandr Blohin]

On Sat, 20 Jan 2001 18:06:44 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:

AN> Aleksandr Blohin wrote:
AN> > 
AN> 
AN> > То-есть Вы хотите сказать, что в МС 4.5.42 присутствует проблема с
AN> > сортировкой, а в следующих версиях уже нет? Мне казалось, что
наоборот.
AN> 
AN> Вы правы, именно так.
AN> Там не проблема, а один из возможных вариантов. mc пропатчена по
AN> требованию русских пользователей, которым нужна была сортировка в
AN> KOI8-R, то есть включена локализованная сортировка, а strcoll не
AN> поддерживает case sensitive. Я не могу здесь угодить всем, а писать
AN> специальный вариант strcoll ради mc сейчас не хочу.
AN> Если у Вас нет файлов с русскими именами (как  у меня), то поставьте
AN> запуск mc с LC_COLLATE=C.
AN> Rgrds, AEN
AN> 

Спасибо!

--
Best regards
AB

--
				... In nomine Atli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

[sisyphus] Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] Впечатления от Сизифа

[Vlad Harchev]

On Sat, 20 Jan 2001, Aleksey Novodvorsky wrote:

 Hi, 

> Konstantin Volckov wrote:
> > 
> > Всем привет!
> > 
> > Скачал 18 числа Сизиф и поставил его себе на машину. Впечатления следующие:
> > 
> > ядра, хотя их использование может очень нехило поднять производительность
> > современных процессоров, причем для разных камней они разные - у вас же
> > одинаковые для всех. Почему-то используется -О2, хотя можно бы (по-моему) и с
> > -О3, ну а некоторые глючащие с О3 пакеты собрать с -О2.
> 
> Делать strip статических библиотек _как_ _правило_ на мой взгляд, --
> дурной тон. Обсуждение этого пункта 
> следовало бы перенести в devel, если Вы хотите -- подпишем.

 А можно меня тоже подписать? Это было бы здорово.

 Спасибо.

 Best regards,
  -Vlad

[sisyphus] Re: [sisyphus] Впечатления от Сизифа

[Aleksey Novodvorsky]

Konstantin Volckov wrote:
> 
> Всем привет!
> 
> Скачал 18 числа Сизиф и поставил его себе на машину. Впечатления следующие:
> 
> 1. Дистрибутив сразу ставиться не захотел. Ругался на ошибку в deplist'e.
> Установился только после удаления из него пакета setserial и перегенерации
> deplist'a и hdlist'a.
> 2. Были глюки при выборе конфигурации пакетов: я так и не понял механизм
> вычисления зависимостей - то он работал, то нет.
> 3. Был криво выведен русский шрифт при проверке работоспособности иксов.
> 4. После установки я не нашел средства для выбора оконного менеджера в иксах.
> Сложилось впечатление, что выбрать что-либо отличное от KDE можно только
> через KDM.
Будет WMManager, альтернатива -- от MDK -- startx <имя> и прописывание в
/etc/sysconfig/desktop.
> 5. Не были прописаны русские шрифты в xfs.
> 6. В mc не исправлена сортировка и не добавлен патч для перекодировки текста
> при его просмотре.
В mc не будет правиться сортировка (там нет _ошибки_), а патч
перекодировки добавим.
> 7. В xmms невозможно выбрать ни один пункт меню - они просто не реагируют на
> нажатия мыши.
> 8. Не стартует сервер innd - не стоит SUID бит на /usr/bin/inndstart и
> неправильно выставлены permissions на /var/log/news (стоит root.adm, надо
> сделать так, чтобы туда мог писать и создавать там файлы юзверь news). Все
> конфиги inn в /etc/news почему-то исполняемые. Неправильно выставлены
> permissions на /var/lib/news/* - надо выставить как news.news, а не как
> root.root. Также зачем-то выставлен SUID на /usr/bin/rnews, что является
> совершенно лишним (из-за этого не может нормально работать ifcico).
> 9. Почему-то отсутствует группа, которой можно работать с ttyS* - это
> удивляет, т.к. остальных групп там просто дофига. Из-за это в частности не
> работают по умолчанию утилиты для работы с PalmPilot.
> 10. Из-за невключения поддержки 3DNOW и mgahal библиотеки в 4-е иксы скорость
> третьей кваки у меня снизилась с 60 до 45 кадров в секунду :-(((.
Мы не будем включать коммерческие библиотеки.
> 11. Непонятно со стандартными флагами оптимизации при сборке пакетов -
> почему-то большинство из них собираются с -g, хотя потом и стрипаются. Но
> ведь, например статические библиотеки при этом не стрипаются, из-за чего одна
> только libc_p.a занимает 20 мег, а могла бы и полтора. Далее, зачем-то флаги
> для выравнивания названы optflags_kernel и используются только при сборке
> ядра, хотя их использование может очень нехило поднять производительность
> современных процессоров, причем для разных камней они разные - у вас же
> одинаковые для всех. Почему-то используется -О2, хотя можно бы (по-моему) и с
> -О3, ну а некоторые глючащие с О3 пакеты собрать с -О2.

Делать strip статических библиотек _как_ _правило_ на мой взгляд, --
дурной тон. Обсуждение этого пункта 
следовало бы перенести в devel, если Вы хотите -- подпишем.
> 12. Конфигурация для ядра 2.4.0 совсем кривая, так что использовать его
> вообще невозможно - там в частности нет supermount и еще нескольких
> интересных вещей, например модулей для framebuffer.
Наша сборка 2.4 еще не выкладывалась.
> 13. Kudzu правильно определил мой sblive, но почему-то приписал его в
> modules.conf как alias sound-slot-0, что приводит к выгрузке модуля, если он
> не используется и последующей его загрузке по требованию. Но не учитывается,
> что при этом сбиваются настройки микшера...
Kudzu, видимо, будет выкинут. Пользуйтесь harddrake.
> 14. В  Kmail'e ошибка перевода - вместо "Просмотр" в меню пишется "_для
> показа: Просмотр".
> 15. Это еще не все - только самые первые впечатления, т.к. дистрибутив я пока
> еще толком не смотрел.
Лучше посомтреть его после 21-го.
> 
> Пожелания:
> 1. Надо править инсталлятор - в частности переводы, и механизм выбора пакетов
> в индивидуальном режиме.
> 2. Надо править флаги оптимизации - из-за их не совсем правильного выбора
> скорость работы кода при выполнении некоторых фукнций может составлять 50% от
> максимально возможной.
Это спорно.
> 3. Неплохо бы также выпустить версии дисрибутива, оптимизированные под i686 &
> K7, что вкупе с нормальными флагами оптимизации было бы очень кстати.
Это, к сожалению, пока невозможно.
> 4. Ну и исправлять ошибки...
Чем мы и занимаемся..
> 

Спасибо.

Rgrds, AEN
> --
> Удачи,
> Konstantin
> 
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/sisyphus

[sisyphus] Re: [sisyphus] Впечатления от Сизифа

[Aleksey Novodvorsky]

Konstantin Volckov wrote:
> 
> Всем привет!
> 

> 11. Непонятно со стандартными флагами оптимизации при сборке пакетов -
> почему-то большинство из них собираются с -g, хотя потом и стрипаются. Но
> ведь, например статические библиотеки при этом не стрипаются, из-за чего одна
> только libc_p.a занимает 20 мег, а могла бы и полтора. Далее, зачем-то флаги
> для выравнивания названы optflags_kernel и используются только при сборке
> ядра, хотя их использование может очень нехило поднять производительность
> современных процессоров, причем для разных камней они разные - у вас же
> одинаковые для всех. Почему-то используется -О2, хотя можно бы (по-моему) и с
> -О3, ну а некоторые глючащие с О3 пакеты собрать с -О2.

<skip>
> 3. Неплохо бы также выпустить версии дисрибутива, оптимизированные под i686 &
> K7, что вкупе с нормальными флагами оптимизации было бы очень кстати.
Вы совершенно правы в том, что эти два пункта связаны. На настоящем
этапе своего развития мы даже технически не можем выпускать и
поддерживать варианты для разных архитектур, а потому должны быть
осторожны.
Rgrds, AEN

Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] Впечатления от Сизифа

[Aleksey Novodvorsky]

Alexander Bokovoy wrote:
> 
> On Sat, Jan 20, 2001 at 05:33:28PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Konstantin Volckov wrote:
> > >
> > > Всем привет!
> > >
> > > Скачал 18 числа Сизиф и поставил его себе на машину. Впечатления следующие:
> > >
> > > 1. Дистрибутив сразу ставиться не захотел. Ругался на ошибку в deplist'e.
> > > Установился только после удаления из него пакета setserial и перегенерации
> > > deplist'a и hdlist'a.
> > > 2. Были глюки при выборе конфигурации пакетов: я так и не понял механизм
> > > вычисления зависимостей - то он работал, то нет.
> > > 3. Был криво выведен русский шрифт при проверке работоспособности иксов.
> > > 4. После установки я не нашел средства для выбора оконного менеджера в иксах.
> > > Сложилось впечатление, что выбрать что-либо отличное от KDE можно только
> > > через KDM.
> > Будет WMManager, альтернатива -- от MDK -- startx <имя> и прописывание в
> > /etc/sysconfig/desktop.
> У меня прописывание ничего, кроме GNOME и KDE не прошло в этом файле в
> одиночку. А вот добавление ~/.xsession с единственной строчкой exec
> <имя> и отсутствие GNOME и KDE в /etc/sysconfig/desktop работает. Ставил
> вчерашний вариант. Ставился, кстати, с винчестера на этой же машине 4,5 часа (!)
> (PIII-700, 128M), полная установка в режиме эксперта.
> 
> Теперь впечатления от "после установки" последнего Сизифа.
> 
> 1. В KDE нужно все шрифты свести-таки к 12 пунктам вместо 11 и
> моноширинный шрифт сменить с courier на courier new. В таком варианте
> все выглядит аккуратнее (нет плохо масштабированных шрифтов в заголовках
> в  панели управления).
12ppt -- сделаем, а вот под courier new Вы имеете в виду courier_new, то
есть type1 шрифт?
Он тоже несколько коряв...
> 
> 2. В Emacs набор шрифтов (в X11) по умолчанию неправильно отображает кириллицу,
> приходится переключаться на standard: 16-dot medium. Startup: 13-dot medium,
> похоже, работает в ISO-8859-5 и не перекодирует в себя кириллические сообщения.
Знаю, будет исправлено в следующих etcskel-$LANG.
> 
> Там же -- Show script examples -- "Беларускi" -> "Беларуская мова"
Ok.

Rgrds, AEN
> 
> Будут и еще впечатления, сейчас нужно менять оборудование и отключаться :-(
> 
> --
> Sincerely yours, Alexander Bokovoy
>   The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team
> Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com
>    IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
> -- "Trust me.  I know what I'm doing."
> -- Sledge Hammer
> 
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] Впечатления от Сизифа

[Aleksey Novodvorsky]

Aleksandr Blohin wrote:
> 

> То-есть Вы хотите сказать, что в МС 4.5.42 присутствует проблема с
> сортировкой, а в следующих версиях уже нет? Мне казалось, что наоборот.

Вы правы, именно так.
Там не проблема, а один из возможных вариантов. mc пропатчена по
требованию русских пользователей, которым нужна была сортировка в
KOI8-R, то есть включена локализованная сортировка, а strcoll не
поддерживает case sensitive. Я не могу здесь угодить всем, а писать
специальный вариант strcoll ради mc сейчас не хочу.
Если у Вас нет файлов с русскими именами (как  у меня), то поставьте
запуск mc с LC_COLLATE=C.
Rgrds, AEN

> 
> AN>
> AN> Rgrds, AEN
> AN> > --
> AN> > Удачи,
> AN> > Konstantin
> AN> >
> --
> Best regards
> AB
> 
> --
>                                 ... In nomine Atli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!
> 
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/sisyphus

[sisyphus] Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] Впечатления от Сизифа

[Vlad Harchev]

On Sat, 20 Jan 2001, Aleksey Novodvorsky wrote:

 Здравствуйте, Алексей!

> Vlad Harchev wrote:
> > 
> > On Sat, 20 Jan 2001, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > 
> >  Hi,
> > 
> > > Konstantin Volckov wrote:
> > > >
> > > > Всем привет!
> > > >
> > > > Скачал 18 числа Сизиф и поставил его себе на машину. Впечатления следующие:
> > > >
> > > > ядра, хотя их использование может очень нехило поднять производительность
> > > > современных процессоров, причем для разных камней они разные - у вас же
> > > > одинаковые для всех. Почему-то используется -О2, хотя можно бы (по-моему) и с
> > > > -О3, ну а некоторые глючащие с О3 пакеты собрать с -О2.
> > >
> > > Делать strip статических библиотек _как_ _правило_ на мой взгляд, --
> > > дурной тон. Обсуждение этого пункта
> > > следовало бы перенести в devel, если Вы хотите -- подпишем.
> > 
> >  А можно меня тоже подписать? Это было бы здорово.
> > 
> Влад, я буду очень рад Вас подписать, но у нас есть непременное условие
> -- хоть небольшое участие в работе, не только тестирование. Если Вы
> согласны -- напишите.

 К сожалению, в данный момент и ближайшие 6 недели у меня не будет
времени принимать участие в разработке Сизифа. Но было бы очень здорово если
бы я был подписан на этот список рассылки. Может мои предыдущие заслуги могут
быть зачтены? :)

 Спасибо.

> Rgrds, Алексей.
> 
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/sisyphus
> 

 Best regards,
  -Vlad

Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] Впечатления от Сизифа

[Alexander Bokovoy]

Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> Alexander Bokovoy wrote:
> > 1. В KDE нужно все шрифты свести-таки к 12 пунктам вместо 11 и
> > моноширинный шрифт сменить с courier на courier new. В таком варианте
> > все выглядит аккуратнее (нет плохо масштабированных шрифтов в заголовках
> > в  панели управления).
> 12ppt -- сделаем, а вот под courier new Вы имеете в виду courier_new, то
> есть type1 шрифт?
> Он тоже несколько коряв...
Он на порядок лучше, чем то, что стоит изначально. Во всяком случае, у
меня сразу пропали все проблемы с отображением увеличенных символов,
системные сообщения по читаемости приблизились к аналогичным в Windows
98 (там хороший системный растровый шрифт), глаз не устает от них. А
после выставления опции согласования настроек KDE и GNOME, в GNOME тоже
стало удобно читать надписи в меню/на кнопках.

> > 2. В Emacs набор шрифтов (в X11) по умолчанию неправильно отображает кириллицу,
> > приходится переключаться на standard: 16-dot medium. Startup: 13-dot medium,
> > похоже, работает в ISO-8859-5 и не перекодирует в себя кириллические сообщения.
> Знаю, будет исправлено в следующих etcskel-$LANG.
ОК.

> > Там же -- Show script examples -- "Беларускi" -> "Беларуская мова"
> Ok.
> 
> Rgrds, AEN
> >
> > Будут и еще впечатления, сейчас нужно менять оборудование и отключаться :-(
Итак, продолжаю:
Для Drakxtools, drakprofile, urpmi требуется rpmtools >= 1.2-9mdk (вроде
так). RPM не разбирается, что 1.3-ipl12mdk (вроде так) его старше. В
результате apt-get находит это как ошибку, при исправлении сносит всю
троицу, а повторная установка снова натыкается на эту ошибку (при
установленном нашем rpmtools).

Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] Впечатления от Сизифа

[Aleksey Novodvorsky]

Vlad Harchev wrote:
> 
> On Sat, 20 Jan 2001, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
>  Hi,
> 
> > Konstantin Volckov wrote:
> > >
> > > Всем привет!
> > >
> > > Скачал 18 числа Сизиф и поставил его себе на машину. Впечатления следующие:
> > >
> > > ядра, хотя их использование может очень нехило поднять производительность
> > > современных процессоров, причем для разных камней они разные - у вас же
> > > одинаковые для всех. Почему-то используется -О2, хотя можно бы (по-моему) и с
> > > -О3, ну а некоторые глючащие с О3 пакеты собрать с -О2.
> >
> > Делать strip статических библиотек _как_ _правило_ на мой взгляд, --
> > дурной тон. Обсуждение этого пункта
> > следовало бы перенести в devel, если Вы хотите -- подпишем.
> 
>  А можно меня тоже подписать? Это было бы здорово.
> 
Влад, я буду очень рад Вас подписать, но у нас есть непременное условие
-- хоть небольшое участие в работе, не только тестирование. Если Вы
согласны -- напишите.
Rgrds, Алексей.

Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] Впечатления от Сизифа

[Ivan Zakharyaschev]

On Sat, 20 Jan 2001, Aleksey Novodvorsky wrote:

> Aleksandr Blohin wrote:
> >
>
> > То-есть Вы хотите сказать, что в МС 4.5.42 присутствует проблема с
> > сортировкой, а в следующих версиях уже нет? Мне казалось, что
> наоборот.
>
> Вы правы, именно так.
> Там не проблема, а один из возможных вариантов. mc пропатчена по
> требованию русских пользователей, которым нужна была сортировка в
> KOI8-R, то есть включена локализованная сортировка, а strcoll не
> поддерживает case sensitive. Я не могу здесь угодить всем, а писать
> специальный вариант strcoll ради mc сейчас не хочу.
> Если у Вас нет файлов с русскими именами (как  у меня), то поставьте
> запуск mc с LC_COLLATE=C.
> Rgrds, AEN

Странный этот порядок с LC_COLLATE!=C: точки в начале имен пропускаются.

-- 
Best regards,
      Ivan Z.

Re: [sisyphus] ?UUUUUUUUUU UUUUUUUU

[S. Budnevitch]

Несколько наблюдений:

Команда su работает несколко странно, скорее вообще не работает - на
правильный пароль она говорит, что пароль неверный.

Проблемы с русским в gtk-приложениях (проверил Xchat и GEdit).
Попытка что-либо напечатать по-русски ни к чему не приводит: буквы 
не печатаются, но вообще русский текст выводится.

Удивило то, что по умолчанию запускается так много сервисов. Зачем?  Те,
кому они действительно нужны, запустят их самостоятельно.

[sisyphus] ÷ÐÅÞÁÔÌÅÎÉÑ ÏÔóÉÚÉÆÁ

[Konstantin Volckov]

20 Январь 2001 05:43, Вы написали:

> > Скачал 18 числа Сизиф и поставил его себе на машину. Впечатления
> > следующие:
>
> Скачал прямо во время очередного обновления...

А чем это может грозить?

> > 1. Дистрибутив сразу ставиться не захотел. Ругался на ошибку в deplist'e.
> > Установился только после удаления из него пакета setserial и
> > перегенерации deplist'a и hdlist'a.
>
> Хорошо, что вообще поставился - была высокая вероятность того, что все эти
> *list'ы от предыдущего обновления. Сейчас, полагаю, все ok.

Ну так я их и перегенерил...

> > 9. Почему-то отсутствует группа, которой можно работать с ttyS* - это
> > удивляет, т.к. остальных групп там просто дофига. Из-за это в частности
> > не работают по умолчанию утилиты для работы с PalmPilot.
>
> Не все так просто...
> Ну хорошо, можно попробовать; какое возьмем имя группы?

Я у себя назвал ее comports, но это как-то коряво... Можно ttys.

> > 11. Непонятно со стандартными флагами оптимизации при сборке пакетов -
> > почему-то большинство из них собираются с -g, хотя потом и стрипаются. Но
> > ведь, например статические библиотеки при этом не стрипаются, из-за чего
> > одна только libc_p.a занимает 20 мег, а могла бы и полтора. Далее,
> > зачем-то флаги для выравнивания названы optflags_kernel и используются
> > только при сборке ядра, хотя их использование может очень нехило поднять
> > производительность современных процессоров, причем для разных камней они
> > разные - у вас же одинаковые для всех. Почему-то используется -О2, хотя
> > можно бы (по-моему) и с -О3, ну а некоторые глючащие с О3 пакеты собрать
> > с -О2.
>
> + собирается все с "-g", ибо зачастую надо отлаживать. При упаковке со
>   всего лишнего автоматически делается очень тщательный strip. При этом
>   есть некоторые библиотеки, которые стрипать нельзя; в частности, в glibc
>   есть некоторые такие библиотеки.

Например? Я долгое время работал с glibc, собранным без опции -g и ничего 
подобного не заметил.

> + optflags_kernel могут испортить производительность, если их применять не
>   там, где надо. Тут нужно очень аккуратно поступать. Если есть
>   предложения - давайте их сюда (лучше - в devel@linuxteam.iplabs.ru).

Предложений масса. В частности на досуге я провел несколько замеров 
производительности,  с использованием nbench, собранной с разными опциями. 
Там по результатам ясно видно, какие опции на что и как влияют. Но можно 
выбрать некий средний оптимум, при котором большинство программ будут 
работать выстрее, чем с опциями по умолчанию. И для современных процессоров 
они точно не будут все равняться двум (например у меня на K6 они равнялись: 
2, 4, 2, 0 соответственно как прописан %optflags_kernel). Подобные опции 
можно найти и на сайте athlonlinux.org соответственно для K7.

> + По умолчанию мы собираем пакеты с -О2, нам важна стабильность не меньше,
>   чем произвожительность. Там, где это можно и нужно, применяется и -O9, и
>   -fomit-frame-pointer, и -ffast-math, -fno-exceptions -fno-rtti...
Согласен. Я пока еще не смотрел всех сырцов. Но вот с Xfree 4.0.2 вышла явно 
какая-то промашка...

> > 12. Конфигурация для ядра 2.4.0 совсем кривая, так что использовать его
> > вообще невозможно - там в частности нет supermount и еще нескольких
> > интересных вещей, например модулей для framebuffer.
>
> У нас сейчас недостаточно ресурсов на доводку 2.4.0 :(
> Основное ядро до тех пор, пока не будет выпущен OpenWall для 2.4.x -
> 2.2.x

Нормально. Просто я констатировал тот факт, что ядро 2.4.0 из состава 
дистрибутива недоделанное. А кому надо - тот соберет ядро сам.

> > 13. Kudzu правильно определил мой sblive, но почему-то приписал его в
> > modules.conf как alias sound-slot-0, что приводит к выгрузке модуля, если
> > он не используется и последующей его загрузке по требованию. Но не
> > учитывается, что при этом сбиваются настройки микшера...
>
> Какие будут предложения?

Предложений два:
1. Записывать alias не как sound-slot-0, а sound/
2. Записывать в post-install звуковому драйверу aumix -L -f /etc/.aumixrc как 
я и сделал у себя.

> > 14. В  Kmail'e ошибка перевода - вместо "Просмотр" в меню пишется "_для
> > показа: Просмотр".
> >
> > 15. Это еще не все - только самые первые впечатления, т.к. дистрибутив я
> > пока еще толком не смотрел.
>
> Welcome :)

Чем сейчас и занимаюсь. Кстати, обнаружил еще один баг - библиотеки glut & 
GLU  неправильно слинкованы. Если набрать ldd на них, то можно увидеть, что 
они ссылаются только на glibc, в то время как они должны ссылаться еще и на 
libGL, libXt и еще несколько других. Это приводит к тому, что невозможно 
собирать программы, использующие их. Также это приводит к ошибкам сборки 
программ с использованием библиотек, которые используют glut & GLU. 

Также aviplay стабильно падает в core.

> > Пожелания:
> > 1. Надо править инсталлятор - в частности переводы, и механизм выбора
> > пакетов в индивидуальном режиме.
> >
> > 2. Надо править флаги оптимизации - из-за их не совсем правильного выбора
> > скорость работы кода при выполнении некоторых фукнций может составлять
> > 50% от максимально возможной.
>
> Конкретные предложения, в том числе и по отдельным пакетам,
> приветствуются.

Как только посмотрю на отдельные пакеты и пересоберу их у себя, могу выслать 
вам обновленный spec.

> > 3. Неплохо бы также выпустить версии дисрибутива, оптимизированные под
> > i686 & K7, что вкупе с нормальными флагами оптимизации было бы очень
> > кстати.
>
> Что значит выпустить? Пересобрать (дважды для полной оптимизации) для
> каждой архитектуры и выложить на ftp/rsync?

Ага. А в идеале при продаже 7.2RE при давать диски с бинарниками по желанию - 
под нужную архитектуру.

> > 4. Ну и исправлять ошибки...
>
> Sisyphus еще не полностью синхронизирован, так что будут новые... :)
>

Будем надеяться, что в конечном итоге их будет значительно меньше.

> Regards,
> 	Dmitry

-- 
Удачи,
Konstantin

Re: [sisyphus] ?UUUUUUUUUU UUUUUUUU

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1163 bytes --]

On Sun, Jan 21, 2001 at 02:24:40AM +0300, S. Budnevitch wrote:
> Команда su работает несколко странно, скорее вообще не работает - на
> правильный пароль она говорит, что пароль неверный.

На данный момент требуется принадлежность делающего su в рута к группе
wheel; В последствие это требование будет при secure level >= n.

> Проблемы с русским в gtk-приложениях (проверил Xchat и GEdit).
> Попытка что-либо напечатать по-русски ни к чему не приводит: буквы 
> не печатаются, но вообще русский текст выводится.

> Удивило то, что по умолчанию запускается так много сервисов. Зачем?  Те,
> кому они действительно нужны, запустят их самостоятельно.

Не должно бы этого быть... Какие "лишние" у Вас запустились?


Regards,
	Dmitry

+-------------------------------------------------------------------------+
Dmitry V. Levin     mailto://ldv@fandra.org
Software Engineer   PGP pubkey http://www.fandra.org/users/ldv/pgpkeys.html
IPLabs Linux Team   http://linux.iplabs.ru
Fandra Project      http://www.fandra.org
+-------------------------------------------------------------------------+
UNIX is user friendly. It's just very selective about who its friends are.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

[sisyphus] ÷ÐÅÞÁÔÌÅÎÉÑ ÏÔóÉÚÉÆÁ

[Konstantin Volckov]

20 Январь 2001 17:33, Вы написали:
> 4. После установки я не нашел средства для выбора оконного менеджера виксах.
> Сложилось впечатление, что выбрать что-либо отличное от KDE можно только
> через KDM.
> Будет WMManager, альтернатива -- от MDK -- startx <имя> и прописывание в
> /etc/sysconfig/desktop.

Отлично. А как насчет аналога desktopcfg из 7.0RE? Ведь надо же добавить 
возможность каждому пользователю выбирать свой менеджер.

> > 6. В mc не исправлена сортировка и не добавлен патч для перекодировки
> > текста при его просмотре.
>
> В mc не будет правиться сортировка (там нет _ошибки_), а патч
> перекодировки добавим.

Да, конечно ошибки там нет, но раньше заглавные буквы отображались перед 
строчными - и новая сортировка мне оень непривычна. LC_COLLATE=C решила эту 
проблему.

> > 10. Из-за невключения поддержки 3DNOW и mgahal библиотеки в 4-е иксы
> > скорость третьей кваки у меня снизилась с 60 до 45 кадров в секунду
> > :-(((.
>
> Мы не будем включать коммерческие библиотеки.

Тогда будет невозможно использовать двухголовые режимы Matrox'ов, а также 
вывода на TV и LCD. Возможным компромиссом был бы выпуск отдельных пакетов с 
соответстствующими версиями драйверов как для matrox, так и для nvidia.

> > 11. Непонятно со стандартными флагами оптимизации при сборке пакетов -
> > почему-то большинство из них собираются с -g, хотя потом и стрипаются. Но
> > ведь, например статические библиотеки при этом не стрипаются, из-за чего
> > одна только libc_p.a занимает 20 мег, а могла бы и полтора. Далее,
> > зачем-то флаги для выравнивания названы optflags_kernel и используются
> > только при сборке ядра, хотя их использование может очень нехило поднять
> > производительность современных процессоров, причем для разных камней они
> > разные - у вас же одинаковые для всех. Почему-то используется -О2, хотя
> > можно бы (по-моему) и с -О3, ну а некоторые глючащие с О3 пакеты собрать
> > с -О2.
>
> Делать strip статических библиотек _как_ _правило_ на мой взгляд, --
> дурной тон. Обсуждение этого пункта
> следовало бы перенести в devel, если Вы хотите -- подпишем.

Это да, но при стрипе статических библиотек сильно уменьшается занимаемое ими 
дисковое пространство. Против подписки на devel не имею ничего против, тем 
более, что могу поспособствовать в тестировании и сборке отдельных пакетов.

> > 12. Конфигурация для ядра 2.4.0 совсем кривая, так что использовать его
> > вообще невозможно - там в частности нет supermount и еще нескольких
> > интересных вещей, например модулей для framebuffer.
>
> Наша сборка 2.4 еще не выкладывалась.

А она будет?

> > 13. Kudzu правильно определил мой sblive, но почему-то приписал его в
> > modules.conf как alias sound-slot-0, что приводит к выгрузке модуля, если
> > он не используется и последующей его загрузке по требованию. Но не
> > учитывается, что при этом сбиваются настройки микшера...
>
> Kudzu, видимо, будет выкинут. Пользуйтесь harddrake.

Harddrake вообще не нащел у меня sblive.

> Лучше посомтреть его после 21-го.

ОК.

> > Пожелания:
> > 1. Надо править инсталлятор - в частности переводы, и механизм выбора
> > пакетов в индивидуальном режиме.
> > 2. Надо править флаги оптимизации - из-за их не совсем правильного выбора
> > скорость работы кода при выполнении некоторых фукнций может составлять
> > 50% от максимально возможной.
>
> Это спорно.

Ага.

> > 3. Неплохо бы также выпустить версии дисрибутива, оптимизированные под
> > i686 & K7, что вкупе с нормальными флагами оптимизации было бы очень
> > кстати.
>
> Это, к сожалению, пока невозможно.

Обидно...

> > 4. Ну и исправлять ошибки...
>
> Чем мы и занимаемся..

Остается только пожелать успехов.

>
> Спасибо.
>
> Rgrds, AEN

-- 
Удачи,
Konstantin

[sisyphus] ÷ÐÅÞÁÔÌÅÎÉÑ ÏÔóÉÚÉÆÁ

[Konstantin Volckov]

20 Январь 2001 17:53, Вы написали:

> > 3. Неплохо бы также выпустить версии дисрибутива, оптимизированные под
> > i686 & K7, что вкупе с нормальными флагами оптимизации было бы очень
> > кстати.
>
> Вы совершенно правы в том, что эти два пункта связаны. На настоящем
> этапе своего развития мы даже технически не можем выпускать и
> поддерживать варианты для разных архитектур, а потому должны быть
> осторожны.

Но по-моему в любом случае стоит включить поддержку разных архитектур хотя бы 
прописанием флагов в rpm.

> Rgrds, AEN

-- 
Удачи,
Konstantin

[sisyphus] Re: [sisyphus] ÷UUUUUUUUUU UUUUUUUU

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1091 bytes --]

On Sun, Jan 21, 2001 at 03:26:29AM +0300, Konstantin Volckov wrote:
> > > 3. Неплохо бы также выпустить версии дисрибутива, оптимизированные под
> > > i686 & K7, что вкупе с нормальными флагами оптимизации было бы очень
> > > кстати.
> >
> > Вы совершенно правы в том, что эти два пункта связаны. На настоящем
> > этапе своего развития мы даже технически не можем выпускать и
> > поддерживать варианты для разных архитектур, а потому должны быть
> > осторожны.
> 
> Но по-моему в любом случае стоит включить поддержку разных архитектур хотя бы 
> прописанием флагов в rpm.

Никто и не спорит. Тем более что в rpm уже есть такая поддержка.


Regards,
	Dmitry

+-------------------------------------------------------------------------+
Dmitry V. Levin     mailto://ldv@fandra.org
Software Engineer   PGP pubkey http://www.fandra.org/users/ldv/pgpkeys.html
IPLabs Linux Team   http://linux.iplabs.ru
Fandra Project      http://www.fandra.org
+-------------------------------------------------------------------------+
UNIX is user friendly. It's just very selective about who its friends are.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

[sisyphus] Re: [sisyphus] ÷UUUUUUUUUU UUUUUUUU

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 5282 bytes --]

On Sun, Jan 21, 2001 at 03:14:29AM +0300, Konstantin Volckov wrote:
> 20 Январь 2001 05:43, Вы написали:
> 
> > > Скачал 18 числа Сизиф и поставил его себе на машину. Впечатления
> > > следующие:
> >
> > Скачал прямо во время очередного обновления...
> 
> А чем это может грозить?

Все эти deplist'ы и hdlist'ы будут иметь мало общего с действительностью.
Ибо сначала выкладываются файлы пакетов, а потом - вспомогательные файлы,
необходимые для установки.

> > > 1. Дистрибутив сразу ставиться не захотел. Ругался на ошибку в deplist'e.
> > > Установился только после удаления из него пакета setserial и
> > > перегенерации deplist'a и hdlist'a.
> >
> > Хорошо, что вообще поставился - была высокая вероятность того, что все эти
> > *list'ы от предыдущего обновления. Сейчас, полагаю, все ok.
> 
> Ну так я их и перегенерил...

Хорошо. :)

> > > 9. Почему-то отсутствует группа, которой можно работать с ttyS* - это
> > > удивляет, т.к. остальных групп там просто дофига. Из-за это в частности
> > > не работают по умолчанию утилиты для работы с PalmPilot.
> >
> > Не все так просто...
> > Ну хорошо, можно попробовать; какое возьмем имя группы?
> 
> Я у себя назвал ее comports, но это как-то коряво... Можно ttys.

А как насчет стандартной uucp? Кажется, некоторый софт (mgetty) до сих пор
это использует.

> > > 11. Непонятно со стандартными флагами оптимизации при сборке пакетов -
> > > почему-то большинство из них собираются с -g, хотя потом и стрипаются. Но
> > > ведь, например статические библиотеки при этом не стрипаются, из-за чего
> > > одна только libc_p.a занимает 20 мег, а могла бы и полтора. Далее,
> > > зачем-то флаги для выравнивания названы optflags_kernel и используются
> > > только при сборке ядра, хотя их использование может очень нехило поднять
> > > производительность современных процессоров, причем для разных камней они
> > > разные - у вас же одинаковые для всех. Почему-то используется -О2, хотя
> > > можно бы (по-моему) и с -О3, ну а некоторые глючащие с О3 пакеты собрать
> > > с -О2.
> >
> > + собирается все с "-g", ибо зачастую надо отлаживать. При упаковке со
> >   всего лишнего автоматически делается очень тщательный strip. При этом
> >   есть некоторые библиотеки, которые стрипать нельзя; в частности, в glibc
> >   есть некоторые такие библиотеки.
> 
> Например? Я долгое время работал с glibc, собранным без опции -g и ничего 
> подобного не заметил.

glibc можно собирать без "-g", но нельзя стрипать, скажем, libc.a
Что касается этого частного случая (glibc), то эту библиотеку лучше не
стрипать - она используется всеми, и зачастую соответствующая информация
нужна при отладке (не самой glibc, а всего остального).

> > + optflags_kernel могут испортить производительность, если их применять не
> >   там, где надо. Тут нужно очень аккуратно поступать. Если есть
> >   предложения - давайте их сюда (лучше - в devel@linuxteam.iplabs.ru).
> 
> Предложений масса. В частности на досуге я провел несколько замеров 
> производительности,  с использованием nbench, собранной с разными опциями. 
> Там по результатам ясно видно, какие опции на что и как влияют. Но можно 
> выбрать некий средний оптимум, при котором большинство программ будут 
> работать выстрее, чем с опциями по умолчанию. И для современных процессоров 
> они точно не будут все равняться двум (например у меня на K6 они равнялись: 
> 2, 4, 2, 0 соответственно как прописан %optflags_kernel). Подобные опции 
> можно найти и на сайте athlonlinux.org соответственно для K7.

Интересует технология подбора этих параметров, изложенная более подробно
(в devel).

> > + По умолчанию мы собираем пакеты с -О2, нам важна стабильность не меньше,
> >   чем произвожительность. Там, где это можно и нужно, применяется и -O9, и
> >   -fomit-frame-pointer, и -ffast-math, -fno-exceptions -fno-rtti...
> Согласен. Я пока еще не смотрел всех сырцов. Но вот с Xfree 4.0.2 вышла явно 
> какая-то промашка...

Насчет X я не в курсе, а вот, скажем, для zlib и bzlib разница заметна.
Возможно, мы не все еще заоптимизировали... :)

> Как только посмотрю на отдельные пакеты и пересоберу их у себя, могу выслать 
> вам обновленный spec.

Ok, и cc: последнему packager'у.

> > > 3. Неплохо бы также выпустить версии дисрибутива, оптимизированные под
> > > i686 & K7, что вкупе с нормальными флагами оптимизации было бы очень
> > > кстати.
> >
> > Что значит выпустить? Пересобрать (дважды для полной оптимизации) для
> > каждой архитектуры и выложить на ftp/rsync?
> 
> Ага. А в идеале при продаже 7.2RE при давать диски с бинарниками по желанию - 
> под нужную архитектуру.

Боюсь, этот идеал недостижим в текущих условиях.

> > > 4. Ну и исправлять ошибки...
> >
> > Sisyphus еще не полностью синхронизирован, так что будут новые... :)
> >
> 
> Будем надеяться, что в конечном итоге их будет значительно меньше.

Будем надеяться :)


Regards,
	Dmitry

+-------------------------------------------------------------------------+
Dmitry V. Levin     mailto://ldv@fandra.org
Software Engineer   PGP pubkey http://www.fandra.org/users/ldv/pgpkeys.html
IPLabs Linux Team   http://linux.iplabs.ru
Fandra Project      http://www.fandra.org
+-------------------------------------------------------------------------+
UNIX is user friendly. It's just very selective about who its friends are.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [sisyphus] ?UUUUUUUUUU UUUUUUUU

[S. Budnevitch]

On Sun, Jan 21, 2001 at 03:23:39AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > Удивило то, что по умолчанию запускается так много сервисов. Зачем?  Те,
> > кому они действительно нужны, запустят их самостоятельно.
> 
> Не должно бы этого быть... Какие "лишние" у Вас запустились?
> 
ipop3, ypbind, webmin, psacct, swat (при том, что самбы по умолчанию нет :-) )
- эти не должны запускаться в любом случае.
Запустились также cups, lpd, usb, хотя от настройки принтера я отказался
и usb-устройств у меня нет.
harddrake и kudzu - надо оставить что-то одно (если я не ошибаюсь, вы
так и собирались сделать).

Sisyphus устанавливал в режиме "Настройка" - "Разработка".

Re: [sisyphus] ?UUUUUUUUUU UUUUUUUU

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1618 bytes --]

On Sun, Jan 21, 2001 at 02:25:48PM +0300, S. Budnevitch wrote:
> > > Удивило то, что по умолчанию запускается так много сервисов. Зачем?  Те,
> > > кому они действительно нужны, запустят их самостоятельно.
> > 
> > Не должно бы этого быть... Какие "лишние" у Вас запустились?
> > 
> ipop3, ypbind, webmin, psacct, swat (при том, что самбы по умолчанию нет :-) )

ipop3 - это атавизм какой-то, у нас его, кажется, нет вообще. Проверю,
если найду - удалю безжалостно. В качестве pop3-сервера предлагается
popa3d, по умолчанию он не активирован (запускается через xinetd).
ypbind - это от mdk, еще не адаптирован.
остальные будут исправлены (maintainer webmin и swat - ау? :)

> - эти не должны запускаться в любом случае.
> Запустились также cups, lpd, usb, хотя от настройки принтера я отказался
> и usb-устройств у меня нет.

usb будет присутствовать в списке, хотя реально никаких действий не
производится (поскольку /etc/sysconfig/usb по умолчанию пуст и не содержит
инициализации USB=yes, требуемой для пуска usb).

А cups/lpd посмотрим.

> harddrake и kudzu - надо оставить что-то одно (если я не ошибаюсь, вы
> так и собирались сделать).

Да, но еще не успели.


Regards,
	Dmitry

+-------------------------------------------------------------------------+
Dmitry V. Levin     mailto://ldv@fandra.org
Software Engineer   PGP pubkey http://www.fandra.org/users/ldv/pgpkeys.html
IPLabs Linux Team   http://linux.iplabs.ru
Fandra Project      http://www.fandra.org
+-------------------------------------------------------------------------+
UNIX is user friendly. It's just very selective about who its friends are.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

[sisyphus] Re: [sisyphus] Re: [sisyphus] Впечатления от Сизифа

[Alexander Bokovoy]

Hello Aleksey,

Monday, January 22, 2001, 5:35:28 PM, you wrote:

>> Также aviplay стабильно падает в core.
У себя не наблюдал. Значит либо будем пересобирать без оптимизации или
с минимумом, либо откатимся на предыдущую версию.
> Это надо исправить, но включать его в дистрибутив, боюсь, нельзя из-за
> лицензионных проблем.
Уже почти можно -- наследник DivX:-) стал OpenSource. В следующей
версии точно можно будет включать.


-- 
Best regards,
 Alexander                            mailto:ab@avilink.net

[sisyphus] Re: [sisyphus] Впечатления от Сизифа

[Aleksey Novodvorsky]

Konstantin Volckov wrote:
> 
> 20 Январь 2001 17:33, Вы написали:
> > 4. После установки я не нашел средства для выбора оконного менеджера виксах.
> > Сложилось впечатление, что выбрать что-либо отличное от KDE можно только
> > через KDM.
> > Будет WMManager, альтернатива -- от MDK -- startx <имя> и прописывание в
> > /etc/sysconfig/desktop.
> 
> Отлично. А как насчет аналога desktopcfg из 7.0RE? Ведь надо же добавить
> возможность каждому пользователю выбирать свой менеджер.
Эта возможность встроена в новый WMManager

> 
> > > 6. В mc не исправлена сортировка и не добавлен патч для перекодировки
> > > текста при его просмотре.
> >
> > В mc не будет правиться сортировка (там нет _ошибки_), а патч
> > перекодировки добавим.
> 
> Да, конечно ошибки там нет, но раньше заглавные буквы отображались перед
> строчными - и новая сортировка мне оень непривычна. LC_COLLATE=C решила эту
> проблему.
> 
> > > 10. Из-за невключения поддержки 3DNOW и mgahal библиотеки в 4-е иксы
> > > скорость третьей кваки у меня снизилась с 60 до 45 кадров в секунду
> > > :-(((.
> >
> > Мы не будем включать коммерческие библиотеки.
> 
> Тогда будет невозможно использовать двухголовые режимы Matrox'ов, а также
> вывода на TV и LCD. Возможным компромиссом был бы выпуск отдельных пакетов с
> соответстствующими версиями драйверов как для matrox, так и для nvidia.
Для Nvidia -- не позволяет лицензия. Для matrox -- возможно, но не на
дисках.

> 
> > > 11. Непонятно со стандартными флагами оптимизации при сборке пакетов -
> > > почему-то большинство из них собираются с -g, хотя потом и стрипаются. Но
> > > ведь, например статические библиотеки при этом не стрипаются, из-за чего
> > > одна только libc_p.a занимает 20 мег, а могла бы и полтора. Далее,
> > > зачем-то флаги для выравнивания названы optflags_kernel и используются
> > > только при сборке ядра, хотя их использование может очень нехило поднять
> > > производительность современных процессоров, причем для разных камней они
> > > разные - у вас же одинаковые для всех. Почему-то используется -О2, хотя
> > > можно бы (по-моему) и с -О3, ну а некоторые глючащие с О3 пакеты собрать
> > > с -О2.
> >
> > Делать strip статических библиотек _как_ _правило_ на мой взгляд, --
> > дурной тон. Обсуждение этого пункта
> > следовало бы перенести в devel, если Вы хотите -- подпишем.
> 
> Это да, но при стрипе статических библиотек сильно уменьшается занимаемое ими
> дисковое пространство. Против подписки на devel не имею ничего против, тем
> более, что могу поспособствовать в тестировании и сборке отдельных пакетов.
> 
> > > 12. Конфигурация для ядра 2.4.0 совсем кривая, так что использовать его
> > > вообще невозможно - там в частности нет supermount и еще нескольких
> > > интересных вещей, например модулей для framebuffer.
> >
> > Наша сборка 2.4 еще не выкладывалась.
> 
> А она будет?
Будет.
> 
> > > 13. Kudzu правильно определил мой sblive, но почему-то приписал его в
> > > modules.conf как alias sound-slot-0, что приводит к выгрузке модуля, если
> > > он не используется и последующей его загрузке по требованию. Но не
> > > учитывается, что при этом сбиваются настройки микшера...
> >
> > Kudzu, видимо, будет выкинут. Пользуйтесь harddrake.
> 
> Harddrake вообще не нащел у меня sblive.
> 
> > Лучше посомтреть его после 21-го.
> 
> ОК.
> 
> > > Пожелания:
> > > 1. Надо править инсталлятор - в частности переводы, и механизм выбора
> > > пакетов в индивидуальном режиме.
> > > 2. Надо править флаги оптимизации - из-за их не совсем правильного выбора
> > > скорость работы кода при выполнении некоторых фукнций может составлять
> > > 50% от максимально возможной.
> >
> > Это спорно.
> 
> Ага.
> 
> > > 3. Неплохо бы также выпустить версии дисрибутива, оптимизированные под
> > > i686 & K7, что вкупе с нормальными флагами оптимизации было бы очень
> > > кстати.
> >
> > Это, к сожалению, пока невозможно.
> 
> Обидно...

Надо что-то оставить к следующим релизам :-)
> 
> > > 4. Ну и исправлять ошибки...
> >
> > Чем мы и занимаемся..
> 
> Остается только пожелать успехов.

Спасибо!

Rgrds, AEN
> 
> >
> > Спасибо.
> >
> > Rgrds, AEN
> 
> --
> Удачи,
> Konstantin
> 
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] Re: [sisyphus]Âïå÷àòëåíèÿ îò Ñèçèôà

[Maxim Podorov]

Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Также aviplay стабильно падает в core.
> Это надо исправить, но включать его в дистрибутив, боюсь, нельзя из-за
> лицензионных проблем.

Может, лучше включить его нормальную, допустимую часть?

[sisyphus] Re: [sisyphus] Впечатления от Сизифа

[Aleksey Novodvorsky]

Hi!
Konstantin Volckov wrote:
> 

> Чем сейчас и занимаюсь. Кстати, обнаружил еще один баг - библиотеки glut &
> GLU  неправильно слинкованы. Если набрать ldd на них, то можно увидеть, что
> они ссылаются только на glibc, в то время как они должны ссылаться еще и на
> libGL, libXt и еще несколько других. 

С какой стати? Подробнее, пжста. Посмотрите пакет Mesa.

>Это приводит к тому, что невозможно
> собирать программы, использующие их.

Например?
> Также это приводит к ошибкам сборки
> программ с использованием библиотек, которые используют glut & GLU.
Пример?
> 
> Также aviplay стабильно падает в core.
Это надо исправить, но включать его в дистрибутив, боюсь, нельзя из-за
лицензионных проблем.
Rgrds,  AEN

[sisyphus] ÷ÐÅÞÁÔÌÅÎÉÑ ÏÔóÉÚÉÆÁ

[Konstantin Volckov]

22 Январь 2001 18:35, Вы написали:

> > Чем сейчас и занимаюсь. Кстати, обнаружил еще один баг - библиотеки glut
> > & GLU  неправильно слинкованы. Если набрать ldd на них, то можно увидеть,
> > что они ссылаются только на glibc, в то время как они должны ссылаться
> > еще и на libGL, libXt и еще несколько других.
>
> С какой стати? Подробнее, пжста. Посмотрите пакет Mesa.

Без проблем. Во-первых, правильные линки (GL_DEPS и т.д.) прописаны в файле 
Make-config в варианте linux из той же Mesa. Их, конечно же, можно опустить, 
но это прокатит только тогда, когда программы, собираемые с использованием 
GL-ных  библиотек, при сборке будут сами линковаться на нужные библиотеки, 
что происходит далеко не всегда.

> >Это приводит к тому, что невозможно
> > собирать программы, использующие их.
>
> Например?

Например была проблема с fltk. fltk вашей сборки не слинковался ни на одну из 
Gl-библиотек, после чего, когда я стал собирать эмулятор PalmOS (pose), 
который использует fltk - так он отказался собираться именно по этой причине. 
(Там он пытался собрать простенькую тестовую прогу для проверки наличия fltk, 
при сбоке которой указал для gcc только флаг -fltk, в итоге сборка обломалась 
из-за невозможности правильно слинковаться с подпрограммами из libGL). Если 
бы были нормально слинкованы GL библиотеки, то fltk собрался бы с 
соответствующими линками на них и этой проблемы не возникло бы.

> > Также это приводит к ошибкам сборки
> > программ с использованием библиотек, которые используют glut & GLU.
>
> Пример?

См. выше

Вообщем, в окончание могу сказать следующее - по-моему проще добавить 
недостающие библиотеки в линки, т.к. хуже от этого точно не будет, а число 
возможных проблем снизится.

> > Также aviplay стабильно падает в core.
>
> Это надо исправить, но включать его в дистрибутив, боюсь, нельзя из-за
> лицензионных проблем.

Это не страшно, т.к. mpeg4 вроде как хотят сделать окрытым, к тому же aviplay 
сам по себе достаточно глючный...

PS. кстати, pilot-link из Сизифа не работает вообще, по причине отсутствия 
некоторых своих библиотек.

> Rgrds,  AEN

-- 
Удачи,
Konstantin

[sisyphus] Re: [sisyphus] ÷UUUUUUUUUU UUUUUUUU

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1095 bytes --]

On Sun, Jan 21, 2001 at 03:14:29AM +0300, Konstantin Volckov wrote:
> > > 9. Почему-то отсутствует группа, которой можно работать с ttyS* - это
> > > удивляет, т.к. остальных групп там просто дофига. Из-за это в частности
> > > не работают по умолчанию утилиты для работы с PalmPilot.
> >
> > Не все так просто...
> > Ну хорошо, можно попробовать; какое возьмем имя группы?
> 
> Я у себя назвал ее comports, но это как-то коряво... Можно ttys.

На самом деле, группа отсутствует по ошибке, причем не только у этого
устройства... Например, /dev/ttyS0 должен был быть таким:
crw-rw----	root,uucp	4,64	/dev/ttyS0

Исправлено в dev-3.0.6-ipl5mdk.


Regards,
	Dmitry

+-------------------------------------------------------------------------+
Dmitry V. Levin     mailto://ldv@fandra.org
Software Engineer   PGP pubkey http://www.fandra.org/users/ldv/pgpkeys.html
IPLabs Linux Team   http://linux.iplabs.ru
Fandra Project      http://www.fandra.org
+-------------------------------------------------------------------------+
UNIX is user friendly. It's just very selective about who its friends are.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]