[sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Eugene Prokopiev]

>  >> С сегодняшнего дня все мои пакеты являются бесхозными. Если кому-то
>  >> интересна их дальнейшая судьба - можете разбирать.
>  > эх, жалко. А так хотелось livecd с 2.6.29 и lxde с wicd :)
>
> А кто тебе сказал, что на ftp.linux.kiev.ua не будут появляться новые
> сборки? :-D

Почти все уходящие не сообщают, куда именно они уходят, поэтому выводы
можно делать разные ...

А вопрос "куда" очень интересен, особенно в тех случаях, когда
команда/отношения не устраивают, а пакеты таки нужны ;) Будет все-таки
"форк" Сизифа с другими rpm/apt? Он (и дистрибутивы на его основе)
будут публично доступны?

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Алексей Шенцев]

On Tuesday 31 March 2009 09:33:12 Eugene Prokopiev wrote:
> А вопрос "куда" очень интересен, особенно в тех случаях, когда
> команда/отношения не устраивают, а пакеты таки нужны ;) Будет все-таки
> "форк" Сизифа с другими rpm/apt? Он (и дистрибутивы на его основе)
> будут публично доступны?
постри по search.alinux.ru про lakostis@ и его ядра ... В итоге он создал совй 
репо ядер wks так, как видит их, но для альта ... Не много не в тему, но ... 
помнится мне история с icesik@ и его уходом с альта на RH/FC ... недолго там 
продержался, вернулся снова на альт. eostapets@ не отказался от своих 
проектов в сизифе, он их решил перенести из сизфа/бранча на другую, 
общественно доступную, ашинку ... 
P.S.: грустно всё это дело видить ... начинаем ныкать свои нароботки по 
углам ...
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Eugene Ostapets]

2009/3/31 Eugene Prokopiev <enp altlinux.org>:
>Будет все-таки
> "форк" Сизифа с другими rpm/apt? Он (и дистрибутивы на его основе)
> будут публично доступны?
Форк был в планах lacostis, у нас нет таких планов, просто маленький
бранч(максимум тысяча пакетов) с контролируемыми обновлениям. Как
только будут решены технические вопросы по разделению
branch/experemintal/non-free, начнется публикация первых двух на
ftp.linux.kiev.ua. Комплект rpm5/apt, совместимый с Сизифом, будет
публиковаться отдельно после достижения стабильности уровня альфа
версии.


-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Igor Zubkov]

31 марта 2009 г. 8:33 пользователь Eugene Prokopiev написал:
> Почти все уходящие не сообщают, куда именно они уходят, поэтому выводы
> можно делать разные ...

Федора. Вот сейчас как раз 11 бета вытягивается.

> А вопрос "куда" очень интересен, особенно в тех случаях, когда
> команда/отношения не устраивают, а пакеты таки нужны ;) Будет все-таки
> "форк" Сизифа с другими rpm/apt? Он (и дистрибутивы на его основе)
> будут публично доступны?

Для того что бы делать форк, надо слишком много человеческих ресурсов.
Я не думаю что в текущий момент есть достаточное количество человек
недовольных альтом что такое сделать. Или я не прав?

-- 
icesik

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Andrew Avramenko]

> Для того что бы делать форк, надо слишком много человеческих ресурсов.
> Я не думаю что в текущий момент есть достаточное количество человек
> недовольных альтом что такое сделать. Или я не прав?

Ой Вы знаете, Игорь, по-моему чем дальше, тем все больше и больше.
Стимула только нет, зачем изобретать колесо, если можно над дизайном
подвески уже работать?



-- 
With best regards,
Andrew

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Igor!

Tuesday 31, at 09:19:10 PM you wrote:

> 31 марта 2009 г. 8:33 пользователь Eugene Prokopiev написал:
> > Почти все уходящие не сообщают, куда именно они уходят, поэтому выводы
> > можно делать разные ...
> 
> Федора. Вот сейчас как раз 11 бета вытягивается.
> 
> > А вопрос "куда" очень интересен, особенно в тех случаях, когда
> > команда/отношения не устраивают, а пакеты таки нужны ;) Будет все-таки
> > "форк" Сизифа с другими rpm/apt? Он (и дистрибутивы на его основе)
> > будут публично доступны?
> 
> Для того что бы делать форк, надо слишком много человеческих ресурсов.
> Я не думаю что в текущий момент есть достаточное количество человек
> недовольных альтом что такое сделать. Или я не прав?
Для того, чтобы сделать форк, много ресурсов не надо, а вот мотивации
нужно достаточно. Или заказа на эту мотивацию.

-- 
WBR et al.

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Slava Semushin]

1 апреля 2009 г. 1:28 пользователь Andrew Avramenko <liks@altlinux> написал:
>> Для того что бы делать форк, надо слишком много человеческих ресурсов.
>> Я не думаю что в текущий момент есть достаточное количество человек
>> недовольных альтом что такое сделать. Или я не прав?

Надо посчитаться ;) И посмотреть -- достаточно или нет.

> Ой Вы знаете, Игорь, по-моему чем дальше, тем все больше и больше.

И вы такой не один.

Когда из команды уходят (или становятся неактивными) даже два-три
мэйнтейнера, поддерживающие 100+ пакетов, то это IMHO довольно
ощутимая потеря.

> Стимула только нет, зачем изобретать колесо, если можно над дизайном
> подвески уже работать?

Согласен.


-- 
+ Slava Semushin | slava.semushin @ gmail.com
+ ALT Linux Team | php-coder @ altlinux.ru

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Suetnov Kirill]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 4367 bytes --]

Хм, я хоть и не маинтейнил никогда пакеты в Альте, но положу свои 5
копеек. Я ушел недавно на Ubuntu. Потому, что Альт год от года
становился все более и более сложным для меня как для разработчика НЕ
самого дистра, а прикладных программ. Т.е. все больше появлялось
alt-specific вещей, абсолютное большинство из которых плюсов для меня
лично не несло, а вот время на изучение съедало. 
Непечатно усложненная схема сборки дистрибутивов(сизиф, бранчи,
дистрибы, что заморожено, что нет), заморочки со сборкою ядра или
модулей к нему (да и вообще - хэшер и компания), lzma в RPM - да и
вообще фактически в альте RPM - это уже отдельная ветка, со своими
фишками - textrel, макросы и т.д., as-needed бредятина у линкера,
"особый путь" установки vmware в конце концов.
Отдельно - проблемы с поддержкой оборудования. Отродясь не
функциональный bluetooth (под kde без бубна), самостийный etcnet, и т.д.

Разобраться то во всем не сложно, но зачем, когда в той же убунте все
интересующие _меня_ вещи делаются проще, быстрее, и все оборудование на
ноуте заработало на раз?
Я буду рад, если кол-во людей с иным опытом, чем у меня, будет постоянно
расти.

Наконец, об атмосфере в community. Читать противно (да, да - вот и не
буду больше). Когда разработчики-маинтейнеры позволяют себе отвечать на
вопросы в таком стиле 
(
> Ругается на отсутствие устройства. udev шалит?
Я сказал, что читать в таких случаях.
)
а участник team позволяет себе в рассылке называть собеседников
"комплексующими мальчиками" - это называется непечатным словом. Как на
ЛОРе. 
Неприятно видеть, как многие строят из себя знатоков и гуру и
самовыражаются за счет других в рассылке при попустительстве
модераторов.

Всем хой. 













В Втр, 31/03/2009 в 09:33 +0400, Eugene Prokopiev пишет:
> >  >> С сегодняшнего дня все мои пакеты являются бесхозными. Если кому-то
> >  >> интересна их дальнейшая судьба - можете разбирать.
> >  > эх, жалко. А так хотелось livecd с 2.6.29 и lxde с wicd :)
> >
> > А кто тебе сказал, что на ftp.linux.kiev.ua не будут появляться новые
> > сборки? :-D
> 
> Почти все уходящие не сообщают, куда именно они уходят, поэтому выводы
> можно делать разные ...
> 
> А вопрос "куда" очень интересен, особенно в тех случаях, когда
> команда/отношения не устраивают, а пакеты таки нужны ;) Будет все-таки
> "форк" Сизифа с другими rpm/apt? Он (и дистрибутивы на его основе)
> будут публично доступны?
> 
> -- 
> С уважением,
> Прокопьев Евгений
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Roman Lesnichenko]

On 02.04.2009 20:28, Suetnov Kirill wrote:
> Хм, я хоть и не маинтейнил никогда пакеты в Альте, но положу свои 5
> копеек. Я ушел недавно на Ubuntu. Потому, что Альт год от года

Гм, печально все.

Неужто придется возвращаться на ASP?


Роман.

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Michael Pozhidaev]

Hello, Roman Lesnichenko!

> Гм, печально все.
>
> Неужто придется возвращаться на ASP?
Я не нацист, но как говориться, каждому своё.

PS
Господа, право же, ерунду пишете, а всё выглядит так, как будто 
ALT LInux Team -- сборище редкостных злодеев. Да, на днях, по сути,
два-три человека из команды (ну от силы четыре) выразили некоторые свои
наболевшие проблемы. Как-то это просочилось сюда, ну а тут уже
пошло-поехало. Что называется, только дай повод попаниковать.
-- 
Michael Pozhidaev. E-mail: msp@altlinux.ru.
Tomsk State University. http://www.csd.tsu.ru
ALT Linux Team. http://www.altlinux.org

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Igor Vlasenko]

On Fri, Apr 03, 2009 at 02:39:56AM +0700, Michael Pozhidaev wrote:
> > Гм, печально все.
> > Неужто придется возвращаться на ASP?
> Я не нацист, но как говориться, каждому своё.

в фортунки!

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Suetnov Kirill]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1871 bytes --]

В Птн, 03/04/2009 в 02:39 +0700, Michael Pozhidaev пишет:
> Hello, Roman Lesnichenko!
> 
> > Гм, печально все.
> >
> > Неужто придется возвращаться на ASP?
> Я не нацист, но как говориться, каждому своё.
> 
> PS
> Господа, право же, ерунду пишете, а всё выглядит так, как будто 
> ALT LInux Team -- сборище редкостных злодеев. Да, на днях, по сути,
> два-три человека из команды (ну от силы четыре) выразили некоторые свои
> наболевшие проблемы. Как-то это просочилось сюда, ну а тут уже
> пошло-поехало. Что называется, только дай повод попаниковать.
Я думаю, что такие письма могут быть рассмотрены как обычный
неформализованный багрепорт - и полезны команде именно в этом качестве.
А нет - чай флейма не будет.

По крайней мере, если моим продуктом перестают пользоваться, я всегда
хочу знать почему, и даже если не могу учесть пожелания, делаю поправки
при позиционировании. 
Даешь в багзилле пункт "team"!!! -)


> -- 
> Michael Pozhidaev. E-mail: msp@altlinux.ru.
> Tomsk State University. http://www.csd.tsu.ru
> ALT Linux Team. http://www.altlinux.org
> 
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Led]

On Thursday, 02 April 2009 22:56:18 Suetnov Kirill wrote:
> В Птн, 03/04/2009 в 02:39 +0700, Michael Pozhidaev пишет:
> > Hello, Roman Lesnichenko!
> >
> > > Гм, печально все.
> > >
> > > Неужто придется возвращаться на ASP?
> >
> > Я не нацист, но как говориться, каждому своё.
> >
> > PS
> > Господа, право же, ерунду пишете, а всё выглядит так, как будто
> > ALT LInux Team -- сборище редкостных злодеев. Да, на днях, по сути,
> > два-три человека из команды (ну от силы четыре) выразили некоторые свои
> > наболевшие проблемы. Как-то это просочилось сюда, ну а тут уже
> > пошло-поехало. Что называется, только дай повод попаниковать.
>
> Я думаю, что такие письма могут быть рассмотрены как обычный
> неформализованный багрепорт - и полезны команде именно в этом качестве.
> А нет - чай флейма не будет.
>
> По крайней мере, если моим продуктом перестают пользоваться, я всегда
> хочу знать почему,

Не обижайтесь, но я постараюсь ними (вашими продуктами) не пользоваться. 
Почему - вы сами (нечаянно?) рассказали в своём первом посте :(

> и даже если не могу учесть пожелания, делаю поправки 
> при позиционировании.

-- 
Led

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Roman Lesnichenko]

On 02.04.2009 22:48, Igor Vlasenko wrote:
> On Fri, Apr 03, 2009 at 02:39:56AM +0700, Michael Pozhidaev wrote:
>>> Гм, печально все.
>>> Неужто придется возвращаться на ASP?
>> Я не нацист, но как говориться, каждому своё.
> в фортунки!
Не, спасибо.
Я на ASP сидел, со времен BlackCat где-то 5 кажись Ж)

В Фортунках пусть бухгалтерия сидит.


Роман.

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[REAL]

Roman Lesnichenko пишет:
> On 02.04.2009 20:28, Suetnov Kirill wrote:
>> Хм, я хоть и не маинтейнил никогда пакеты в Альте, но положу свои 5
>> копеек. Я ушел недавно на Ubuntu. Потому, что Альт год от года
> 
> Гм, печально все.
> 
> Неужто придется возвращаться на ASP?

Если тенденции не изменятся, придётся. И мне тоже.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Igor Vlasenko]

> > > > Гм, печально все.
> > > > Неужто придется возвращаться на ASP?
> > > Я не нацист, но как говориться, каждому своё.
> > 
> > в фортунки!

не поймите неправильно, это 
man 6 fortune
и не более :)

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2103 bytes --]

Здравствуйте Stanislav Ievlev
  В сообщении от 3 апреля 2009 Stanislav Ievlev написал(a):
> 2 апреля 2009 г. 23:39 пользователь Michael Pozhidaev 
<msp@altlinux.ru>написал:
> > PS
> > Господа, право же, ерунду пишете, а всё выглядит так, как
> > будто ALT LInux Team -- сборище редкостных злодеев. Да, на
> > днях, по сути, два-три человека из команды (ну от силы
> > четыре) выразили некоторые свои наболевшие проблемы. Как-то
> > это просочилось сюда, ну а тут уже пошло-поехало. Что
> > называется, только дай повод попаниковать.
>
> Элементарная психология. Если даже только  один человек будет
> долго трындеть что всё плохо, то очень скоро все ему поверят.
>
> Большинство высказанных обид - личные, к Team или Сизифу
> никакого отношения не имеющие, а самое интересное, что большая
> часть обиженных что-то вдруг забыли как сами в своё время
> очень не слабо прикладывали в рассылке новичков. Но это тоже
> понятно - за снобизмом очень часто прячатся легко ранимые
> люди.
>
> А посему разумнее всего быть мудрее и терпимее. В крайнем
> случае просто не обращать внимание и стараться спокойно
> донести свою позицию. Не нравится чей-то технический подход -
> сделайте альтернативный, время рассудит и выберет того кто
> оказался прав.

Полностью поддерживаю эту точку зрения. 
Все мы люди, у всех свои недостатки. надо терпимее относиться 
друг к другу и иногда просто стараться акцентировать внимание не 
к недостаткам других, а к их достоинствам.

Грубо говоря - у всех есть свои недостатки и у всех свои 
достоинства, а показывать собеседнику его недостатки - это не 
только не вежливо, но и оскорбительно, особенно в публичных 
местах, когда каждое слово слышат множество людей - будь то 
форум, или публичная рассылка. Собеседник от ваших слов всё 
равно не изменится, но вы (невольно) (можете нанести)/нанесёте  
ему публичное оскорбление.

Я призываю всех стараться сдерживать свои эмоции и подбирать 
слова, что-бы невольно не оскорблять окружающих. Для выяснения 
отношений можно использовать личную переписку - это и менее 
конфликтно и более эффективно.

-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[REAL]

Stanislav Ievlev пишет:
> А посему разумнее всего быть мудрее и терпимее. В крайнем случае просто 
> не обращать внимание и стараться спокойно донести свою позицию. Не 
> нравится чей-то технический подход - сделайте альтернативный, время 
> рассудит и выберет того кто оказался прав.

Тут речь (говорю лично за себя) о том, что нельзя объять необъятное. И 
времени, чтобы осваивать первоисточники, особенно на языке автора 
источника, элементарно не хватит, чтобы изучить всё нужное в течение 
жизни. Я team не в последнюю очередь полагаю существующей ещё и для 
того, чтобы помогать друг другу в облегчении получения новых знаний. 
Согласитесь, что взаимные зуботычины (вот как в случае с rpm5) или 
ответы на вопросы в стиле "нет, это не так, тчк" этому никак не 
способствуют, наоборот, стимулируют искать источники знаний где-нибудь 
в более подходящей обстановке. Кто-то терпит, кто-то берёт и ищет всё 
самостоятельно (игнорируя тем самым сам факт существования team), а 
кто-то просто уже срывается и уходит.

Я рассматриваю всего лишь один из частных случаев, но причины других 
случаев в основном имеют тот же корень. Почему-то мы (особенно те, кто 
живёт на LOR) часто забываем, что все мы - люди. А не звери какие-нибудь.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[REAL]

Stanislav Ievlev пишет:
> Женя. Никаких тенденций нет. Есть обычные снобы и неуравновешенные люди, 
> которые есть всегда и везде и против которых всегда отлично работают 
> одни и те же приёмы ;)

Просто обидно видеть, как очередной вполне грамотный и хороший человек 
покидает команду. Обидно из-за того, что я сам в ALT и пришёл потому, 
что в ходе поисков не нашёл платформы лучше. Но это техническая 
сторона, хотелось бы, чтобы и человеческая не подводила.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Guest007]

В сообщении от 3 апреля 2009 Хихин Руслан написал(a):
> > сделайте альтернативный, время рассудит и выберет того кто
> > оказался прав.
>
> Полностью поддерживаю эту точку зрения.
> Все мы люди, у всех свои недостатки. надо терпимее относиться

Присоединяюсь

"Не надо судить других по делам, а себя по намерениям"

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Michael A. Kangin]

On Пятница 03 апреля 2009 02:37:41 Roman Lesnichenko wrote:

> >>> Неужто придется возвращаться на ASP?
> >> Я не нацист, но как говориться, каждому своё.
> >
> > в фортунки!
>
> Не, спасибо.
> Я на ASP сидел, со времен BlackCat где-то 5 кажись Ж)
>
> В Фортунках пусть бухгалтерия сидит.

И это тоже в фортунки :))

-- 
wbr, Michael A. Kangin

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Dmitriy Kruglikov]

2 апреля 2009 г. 22:25 пользователь Roman Lesnichenko написал:

> Гм, печально все.
>
Ну .... Счастливой жизни ни кто не обещал ...
> Неужто придется возвращаться на ASP?

Я сегодня с утра попробовал OpenSuSE 11.1 ...
Инсталлер, конечно, весьма приятный ...
В нескольких местах — проскочил,
и менеджер разделов диска неудобный...
А так, сидел и любовался процессом...
После того, как поставил, выдержал не более 30-ти минут ....

Снес все, накатил xfce-lite (Жень, респект!) ...
И вот я снова тут ...
Ща накачу все нужные обновления, и буду снова радоваться жизни ...

И при всех моих ругательных высказываниях тут
я пока свой выбор менять не намерен :)

-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 611 bytes --]

Dmitriy Kruglikov пишет:

> Снес все, накатил xfce-lite (Жень, респект!) ...
> И вот я снова тут ...
> Ща накачу все нужные обновления, и буду снова радоваться жизни ...
> 
Тогда для Вас проблема в том, что сейчас именно XFCE под ударом...
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Aleksey Novodvorsky]

03.04.09, Andrii Dobrovol`s`kii<dobr@iop.kiev.ua> написал(а):
> Dmitriy Kruglikov пишет:
>
>
>  > Снес все, накатил xfce-lite (Жень, респект!) ...
>  > И вот я снова тут ...
>  > Ща накачу все нужные обновления, и буду снова радоваться жизни ...
>  >
>
> Тогда для Вас проблема в том, что сейчас именно XFCE под ударом...

Мы в любом случае обеспечим поддержку XFCE, хотя смена мейнтейнера
всегда болезненна.

Rgrds, Алексей
>

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Dmitriy Kruglikov]

3 апреля 2009 г. 12:54 пользователь Andrii Dobrovol`s`kii  написал:

> Тогда для Вас проблема в том, что сейчас именно XFCE под ударом...
Ну .... Не под такм уж и ударом ...
И это для меня не проблема ....
Я и на машинке ... Тьфу ...
И IceWM умею пользоваться, и даже KDE ...
:)

-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Damir]

> Хм, я хоть и не маинтейнил никогда пакеты в Альте, но положу свои 5
> копеек. Я ушел недавно на Ubuntu. Потому, что Альт год от года
> становился все более и более сложным для меня как для разработчика НЕ
> самого дистра, а прикладных программ. Т.е. все больше появлялось
> alt-specific вещей, абсолютное большинство из которых плюсов для меня
> лично не несло, а вот время на изучение съедало.
Какой же Вы специалист, если для Вас избавление от textrel и
недолинковок плюсов не несет?
Сам и отвечу - никакой специалист. Ни textrel, ни --as-needed не
являются ALT-спецификой, а являются нормой,
так же как и предупреждения компилятора.

Далее по пунктам:

> Непечатно усложненная схема сборки дистрибутивов(сизиф, бранчи,
> дистрибы, что заморожено, что нет)
Что там усложненного? Есть сизиф, есть бранчи, дистрибы делаются на
основе бранчей.

> заморочки со сборкою ядра или модулей к нему
По сравнению с чем? С самосборным ядром, которые Вы поставите в Убунте?

>(да и вообще - хэшер и компания)
А какое Вам дело до хэшера и компании, если Вы не занимаетесь пакетированием?

> lzma в RPM
Говорят, lzma уже даже в .deb есть. Да и в RPM он не только в Альте.

> вообще фактически в альте RPM - это уже отдельная ветка, со своими
> фишками - textrel, макросы и т.д., as-needed бредятина у линкера
Зря Вы так в рассылке свою некомпетентность показываете. Авторитет
снижается. В приличном обществе вам после таких слов руки никто не
подаст ;)

> "особый путь" установки vmware в конце концов.
И почему у меня нормально установился vmware на 4.1.1 совершенно
штатным методом? Что я делаю не так?

> Отдельно - проблемы с поддержкой оборудования. Отродясь не
> функциональный bluetooth (под kde без бубна), самостийный etcnet, и т.д.
bluetooth сломан в Сизифе. В бранче вроде как живой. Но глючность его
не от Альта зависит, а от кривого апстрима.

> Разобраться то во всем не сложно, но зачем, когда в той же убунте все
> интересующие _меня_ вещи делаются проще, быстрее, и все оборудование на
> ноуте заработало на раз?
Вопрос _зачем_ тут ключевой. Но с такой мотивацией, боюсь, идеала Вы
не найдете никогда. Будете так и скитаться туда-сюда. Вместо того
чтобы планомерно улучшать какой-то один дистрибутив.

Я бы даже сформулировал такой закон - для любого дистрибутива A
существует фича B, которая реализована в A хуже, чем в дистрибутиве C.
Это принципиальная нетранзитивность и есть залог развития Линукса.
Убунта в чем-то лучше Альта, но и Альт в чем-то лучше Убунты. Выход -
в развитии сильных сторон одного дистрибутива и избавления его от
недостатков.

А что развивать - Убунту или Альт - не принципиально.

> Наконец, об атмосфере в community. Читать противно (да, да - вот и не
> буду больше). Когда разработчики-маинтейнеры позволяют себе отвечать на
> вопросы в таком стиле
> (
>> Ругается на отсутствие устройства. udev шалит?
> Я сказал, что читать в таких случаях.
> )
> а участник team позволяет себе в рассылке называть собеседников
> "комплексующими мальчиками" - это называется непечатным словом. Как на
> ЛОРе.
Заинтересуйте разработчиков отвечать по-другому. Разработчики тратят
на вас свое личное время, за которое им никто не платит. В это время
они могли бы заниматься личной жизнью или другими интересными делами,
а не отвечать неблагодарным людям, которые даже перечитать что им
пишут, не могут. И все требуют, требуют, какого-то особенного
отношения. Отношение нельзя требовать, его можно только заслужить.

В общем, см. smart-questions-howto.

> Неприятно видеть, как многие строят из себя знатоков и гуру и
> самовыражаются за счет других в рассылке при попустительстве
> модераторов.
Вот расскажите, зачем Вы самовыражаетесь с помощью топ-постинга и
оверквотинга? Это что, так уважение проявляется? Если Вы не цените
время разработчиков, то с чего Вы решили, что кто-то должен ценить
Ваше время?

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Suetnov Kirill]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 10891 bytes --]

В Птн, 03/04/2009 в 14:29 +0400, Damir пишет:
> > Хм, я хоть и не маинтейнил никогда пакеты в Альте, но положу свои 5
> > копеек. Я ушел недавно на Ubuntu. Потому, что Альт год от года
> > становился все более и более сложным для меня как для разработчика НЕ
> > самого дистра, а прикладных программ. Т.е. все больше появлялось
> > alt-specific вещей, абсолютное большинство из которых плюсов для меня
> > лично не несло, а вот время на изучение съедало.
> Какой же Вы специалист, если для Вас избавление от textrel и
> недолинковок плюсов не несет?
> Сам и отвечу - никакой специалист. Ни textrel, ни --as-needed не
> являются ALT-спецификой, а являются нормой,
> так же как и предупреждения компилятора.
Ох. Неужели не ясно, что я _не_собираюсь_ поддерживать и разрабатывать
дистрибутив! Чуть ниже по тексту - "планомерно улучшать дистриб..." -
это дело тех, кто за это взялся. А я на нем работаю. И импорт других,
сторонних программ неудобен лично мне, когда всплывает as-needed, и вся
другая ботва. И кривость программы не отменяет её нужности. 
Да, это компенсируется обширной пакетной базой сизифа - но не полностью.

> 
> Далее по пунктам:
> 
> > Непечатно усложненная схема сборки дистрибутивов(сизиф, бранчи,
> > дистрибы, что заморожено, что нет)
> Что там усложненного? Есть сизиф, есть бранчи, дистрибы делаются на
> основе бранчей.
> > заморочки со сборкою ядра или модулей к нему
> По сравнению с чем? С самосборным ядром, которые Вы поставите в Убунте?
Угу. С той разницей, что оно хоть и самосборное, но сделанное штатным
способом, в виде пакета и всего остального. Проще и быстрее.
> 
> >(да и вообще - хэшер и компания)
> А какое Вам дело до хэшера и компании, если Вы не занимаетесь пакетированием?
А такое, что еще раз вам повторяю, чудак человек: не все, что делается
на альте, делается для альта!
> 
> > lzma в RPM
> Говорят, lzma уже даже в .deb есть. Да и в RPM он не только в Альте.
В то время, когда он появился, его почти нигде не было. RPMки без
сакрального знания на других дистрах просто нельзя было распаковать.
> 
> > вообще фактически в альте RPM - это уже отдельная ветка, со своими
> > фишками - textrel, макросы и т.д., as-needed бредятина у линкера
> Зря Вы так в рассылке свою некомпетентность показываете. Авторитет
> снижается. В приличном обществе вам после таких слов руки никто не
> подаст ;)
Успокойтесь - как я вижу по вашему ответу, Вам сложно представлять собою
приличное общество.
> 
> > "особый путь" установки vmware в конце концов.
> И почему у меня нормально установился vmware на 4.1.1 совершенно
> штатным методом? Что я делаю не так?
Раньше, во времена мастера и компакта, это было не так. Я работаю на
альте уже больше 5 лет. Junior, Master, Compact, Desktop 4.0, 4.1 И по
_личному_ опыту, многое меняется, все становиться лучше, стильнее - но в
целом практика подкладывания граблей остается прежней.

> > Отдельно - проблемы с поддержкой оборудования. Отродясь не
> > функциональный bluetooth (под kde без бубна), самостийный etcnet, и т.д.
> bluetooth сломан в Сизифе. В бранче вроде как живой. Но глючность его
> не от Альта зависит, а от кривого апстрима.
Согласен. Но где то он менее глючный, а где то более.
> 
> > Разобраться то во всем не сложно, но зачем, когда в той же убунте все
> > интересующие _меня_ вещи делаются проще, быстрее, и все оборудование на
> > ноуте заработало на раз?
> Вопрос _зачем_ тут ключевой. Но с такой мотивацией, боюсь, идеала Вы
> не найдете никогда. Будете так и скитаться туда-сюда. Вместо того
> чтобы планомерно улучшать какой-то один дистрибутив.
Чуть выше ответил. Я не собираюсь улучшать дистриб. Я выбираю тот,
который надо меньше пилить напильником. 
> 
> Я бы даже сформулировал такой закон - для любого дистрибутива A
> существует фича B, которая реализована в A хуже, чем в дистрибутиве C.
> Это принципиальная нетранзитивность и есть залог развития Линукса.
> Убунта в чем-то лучше Альта, но и Альт в чем-то лучше Убунты. Выход -
> в развитии сильных сторон одного дистрибутива и избавления его от
> недостатков.
Совершенно верно. И это и подразумевает разную приспособленность разных
дистров под разные задачи. Вот под какую задачу сейчас приспособлен
Альт, я не знаю (за исключением узконаправленных проектов, вроде
терминального дистра и SOHO-сервера).

> 
> А что развивать - Убунту или Альт - не принципиально.
Абсолютно.
> 
> > Наконец, об атмосфере в community. Читать противно (да, да - вот и не
> > буду больше). Когда разработчики-маинтейнеры позволяют себе отвечать на
> > вопросы в таком стиле
> > (
> >> Ругается на отсутствие устройства. udev шалит?
> > Я сказал, что читать в таких случаях.
> > )
> > а участник team позволяет себе в рассылке называть собеседников
> > "комплексующими мальчиками" - это называется непечатным словом. Как на
> > ЛОРе.
> Заинтересуйте разработчиков отвечать по-другому. Разработчики тратят
> на вас свое личное время, за которое им никто не платит. В это время
> они могли бы заниматься личной жизнью или другими интересными делами,
> а не отвечать неблагодарным людям, которые даже перечитать что им
> пишут, не могут. И все требуют, требуют, какого-то особенного
> отношения. Отношение нельзя требовать, его можно только заслужить.
Взялся за гуж - не говори что не дюж. Знаете как кассиры в совке
говорили? Да и сейчас встречается: "Вас много, а я одна. Идите все в
сад". То, о чем Вы пишете, из той же серии. Не можешь ответить? Сиди и
молчи в тряпочку. А я как юзер "заинтересовываю" разработчиков, покупая
дистрибутивы. 
Странные личности, требующие особого отношения, встречаются не так
часто. Обычно этот мираж -  следствие профессиональной спеси.
> 
> В общем, см. smart-questions-howto.
> 
> > Неприятно видеть, как многие строят из себя знатоков и гуру и
> > самовыражаются за счет других в рассылке при попустительстве
> > модераторов.
> Вот расскажите, зачем Вы самовыражаетесь с помощью топ-постинга и
> оверквотинга? Это что, так уважение проявляется? Если Вы не цените
> время разработчиков, то с чего Вы решили, что кто-то должен ценить
> Ваше время?
Думаю, что я не затруднил людям чтение ветки и понимания её смысла. Ваше
болезненная реакция вообще без комментариев.
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1172 bytes --]

On Sun, Apr 05, 2009 at 11:47:26AM +0400, Suetnov Kirill wrote:
> > > становился все более и более сложным для меня как для разработчика НЕ
> > > самого дистра, а прикладных программ.
> > Какой же Вы специалист, если для Вас избавление от textrel и
> > недолинковок плюсов не несет?  Сам и отвечу - никакой специалист. Ни
> > textrel, ни --as-needed не являются ALT-спецификой, а являются нормой,
> > так же как и предупреждения компилятора.
> Ох. Неужели не ясно, что я _не_собираюсь_ поддерживать и разрабатывать
> дистрибутив! 
Речь шла о вас как о разработчике прикладных программ, а не дистрибутива.

> И импорт других, сторонних программ 
Вы это называете "разработкой прикладных программ"?

> А я как юзер "заинтересовываю" разработчиков, покупая дистрибутивы. 
Можно поподробнее, каким именно образом покупка дистрибутивов
заинтересовывает разработчиков?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<AMike> vsu: мне после...2.6.0 пришлось систему перествлять.
<AMike> vsu: ext3 накрылся....
<vsu> AMike: да, там какой-то баг в truncate уже нашли
<AMike> теперь вот на compact любуюсь...и система такая чистая...

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1047 bytes --]


Twas brillig at 13:52:00 05.04.2009 UTC+06 when wrar@altlinux.ru did gyre and gimble:

 >> Ох. Неужели не ясно, что я _не_собираюсь_ поддерживать и
 >> разрабатывать дистрибутив!

 AR> Речь шла о вас как о разработчике прикладных программ, а не
 AR> дистрибутива.

Тут очень просто. Поскольку "разрабатывать под Альт" - глупость, то
имеет смысл выбрать себе в качестве подложки тот дистрибутив, при работе
с которым больше разрабатываешь функциональность и меньше геморроишься с
самим дистрибутивом. При этом всякую бурду типа "прочесать код на
textrel'ы" имеет смысл скинуть на downstream: их больше и у них рука
набита.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Sergey N. Yatskevich]

В Вск, 05/04/2009 в 13:52 +0600, Andrey Rahmatullin пишет:
> > И импорт других, сторонних программ 
> Вы это называете "разработкой прикладных программ"?
Программа никогда не разрабатывается в вакууме. При разработке
используется довольно много стороннего кода (библиотеки, сервисы).
Часть этого кода уже есть в дистрибутиве, часть приходится собирать
самостоятельно, часть - разрабатывать. Вот разработчики и оказываются
заинтересованы в дистрибутиве, который допускает относительно лёгкое
портирование на него стороннего кода (в том числе и переносом из других
дистрибутивов). Ну реально ребята, можно было бы и поменьше гайки
закручивать.

> > А я как юзер "заинтересовываю" разработчиков, покупая дистрибутивы. 
> Можно поподробнее, каким именно образом покупка дистрибутивов
> заинтересовывает разработчиков?
Простите, но это уже проблема руководства ООО ALTLinux.

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 707 bytes --]

On Sun, Apr 05, 2009 at 12:56:16PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
> > > А я как юзер "заинтересовываю" разработчиков, покупая дистрибутивы. 
> > Можно поподробнее, каким именно образом покупка дистрибутивов
> > заинтересовывает разработчиков?
> Простите, но это уже проблема руководства ООО ALTLinux.
Т.е. это не аргумент.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Собрал из CVS e17 (enlightenment который).
> Собственно вопрос -- стоит-ли заливать в Daedalus?
> Потому как оно вроде и не падает, а вроде ещё сырое для
> повседневного использования людьми с нормальной психикой.
Залейте пожалуйста. Для тех, у кого ненормальная психика.
		-- jaa in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Sergey N. Yatskevich]

В Вск, 05/04/2009 в 15:06 +0600, Andrey Rahmatullin пишет:
> On Sun, Apr 05, 2009 at 12:56:16PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
> > > > А я как юзер "заинтересовываю" разработчиков, покупая дистрибутивы. 
> > > Можно поподробнее, каким именно образом покупка дистрибутивов
> > > заинтересовывает разработчиков?
> > Простите, но это уже проблема руководства ООО ALTLinux.
> Т.е. это не аргумент.
Мне не понятна Ваша реакция. Человек использовал ALTLinux при разработке
своих решений, но совесть ему не позволила брать Вашу работу совсем на
халяву. Поэтому он покупал дистрибутивы. А Вы ему ставите в вину, что
видите ли его деньги не являются для Вас стимулом к работе потому что
помимо оплаты он не озаботился их распределением по разработчикам.

Если это так, то пишите в информации по пакетам номера Ваших
веб-кошельков, чтобы пользователи могли адресно стимулировать тех
разработчиков, пакеты которых они используют и работа которых им
нравится.

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1126 bytes --]

On Sun, Apr 05, 2009 at 01:13:02PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
> > > > > А я как юзер "заинтересовываю" разработчиков, покупая дистрибутивы. 
> > > > Можно поподробнее, каким именно образом покупка дистрибутивов
> > > > заинтересовывает разработчиков?
> > > Простите, но это уже проблема руководства ООО ALTLinux.
> > Т.е. это не аргумент.
> Мне не понятна Ваша реакция. Человек использовал ALTLinux при разработке
> своих решений, но совесть ему не позволила брать Вашу работу совсем на
> халяву. Поэтому он покупал дистрибутивы. 
Он написал, что заинтересовывает меня, покупая дистрибутивы. Я не понимаю
этого механизма и потому попросил его пояснить.

> А Вы ему ставите в вину
Это не так.

> , что
> видите ли его деньги не являются для Вас стимулом к работе потому что
> помимо оплаты он не озаботился их распределением по разработчикам.
Это ваша отсебятина.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<anyr> Люди подскажите куда лучше распаковывать firefox-2.0.0.3.tar.gz?
<dottedmag> сюда
<dottedmag> хотя нет, сюда не надо :)
 * dottedmag .oO(в /dev/null)

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Sergey N. Yatskevich]

В Вск, 05/04/2009 в 15:18 +0600, Andrey Rahmatullin пишет:
> On Sun, Apr 05, 2009 at 01:13:02PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
> > > > > > А я как юзер "заинтересовываю" разработчиков, покупая дистрибутивы. 
> > > > > Можно поподробнее, каким именно образом покупка дистрибутивов
> > > > > заинтересовывает разработчиков?
> > > > Простите, но это уже проблема руководства ООО ALTLinux.
> > > Т.е. это не аргумент.
> > Мне не понятна Ваша реакция. Человек использовал ALTLinux при разработке
> > своих решений, но совесть ему не позволила брать Вашу работу совсем на
> > халяву. Поэтому он покупал дистрибутивы. 
> Он написал, что заинтересовывает меня, покупая дистрибутивы. Я не понимаю
> этого механизма и потому попросил его пояснить.
Ну я и ответил, что на этот вопрос Вам лучше сможет ответить руководство
ООО ALTLinux, которое собственно и распространяет дистрибутивы. Ну в
самом деле, странно требовать от покупателя рассказа о том, куда уходят
его деньги за дистрибутив и как это отражается на его разработчиках.

Ну хорошо, я уверен, что Кирилл согласится с такой формулировкой
спорной фразы: "А я, как юзер, _думал_ что "заинтересовываю"
разработчиков, покупая дистрибутивы". Так лучше?

> > А Вы ему ставите в вину
> Это не так.
Я рад, что я ошибся.

> > , что
> > видите ли его деньги не являются для Вас стимулом к работе потому что
> > помимо оплаты он не озаботился их распределением по разработчикам.
> Это ваша отсебятина.
Ну если это моя отсебятина, то это хорошо. Значит всё не так плохо как я
уж было подумал.

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1666 bytes --]

On Sun, Apr 05, 2009 at 01:28:10PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
> > > > > > > А я как юзер "заинтересовываю" разработчиков, покупая дистрибутивы. 
> > > > > > Можно поподробнее, каким именно образом покупка дистрибутивов
> > > > > > заинтересовывает разработчиков?
> > > > > Простите, но это уже проблема руководства ООО ALTLinux.
> > > > Т.е. это не аргумент.
> > > Мне не понятна Ваша реакция. Человек использовал ALTLinux при разработке
> > > своих решений, но совесть ему не позволила брать Вашу работу совсем на
> > > халяву. Поэтому он покупал дистрибутивы. 
> > Он написал, что заинтересовывает меня, покупая дистрибутивы. Я не понимаю
> > этого механизма и потому попросил его пояснить.
> Ну я и ответил, что на этот вопрос Вам лучше сможет ответить руководство
> ООО ALTLinux, которое собственно и распространяет дистрибутивы.
Ну так это не ООО заявило о заинтересовывании.

> Ну в самом деле, странно требовать от покупателя рассказа о том, куда
> уходят его деньги за дистрибутив и как это отражается на его
> разработчиках.
Ну он же уверен, что отражается. Значит пусть перестанет быть в этом
уверен.

> Ну хорошо, я уверен, что Кирилл согласится с такой формулировкой
> спорной фразы: "А я, как юзер, _думал_ что "заинтересовываю"
> разработчиков, покупая дистрибутивы". Так лучше?
Да.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<wRAR> ** Important ** phpMyID is [i]not[/i] compatible with hardened PHP
       installations. In particular, Suhosin is known to cause problems.
<Lost> ** Important ** This software contains major SECURITY FLAWS, thus it is
       not compatible with ...

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 504 bytes --]

On Sun, Apr 05, 2009 at 01:13:02PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
> Если это так, то пишите в информации по пакетам номера Ваших
> веб-кошельков, чтобы пользователи могли адресно стимулировать тех
> разработчиков, пакеты которых они используют и работа которых им
> нравится.
А это, думаю, пользователи вполне могут узнать и в частном порядке, если
вдруг захотят.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Пора мне синхронизировать Сизиф.
		-- ivv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Sergey N. Yatskevich]

В Вск, 05/04/2009 в 15:30 +0600, Andrey Rahmatullin пишет:
> > Ну в самом деле, странно требовать от покупателя рассказа о том, куда
> > уходят его деньги за дистрибутив и как это отражается на его
> > разработчиках.
> Ну он же уверен, что отражается. Значит пусть перестанет быть в этом
> уверен.
Спасибо за разъяснения. Т.е. я правильно понимаю, что покупать
дистрибутивы смысла нет, потому что разработчикам это не интересно и
на качестве этих дистрибутивов не отражается? Т.е. те, кто использует
дистрибутивы обслуживаются так сказать "по остаточному принципу".

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Anton Farygin]

Sergey N. Yatskevich пишет:
> В Вск, 05/04/2009 в 15:30 +0600, Andrey Rahmatullin пишет:
>>> Ну в самом деле, странно требовать от покупателя рассказа о том, куда
>>> уходят его деньги за дистрибутив и как это отражается на его
>>> разработчиках.
>> Ну он же уверен, что отражается. Значит пусть перестанет быть в этом
>> уверен.
> Спасибо за разъяснения. Т.е. я правильно понимаю, что покупать
> дистрибутивы смысла нет, потому что разработчикам это не интересно и
> на качестве этих дистрибутивов не отражается? Т.е. те, кто использует
> дистрибутивы обслуживаются так сказать "по остаточному принципу".

Сергей, ты же знаешь, что у нас есть два типа разработчиков, часть из 
которых (наиболее активных) работают за зарплату в той или иной организации.

Соотвествтенно, покупая дистрибутивы (или решения, созданные на базе 
ALT), пользователи в любом случае спонсируют разработку.

Естественно, не какого-то конкретного мантейнера, а весь процесс в 
целом, начиная от сборочных серверов...

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 681 bytes --]

On Sun, Apr 05, 2009 at 01:37:05PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
> Спасибо за разъяснения. Т.е. я правильно понимаю, что покупать
> дистрибутивы смысла нет, потому что разработчикам это не интересно
Ну, я думаю, для покупки дистрибутивов могут быть и другие причины.

> на качестве этих дистрибутивов не отражается?
Это другой вопрос. Дистрибутивами занимается в основном ООО.

> Т.е. те, кто использует дистрибутивы обслуживаются так сказать "по
> остаточному принципу".
Смотря что значит обслуживаются.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

 * Lost[work] .oO(filling - афигенное слово. как оно смотрится в плохих шрифтах...)

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Sergey N. Yatskevich]

В Вск, 05/04/2009 в 13:40 +0400, Anton Farygin пишет:
> Sergey N. Yatskevich пишет:
> > В Вск, 05/04/2009 в 15:30 +0600, Andrey Rahmatullin пишет:
> >>> Ну в самом деле, странно требовать от покупателя рассказа о том, куда
> >>> уходят его деньги за дистрибутив и как это отражается на его
> >>> разработчиках.
> >> Ну он же уверен, что отражается. Значит пусть перестанет быть в этом
> >> уверен.
> > Спасибо за разъяснения. Т.е. я правильно понимаю, что покупать
> > дистрибутивы смысла нет, потому что разработчикам это не интересно и
> > на качестве этих дистрибутивов не отражается? Т.е. те, кто использует
> > дистрибутивы обслуживаются так сказать "по остаточному принципу".
> 
> Сергей, ты же знаешь, что у нас есть два типа разработчиков, часть из 
> которых (наиболее активных) работают за зарплату в той или иной организации.
> 
> Соотвествтенно, покупая дистрибутивы (или решения, созданные на базе 
> ALT), пользователи в любом случае спонсируют разработку.
> 
> Естественно, не какого-то конкретного мантейнера, а весь процесс в 
> целом, начиная от сборочных серверов...
Ну вот я где-то так и думал, но как видишь Андрей утверждает что это не
так. Наверное это не так в отношении тех пакетов, которые он
сопровождает (для справки http://sisyphus.ru/packager/wrar/srpms).

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Anton Farygin]

Sergey N. Yatskevich пишет:
> В Вск, 05/04/2009 в 13:40 +0400, Anton Farygin пишет:
>> Sergey N. Yatskevich пишет:
>>> В Вск, 05/04/2009 в 15:30 +0600, Andrey Rahmatullin пишет:
>>>>> Ну в самом деле, странно требовать от покупателя рассказа о том, куда
>>>>> уходят его деньги за дистрибутив и как это отражается на его
>>>>> разработчиках.
>>>> Ну он же уверен, что отражается. Значит пусть перестанет быть в этом
>>>> уверен.
>>> Спасибо за разъяснения. Т.е. я правильно понимаю, что покупать
>>> дистрибутивы смысла нет, потому что разработчикам это не интересно и
>>> на качестве этих дистрибутивов не отражается? Т.е. те, кто использует
>>> дистрибутивы обслуживаются так сказать "по остаточному принципу".
>> Сергей, ты же знаешь, что у нас есть два типа разработчиков, часть из 
>> которых (наиболее активных) работают за зарплату в той или иной организации.
>>
>> Соотвествтенно, покупая дистрибутивы (или решения, созданные на базе 
>> ALT), пользователи в любом случае спонсируют разработку.
>>
>> Естественно, не какого-то конкретного мантейнера, а весь процесс в 
>> целом, начиная от сборочных серверов...
> Ну вот я где-то так и думал, но как видишь Андрей утверждает что это не
> так. Наверное это не так в отношении тех пакетов, которые он
> сопровождает (для справки http://sisyphus.ru/packager/wrar/srpms).

Андрей, видимо, не работает ни в одной компании, которая делает (или 
использует) решения на базе Сизифа...

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1000 bytes --]

On Sun, Apr 05, 2009 at 01:51:12PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
> > Сергей, ты же знаешь, что у нас есть два типа разработчиков, часть из 
> > которых (наиболее активных) работают за зарплату в той или иной организации.
> > 
> > Соотвествтенно, покупая дистрибутивы (или решения, созданные на базе 
> > ALT), пользователи в любом случае спонсируют разработку.
> > 
> > Естественно, не какого-то конкретного мантейнера, а весь процесс в 
> > целом, начиная от сборочных серверов...
> Ну вот я где-то так и думал, но как видишь Андрей утверждает что это не
> так. Наверное это не так в отношении тех пакетов, которые он
> сопровождает (для справки http://sisyphus.ru/packager/wrar/srpms).
А при чём тут мои пакеты?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> А вживую эту карточку кто-нибудь прямо сейчас использует из здесь
> присутствующих?
Я буквально вчера использовал.
И сегодня вечером планирую использовать.
А что?
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1104 bytes --]

On Sun, Apr 05, 2009 at 01:52:28PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >> Сергей, ты же знаешь, что у нас есть два типа разработчиков, часть из 
> >> которых (наиболее активных) работают за зарплату в той или иной организации.
> >>
> >> Соотвествтенно, покупая дистрибутивы (или решения, созданные на базе 
> >> ALT), пользователи в любом случае спонсируют разработку.
> >>
> >> Естественно, не какого-то конкретного мантейнера, а весь процесс в 
> >> целом, начиная от сборочных серверов...
> > Ну вот я где-то так и думал, но как видишь Андрей утверждает что это не
> > так. Наверное это не так в отношении тех пакетов, которые он
> > сопровождает (для справки http://sisyphus.ru/packager/wrar/srpms).
> Андрей, видимо, не работает ни в одной компании, которая делает (или 
> использует) решения на базе Сизифа...
Да. Впрочем, я не понял, как компания, отличная от ООО, связана с
коробками и "процессом в целом, начиная от сборочных серверов".

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

 * ab .oO(в каждой организации есть свой шкаф и свой полковник в шкафу)

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Sergey N. Yatskevich]

В Вск, 05/04/2009 в 15:53 +0600, Andrey Rahmatullin пишет:
> On Sun, Apr 05, 2009 at 01:51:12PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
> > > Сергей, ты же знаешь, что у нас есть два типа разработчиков, часть из 
> > > которых (наиболее активных) работают за зарплату в той или иной организации.
> > > 
> > > Соотвествтенно, покупая дистрибутивы (или решения, созданные на базе 
> > > ALT), пользователи в любом случае спонсируют разработку.
> > > 
> > > Естественно, не какого-то конкретного мантейнера, а весь процесс в 
> > > целом, начиная от сборочных серверов...
> > Ну вот я где-то так и думал, но как видишь Андрей утверждает что это не
> > так. Наверное это не так в отношении тех пакетов, которые он
> > сопровождает (для справки http://sisyphus.ru/packager/wrar/srpms).
> А при чём тут мои пакеты?
При том, что те, кто купил дистрибутив не должны питать иллюзий на
тему того, что этим самым они заплатили за сопровождение перечисленных в
этом списке пакетов. И соответственно никакие претензии по качеству к
ним на основании факта покупки не принимаются.

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 802 bytes --]

On Sun, Apr 05, 2009 at 02:00:08PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
> При том, что те, кто купил дистрибутив не должны питать иллюзий на
> тему того, что этим самым они заплатили за сопровождение перечисленных в
> этом списке пакетов. 
Вообще-то в коробке написаны обязательства ООО по техподдержке, и с
пакетами, майнтейнерами и прочим это вообще не связано.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<hiddenman> dottedmag: вот видишь, как бы ты без меня.  я вот в пятницу в
            Укртелекоме глобальный глюк нашел. так спасибо сказали :)
<hiddenman> позвонил им и говорю, мол, ребята, а у вас ведь нифига не
            работает. сначала не поверили :)
<hiddenman> пора меня уже на Байконур выпускать. или в НАСА, Шаттлы
            перепроверить

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Sergey N. Yatskevich]

В Вск, 05/04/2009 в 16:06 +0600, Andrey Rahmatullin пишет:
> On Sun, Apr 05, 2009 at 02:00:08PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
> > При том, что те, кто купил дистрибутив не должны питать иллюзий на
> > тему того, что этим самым они заплатили за сопровождение перечисленных в
> > этом списке пакетов. 
> Вообще-то в коробке написаны обязательства ООО по техподдержке, и с
> пакетами, майнтейнерами и прочим это вообще не связано.
Ну в целом понятно. Спасибо за разъяснения.

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 551 bytes --]


Twas brillig at 14:00:08 05.04.2009 UTC+04 when syatskevich@mail.ru did gyre and gimble:

 SNY> При том, что те, кто купил дистрибутив не должны питать иллюзий на
 SNY> тему того, что этим самым они заплатили за сопровождение
 SNY> перечисленных в этом списке пакетов.

Обязательства по техподдержке ООО описаны в листке, вложенном в коробку.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Anton Farygin]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Sun, Apr 05, 2009 at 01:52:28PM +0400, Anton Farygin wrote:
>>>> Сергей, ты же знаешь, что у нас есть два типа разработчиков, часть из 
>>>> которых (наиболее активных) работают за зарплату в той или иной организации.
>>>>
>>>> Соотвествтенно, покупая дистрибутивы (или решения, созданные на базе 
>>>> ALT), пользователи в любом случае спонсируют разработку.
>>>>
>>>> Естественно, не какого-то конкретного мантейнера, а весь процесс в 
>>>> целом, начиная от сборочных серверов...
>>> Ну вот я где-то так и думал, но как видишь Андрей утверждает что это не
>>> так. Наверное это не так в отношении тех пакетов, которые он
>>> сопровождает (для справки http://sisyphus.ru/packager/wrar/srpms).
>> Андрей, видимо, не работает ни в одной компании, которая делает (или 
>> использует) решения на базе Сизифа...
> Да. Впрочем, я не понял, как компания, отличная от ООО, связана с
> коробками и "процессом в целом, начиная от сборочных серверов".

Связана. Впрочем, это не должно быть очевидно, и не очевидно. Просто 
утверждаю, что все, кто делают решения на базе ALT каким-то образом, но 
связаны с ООО.

Той же продажей бандлов, например.

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Damir!

Friday 03, at 02:29:05 PM you wrote:

> > Непечатно усложненная схема сборки дистрибутивов(сизиф, бранчи,
> > дистрибы, что заморожено, что нет)
> Что там усложненного? Есть сизиф, есть бранчи, дистрибы делаются на
> основе бранчей.
И каким боком тогда дистрибутивы связаны с сизифом? _Ни одно_ из
исправлений в бранчах обратно в сизиф не возвращается.

...
> bluetooth сломан в Сизифе. В бранче вроде как живой. Но глючность его
> не от Альта зависит, а от кривого апстрима.
Точно такая же ситуация и с php, который почему-то у нас все-таки
работает. Может, дело таки не в апстриме, а в том, что мантейнеру
интереснее на irc сидеть?

> 
> > Разобраться то во всем не сложно, но зачем, когда в той же убунте все
> > интересующие _меня_ вещи делаются проще, быстрее, и все оборудование на
> > ноуте заработало на раз?
> Вопрос _зачем_ тут ключевой. Но с такой мотивацией, боюсь, идеала Вы
> не найдете никогда. Будете так и скитаться туда-сюда. Вместо того
> чтобы планомерно улучшать какой-то один дистрибутив.
> 
> Я бы даже сформулировал такой закон - для любого дистрибутива A
> существует фича B, которая реализована в A хуже, чем в дистрибутиве C.
> Это принципиальная нетранзитивность и есть залог развития Линукса.
> Убунта в чем-то лучше Альта, но и Альт в чем-то лучше Убунты. Выход -
> в развитии сильных сторон одного дистрибутива и избавления его от
> недостатков.
> 
> А что развивать - Убунту или Альт - не принципиально.
Развитие ALT сейчас под большим вопросом, поскольку многие проблемы так и
не удалось предолеть (к.т. отсутствие нормальной команды по поддержке ядра
и базовой системы).

-- 
WBR et al.

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Aleksey Novodvorsky]

5 апреля 2009 г. 11:47 пользователь Suetnov Kirill <kyrie@yandex.ru> написал:
> Ох. Неужели не ясно, что я _не_собираюсь_ поддерживать и разрабатывать
> дистрибутив! Чуть ниже по тексту - "планомерно улучшать дистриб..." -
> это дело тех, кто за это взялся. А я на нем работаю. И импорт других,
> сторонних программ неудобен лично мне, когда всплывает as-needed, и вся
> другая ботва.

Давайте конкретику, без базара.
Это технологический вопрос, который надо обсудить содержательно.


> И кривость программы не отменяет её нужности.

Это спорно. Почти всегда есть разные программы с близким функционалом.
Но вопрос уже нетехнологический.

Rgrds, Алексей

> Да, это компенсируется обширной пакетной базой сизифа - но не полностью.

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Aleksey Novodvorsky]

5 апреля 2009 г. 15:56 пользователь Konstantin A. Lepikhov
<lakostis@unsafe.ru> написал:
> Hi Damir!
>
> Friday 03, at 02:29:05 PM you wrote:
>
>> > Непечатно усложненная схема сборки дистрибутивов(сизиф, бранчи,
>> > дистрибы, что заморожено, что нет)
>> Что там усложненного? Есть сизиф, есть бранчи, дистрибы делаются на
>> основе бранчей.
> И каким боком тогда дистрибутивы связаны с сизифом? _Ни одно_ из
> исправлений в бранчах обратно в сизиф не возвращается.

Не надо вешать квантор общности. Если есть важные примеры -- вешайте
баги и меня в cc:, разберемся незамедлительно.

>
> ...
>> bluetooth сломан в Сизифе. В бранче вроде как живой. Но глючность его
>> не от Альта зависит, а от кривого апстрима.
> Точно такая же ситуация и с php, который почему-то у нас все-таки
> работает. Может, дело таки не в апстриме, а в том, что мантейнеру
> интереснее на irc сидеть?
>

Значит надо просить помощи у других мейнтейнеров.


>>
>> > Разобраться то во всем не сложно, но зачем, когда в той же убунте все
>> > интересующие _меня_ вещи делаются проще, быстрее, и все оборудование на
>> > ноуте заработало на раз?
>> Вопрос _зачем_ тут ключевой. Но с такой мотивацией, боюсь, идеала Вы
>> не найдете никогда. Будете так и скитаться туда-сюда. Вместо того
>> чтобы планомерно улучшать какой-то один дистрибутив.
>>
>> Я бы даже сформулировал такой закон - для любого дистрибутива A
>> существует фича B, которая реализована в A хуже, чем в дистрибутиве C.
>> Это принципиальная нетранзитивность и есть залог развития Линукса.
>> Убунта в чем-то лучше Альта, но и Альт в чем-то лучше Убунты. Выход -
>> в развитии сильных сторон одного дистрибутива и избавления его от
>> недостатков.
>>
>> А что развивать - Убунту или Альт - не принципиально.
> Развитие ALT сейчас под большим вопросом, поскольку многие проблемы так и
> не удалось предолеть (к.т. отсутствие нормальной команды по поддержке ядра
> и базовой системы).

Давайте разделять технологические и организационные проблемы, тем
более связанные с личными конфликтами. Вы отлично знаете, как для меня
огорчителен Ваш конфликт с ldv@, shrek@, silicium@, я пробовал его
погасить, но, увы, не вышло.  Если есть желание его преодолеть с Вашей
стороны, то я приложу все возможные усилия вновь и вновь.



Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Andrey Rahmatullin пишет:
>> Наверное это не так в отношении тех пакетов, которые он
>> сопровождает (для справки http://sisyphus.ru/packager/wrar/srpms).
> А при чём тут мои пакеты?

	Наверное, он и меня стимулирует через покупку дистрибутивов ;)

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Sergey N. Yatskevich]

В Вск, 05/04/2009 в 16:26 +0300, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Andrey Rahmatullin пишет:
> >> Наверное это не так в отношении тех пакетов, которые он
> >> сопровождает (для справки http://sisyphus.ru/packager/wrar/srpms).
> > А при чём тут мои пакеты?
> 
> Наверное, он и меня стимулирует через покупку дистрибутивов ;)
Да расслабьтесь. И я и Кирилл уже поняли, что ALTLinux - это не
дистрибутив, а просто клуб по интересам. Такая себе домашняя поделка.
Т.е. провести время с Вами приятно и интересно, но работать лучше
на чём-то более надёжном.

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 473 bytes --]


Twas brillig at 18:08:20 05.04.2009 UTC+04 when syatskevich@mail.ru did gyre and gimble:

 SNY> Да расслабьтесь. И я и Кирилл уже поняли, что ALTLinux

До тех пор, пока вы не поймёте, что нет такой сущности, как "ALTLinux",
а есть различные, хоть и пересекающиеся ООО, дистрибутивы и Team -
ничего вы не поняли.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 357 bytes --]


Twas brillig at 18:08:20 05.04.2009 UTC+04 when syatskevich@mail.ru did gyre and gimble:

 SNY> но работать лучше на чём-то более надёжном.

Да, просьба привести здесь текст гарантийных обязательств этого "чего-то
более надёжного".

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Sergey N. Yatskevich]

В Вск, 05/04/2009 в 21:10 +0700, Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 18:08:20 05.04.2009 UTC+04 when syatskevich@mail.ru did gyre and gimble:
> 
>  SNY> Да расслабьтесь. И я и Кирилл уже поняли, что ALTLinux
> 
> До тех пор, пока вы не поймёте, что нет такой сущности, как "ALTLinux",
> а есть различные, хоть и пересекающиеся ООО, дистрибутивы и Team -
> ничего вы не поняли.
Ну почему, по моему мне это вполне ясно объяснили. Часть Team просто
развлекается, набирая попутно экспириенса. Таким образом получается,
что довольно большой части Team просто не интересны проблемы каких-то
там пользователей каких-то там дистрибутивов. Ну вот и получается
работа исключительно для внутреннего употребления. Так сказать - вечный
Сизиф :-).

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Aleksey Novodvorsky]

5 апреля 2009 г. 18:22 пользователь Sergey N. Yatskevich
<syatskevich@mail.ru> написал:
> В Вск, 05/04/2009 в 21:10 +0700, Mikhail Gusarov пишет:
>> Twas brillig at 18:08:20 05.04.2009 UTC+04 when syatskevich@mail.ru did gyre and gimble:
>>
>>  SNY> Да расслабьтесь. И я и Кирилл уже поняли, что ALTLinux
>>
>> До тех пор, пока вы не поймёте, что нет такой сущности, как "ALTLinux",
>> а есть различные, хоть и пересекающиеся ООО, дистрибутивы и Team -
>> ничего вы не поняли.
> Ну почему, по моему мне это вполне ясно объяснили. Часть Team просто
> развлекается, набирая попутно экспириенса. Таким образом получается,
> что довольно большой части Team просто не интересны проблемы каких-то
> там пользователей каких-то там дистрибутивов.

Небольшой части, на самом деле.

Ну вот и получается
> работа исключительно для внутреннего употребления.

Проблемы пользователей касаются тех, кто выпускает свои дистрибутивы и
прочие разработки. А те, кому они неинтересны, также вносят свой
вклад, собирая пакеты для себя и публикуя их.


 Так сказать - вечный
> Сизиф :-).

Да, именно так. И так -- всюду. У каждого своя мотивация, свои
интересы. Вы же немного знаете, что в upstream происходит. Там немало
мизантропов, от которых всем нам большая польза.
Странно, что мне это надо объяснять Вам.

Воля Ваша делать выводы о надежности из  препирательств в списках
рассылки, тем более весенних. Мне это кажется неразумным, как и сами
препирательства.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Damir]

>> До тех пор, пока вы не поймёте, что нет такой сущности, как "ALTLinux",
>> а есть различные, хоть и пересекающиеся ООО, дистрибутивы и Team -
>> ничего вы не поняли.
> Ну почему, по моему мне это вполне ясно объяснили. Часть Team просто
> развлекается, набирая попутно экспириенса. Таким образом получается,
> что довольно большой части Team просто не интересны проблемы каких-то
> там пользователей каких-то там дистрибутивов. Ну вот и получается
> работа исключительно для внутреннего употребления. Так сказать - вечный
> Сизиф :-).

По опыту подобных дискуссий, после слов "я все понял" обычно идет
полная чушь, к реальности не имеющая никакого отношения, отсебятина и
прочие выходки тролля.

Ваш случай - полное тому доказательство. Перестаньте троллить и
прочитайте что вам пишут.

Из того, что мантейнеры Team _материально_ не заинтересованы в
развитии дистрибутива, вовсе не следует, что они не заинтересованы
каким-то другим способом.
Например, у меня на работе Альт постоянно обновляется, началось все с
2.4 и до бранча 4.1. Скоро перееду на 5.0. Многие мантейнеры вообще на
ветках сидят и не чирикают :) Есть и другие способы мотивации.

Впрочем, человеку, который всю жизнь думал, что покупая дистрибутивы,
он получает какое-то привилегированное право на поддержку Team (не
путать с ООО), это понять наверное сложно. Лично мне все равно, купили
вы дистрибутив или нет. Если вы будете стучать ложкой и требовать к
себе особенного отношения - то ничего не получите. А вот будете вести
себя нормально, с пониманием и уважением, то получите ответы на все
свои вопросы. Это никак не зависит от затраченных на покупку
дистрибутивов денег. Этим сообщество отличается от коммерческих
структур типа ООО.

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 805 bytes --]

On Sun, Apr 05, 2009 at 06:22:10PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
> Ну почему, по моему мне это вполне ясно объяснили. Часть Team просто
> развлекается, набирая попутно экспириенса. Таким образом получается,
> что довольно большой части Team просто не интересны проблемы каких-то
> там пользователей каких-то там дистрибутивов. Ну вот и получается
> работа исключительно для внутреннего употребления. Так сказать - вечный
> Сизиф :-).
Вы это так говорите, как будто вы сами не в Team.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

В частных случаях общения с малознакомым или незнакомым
собеседникам лучше высказываться более осторожно, поскольку ничей
опыт не является универсальным и покрывающим все грабли на пути
всех незнакомцев.
		-- mike in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Aleksey!

Sunday 05, at 05:13:24 PM you wrote:

> 5 апреля 2009 г. 15:56 пользователь Konstantin A. Lepikhov
> <lakostis@unsafe.ru> написал:
> > Hi Damir!
> >
> > Friday 03, at 02:29:05 PM you wrote:
> >
> >> > Непечатно усложненная схема сборки дистрибутивов(сизиф, бранчи,
> >> > дистрибы, что заморожено, что нет)
> >> Что там усложненного? Есть сизиф, есть бранчи, дистрибы делаются на
> >> основе бранчей.
> > И каким боком тогда дистрибутивы связаны с сизифом? _Ни одно_ из
> > исправлений в бранчах обратно в сизиф не возвращается.
> 
> Не надо вешать квантор общности. Если есть важные примеры -- вешайте
> баги и меня в cc:, разберемся незамедлительно.
Почему же, мы сейчас как раз говорим об общих вещах - что труд из бранча
не возращается обратно в Сизиф. Например, починили там Xorg, а в сизиф его
уже фиг вернешь, потому что мантейнеру Xorg в Сизифе очень лениво изучить
как в git смержить пару бранчей или сделать несколько cherry-pick'ов. 

> 
> >
> > ...
> >> bluetooth сломан в Сизифе. В бранче вроде как живой. Но глючность его
> >> не от Альта зависит, а от кривого апстрима.
> > Точно такая же ситуация и с php, который почему-то у нас все-таки
> > работает. Может, дело таки не в апстриме, а в том, что мантейнеру
> > интереснее на irc сидеть?
> >
> 
> Значит надо просить помощи у других мейнтейнеров.
Это вопрос или констатация факта? :)

> 
> 
> >>
> >> > Разобраться то во всем не сложно, но зачем, когда в той же убунте все
> >> > интересующие _меня_ вещи делаются проще, быстрее, и все оборудование на
> >> > ноуте заработало на раз?
> >> Вопрос _зачем_ тут ключевой. Но с такой мотивацией, боюсь, идеала Вы
> >> не найдете никогда. Будете так и скитаться туда-сюда. Вместо того
> >> чтобы планомерно улучшать какой-то один дистрибутив.
> >>
> >> Я бы даже сформулировал такой закон - для любого дистрибутива A
> >> существует фича B, которая реализована в A хуже, чем в дистрибутиве C.
> >> Это принципиальная нетранзитивность и есть залог развития Линукса.
> >> Убунта в чем-то лучше Альта, но и Альт в чем-то лучше Убунты. Выход -
> >> в развитии сильных сторон одного дистрибутива и избавления его от
> >> недостатков.
> >>
> >> А что развивать - Убунту или Альт - не принципиально.
> > Развитие ALT сейчас под большим вопросом, поскольку многие проблемы так и
> > не удалось предолеть (к.т. отсутствие нормальной команды по поддержке ядра
> > и базовой системы).
> 
> Давайте разделять технологические и организационные проблемы, тем
> более связанные с личными конфликтами. Вы отлично знаете, как для меня
> огорчителен Ваш конфликт с ldv@, shrek@, silicium@, я пробовал его
> погасить, но, увы, не вышло.  Если есть желание его преодолеть с Вашей
> стороны, то я приложу все возможные усилия вновь и вновь.
Алексей, я как раз разделяю эти проблемы, а вы опять все сводите к личным
конфликтам. Да, это очень удобно - у нас нет проблем, только вот lakostis@
все никак не успокоится, но мы его чуток в рассылках позатыкаем и все
опять будет замечательно. Но на самом деле мне не хочется ни с кем
конфликтовать, просто я знаю и понимаю немного больше чем рядовой сборщик
пакетов ;)

> 
> 
> 
> Rgrds, Алексей
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

-- 
WBR et al.

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Aleksey Novodvorsky]

5 апреля 2009 г. 22:07 пользователь Konstantin A. Lepikhov
<lakostis@unsafe.ru> написал:
> Hi Aleksey!
>
> Sunday 05, at 05:13:24 PM you wrote:
>
>> 5 апреля 2009 г. 15:56 пользователь Konstantin A. Lepikhov
>> <lakostis@unsafe.ru> написал:
>> > Hi Damir!
>> >
>> > Friday 03, at 02:29:05 PM you wrote:
>> >
>> >> > Непечатно усложненная схема сборки дистрибутивов(сизиф, бранчи,
>> >> > дистрибы, что заморожено, что нет)
>> >> Что там усложненного? Есть сизиф, есть бранчи, дистрибы делаются на
>> >> основе бранчей.
>> > И каким боком тогда дистрибутивы связаны с сизифом? _Ни одно_ из
>> > исправлений в бранчах обратно в сизиф не возвращается.
>>
>> Не надо вешать квантор общности. Если есть важные примеры -- вешайте
>> баги и меня в cc:, разберемся незамедлительно.
> Почему же, мы сейчас как раз говорим об общих вещах - что труд из бранча
> не возращается обратно в Сизиф. Например, починили там Xorg, а в сизиф его
> уже фиг вернешь, потому что мантейнеру Xorg в Сизифе очень лениво изучить
> как в git смержить пару бранчей или сделать несколько cherry-pick'ов.

Ok. Посмотрим.

>
>>
>> >
>> > ...
>> >> bluetooth сломан в Сизифе. В бранче вроде как живой. Но глючность его
>> >> не от Альта зависит, а от кривого апстрима.
>> > Точно такая же ситуация и с php, который почему-то у нас все-таки
>> > работает. Может, дело таки не в апстриме, а в том, что мантейнеру
>> > интереснее на irc сидеть?
>> >
>>
>> Значит надо просить помощи у других мейнтейнеров.
> Это вопрос или констатация факта? :)

Констатация.

>
>>
>>
>> >>
>> >> > Разобраться то во всем не сложно, но зачем, когда в той же убунте все
>> >> > интересующие _меня_ вещи делаются проще, быстрее, и все оборудование на
>> >> > ноуте заработало на раз?
>> >> Вопрос _зачем_ тут ключевой. Но с такой мотивацией, боюсь, идеала Вы
>> >> не найдете никогда. Будете так и скитаться туда-сюда. Вместо того
>> >> чтобы планомерно улучшать какой-то один дистрибутив.
>> >>
>> >> Я бы даже сформулировал такой закон - для любого дистрибутива A
>> >> существует фича B, которая реализована в A хуже, чем в дистрибутиве C.
>> >> Это принципиальная нетранзитивность и есть залог развития Линукса.
>> >> Убунта в чем-то лучше Альта, но и Альт в чем-то лучше Убунты. Выход -
>> >> в развитии сильных сторон одного дистрибутива и избавления его от
>> >> недостатков.
>> >>
>> >> А что развивать - Убунту или Альт - не принципиально.
>> > Развитие ALT сейчас под большим вопросом, поскольку многие проблемы так и
>> > не удалось предолеть (к.т. отсутствие нормальной команды по поддержке ядра
>> > и базовой системы).
>>
>> Давайте разделять технологические и организационные проблемы, тем
>> более связанные с личными конфликтами. Вы отлично знаете, как для меня
>> огорчителен Ваш конфликт с ldv@, shrek@, silicium@, я пробовал его
>> погасить, но, увы, не вышло.  Если есть желание его преодолеть с Вашей
>> стороны, то я приложу все возможные усилия вновь и вновь.
> Алексей, я как раз разделяю эти проблемы, а вы опять все сводите к личным
> конфликтам. Да, это очень удобно - у нас нет проблем, только вот lakostis@
> все никак не успокоится, но мы его чуток в рассылках позатыкаем и все
> опять будет замечательно. Но на самом деле мне не хочется ни с кем
> конфликтовать, просто я знаю и понимаю немного больше чем рядовой сборщик
> пакетов ;)

Ну. расскажите мне об этом в личном письме. Особенно если есть
конструктивные предложения.
Константин, я никогда не вешал на Вас всех собак. И наличия проблем не отрицал.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Sergey N. Yatskevich]

В Вск, 05/04/2009 в 18:31 +0400, Aleksey Novodvorsky пишет:
> Воля Ваша делать выводы о надежности из  препирательств в списках
> рассылки, тем более весенних. Мне это кажется неразумным, как и сами
> препирательства.
Согласен. На этом препирательства заканчиваю, они уже потеряли
какую-либо конструктивность.

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 833 bytes --]

On Sun, Apr 05, 2009 at 01:37:05PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:

SNY> Спасибо за разъяснения. Т.е. я правильно понимаю, что покупать
SNY> дистрибутивы смысла нет, потому что разработчикам это не интересно и
SNY> на качестве этих дистрибутивов не отражается? Т.е. те, кто использует
SNY> дистрибутивы обслуживаются так сказать "по остаточному принципу".

Лично мне (как члену team, а не сотруднику ООО) совершенно все равно
покупаете ли вы коробки или нет. Однако мне не все равно, если вы
вступаете в team и делаете качественные пакеты.

Также мне не все равно, если вы заключаете контракт с ООО и оплачиваете
работу кого-то, кто обеспечивает качественную упаковку какого-то пакета.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 574 bytes --]

On Sun, Apr 05, 2009 at 06:08:20PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:

SNY> Да расслабьтесь. И я и Кирилл уже поняли, что ALTLinux - это не
SNY> дистрибутив, а просто клуб по интересам. Такая себе домашняя поделка.
SNY> Т.е. провести время с Вами приятно и интересно, но работать лучше
SNY> на чём-то более надёжном.

Это на том самом более надежном, где заниженные стандарты качества
позволяют пакетить туда кривые пакеты? Ха-ха-ха.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1268 bytes --]

On Sun, Apr 05, 2009 at 06:22:10PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:

SNY> Ну почему, по моему мне это вполне ясно объяснили. Часть Team просто
SNY> развлекается, набирая попутно экспириенса. Таким образом получается,
SNY> что довольно большой части Team просто не интересны проблемы каких-то
SNY> там пользователей каких-то там дистрибутивов. Ну вот и получается
SNY> работа исключительно для внутреннего употребления. Так сказать - вечный
SNY> Сизиф :-).

Не так.

Мне лично интересны проблемы пользователей если:
- пользователь заплатил _лично мне_ деньги (финансовый интерес);
- пользователь нашел проблему, которая может проявиться у пользователя,
  который заплатил _лично мне_ деньги (имидж);
- пользователь нашел проблему, которая с моей точки зрения в моем пакете
  не имеет права на существование (личные интересы);
- мои коллеги по team считают это серьезной багой (сотрудничество);

В любых других случаях я оставляю за собой право делать все, что считаю
разумным, если это не мешает моим коллегам. А вот _не делать_ я имею право
вообще абсолютно что угодно, если не было подписано никаких контрактов.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2080 bytes --]

Денис Смирнов <mithraen-u2l5PoMzF/Uox3rIn2DAYQ@public.gmane.org> writes:

> On Sun, Apr 05, 2009 at 06:22:10PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
>
> SNY> Ну почему, по моему мне это вполне ясно объяснили. Часть Team просто
> SNY> развлекается, набирая попутно экспириенса. Таким образом получается,
> SNY> что довольно большой части Team просто не интересны проблемы каких-то
> SNY> там пользователей каких-то там дистрибутивов. Ну вот и получается
> SNY> работа исключительно для внутреннего употребления. Так сказать - вечный
> SNY> Сизиф :-).
>
> Не так.
>
> Мне лично интересны проблемы пользователей если:
> - пользователь заплатил _лично мне_ деньги (финансовый интерес);
> - пользователь нашел проблему, которая может проявиться у пользователя,
>   который заплатил _лично мне_ деньги (имидж);
> - пользователь нашел проблему, которая с моей точки зрения в моем пакете
>   не имеет права на существование (личные интересы);
> - мои коллеги по team считают это серьезной багой (сотрудничество);
>
> В любых других случаях я оставляю за собой право делать все, что считаю
> разумным, если это не мешает моим коллегам. А вот _не делать_ я имею право
> вообще абсолютно что угодно, если не было подписано никаких контрактов.

+1000!!!

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 363 bytes --]

On Sat, May 09, 2009 at 05:30:26PM +0400, Ivan Fedorov wrote:
> Денис Смирнов <mithraen-u2l5PoMzF/Uox3rIn2DAYQ@public.gmane.org> writes:
> 
> > А вот _не делать_ я имею право
> > вообще абсолютно что угодно, если не было подписано никаких контрактов.
> 
> +1000!!!
интересно, а является ли письмо на join@ конрактом?
-- 
 С уважением
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 793 bytes --]

On Sat, May 09, 2009 at 04:44:19PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Sun, Apr 05, 2009 at 06:22:10PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
> 
> SNY> Ну почему, по моему мне это вполне ясно объяснили. Часть Team просто
> SNY> развлекается, набирая попутно экспириенса. Таким образом получается,
> SNY> что довольно большой части Team просто не интересны проблемы каких-то
> SNY> там пользователей каких-то там дистрибутивов. Ну вот и получается
> SNY> работа исключительно для внутреннего употребления. Так сказать - вечный
> SNY> Сизиф :-).
> 
> Не так.
> 
> Мне лично интересны проблемы пользователей если:
> - пользователь заплатил _лично мне_ деньги (финансовый интерес);
ну вот всегда так - попользуются, даже заработают, и не поделятся :(
-- 
 С уважением
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 886 bytes --]

Afanasov Dmitry <ender-u2l5PoMzF/Vg9hUCZPvPmw@public.gmane.org> writes:

> On Sat, May 09, 2009 at 05:30:26PM +0400, Ivan Fedorov wrote:
>> Денис Смирнов <mithraen-u2l5PoMzF/Uox3rIn2DAYQ@public.gmane.org> writes:
>> 
>> > А вот _не делать_ я имею право
>> > вообще абсолютно что угодно, если не было подписано никаких контрактов.
>> 
>> +1000!!!
> интересно, а является ли письмо на join@ конрактом?
Ну лично я никаких обязательств о том, что буду что-либо для кого-либо
делать не давал. Так что может оно и является контрактом, но вот
обязательств поддержки своих пакетов в нём точно нет.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2015 bytes --]

Afanasov Dmitry <ender-u2l5PoMzF/Vg9hUCZPvPmw@public.gmane.org> writes:

> On Sat, May 09, 2009 at 04:44:19PM +0400, Денис Смирнов wrote:
>> On Sun, Apr 05, 2009 at 06:22:10PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
>> 
>> SNY> Ну почему, по моему мне это вполне ясно объяснили. Часть Team просто
>> SNY> развлекается, набирая попутно экспириенса. Таким образом получается,
>> SNY> что довольно большой части Team просто не интересны проблемы каких-то
>> SNY> там пользователей каких-то там дистрибутивов. Ну вот и получается
>> SNY> работа исключительно для внутреннего употребления. Так сказать - вечный
>> SNY> Сизиф :-).
>> 
>> Не так.
>> 
>> Мне лично интересны проблемы пользователей если:
>> - пользователь заплатил _лично мне_ деньги (финансовый интерес);
> ну вот всегда так - попользуются, даже заработают, и не поделятся :(

Ну вообще-то обычно результаты работы обычно оказываются в
сизифе. Например многие модули для python были мне оплачены моими
работодателями и клиентами.

Работу по поддержке PgSQL мне тоже одно время оплачивали непосредственно
и сейчас от этого зависят все мои клиенты, так что оно тоже косвенно
финансируется моими клиентами. Если быть точным, то я закладываю это
время в работы для клиентов.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Sergey N. Yatskevich]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1879 bytes --]

В Сбт, 09/05/2009 в 16:40 +0400, Денис Смирнов пишет:
> On Sun, Apr 05, 2009 at 06:08:20PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
> 
> SNY> Да расслабьтесь. И я и Кирилл уже поняли, что ALTLinux - это не
> SNY> дистрибутив, а просто клуб по интересам. Такая себе домашняя поделка.
> SNY> Т.е. провести время с Вами приятно и интересно, но работать лучше
> SNY> на чём-то более надёжном.
> 
> Это на том самом более надежном, где заниженные стандарты качества
> позволяют пакетить туда кривые пакеты? Ха-ха-ха.
А, так это эти самые высочайшие стандарты качества позволяют пакетить
"прямые" пакеты, которые разваливают работающую систему. А потом всех
посылать куда подальше, заявляя, что никто никому ничем не обязан.
Ха-ха-ха.

Исходя же из Ваших слов о том, что Вы считаете себя что-то должным
только тем людям, которые непосредственно вам заплатили я делаю вывод,
что уверенно пользоваться ALTLinux может только очень богатый человек,
который в состоянии постоянно оплачивать работу по всем интересующим его
пакетам.

Я к таким людям не отношусь :-(. Поэтому получается, что мне с ALTLinux
не по пути :-(.


[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Aleksey Novodvorsky]

10 мая 2009 г. 1:13 пользователь Sergey N. Yatskevich
<syatskevich@mail.ru> написал:
> В Сбт, 09/05/2009 в 16:40 +0400, Денис Смирнов пишет:
>> On Sun, Apr 05, 2009 at 06:08:20PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
>>
>> SNY> Да расслабьтесь. И я и Кирилл уже поняли, что ALTLinux - это не
>> SNY> дистрибутив, а просто клуб по интересам. Такая себе домашняя поделка.
>> SNY> Т.е. провести время с Вами приятно и интересно, но работать лучше
>> SNY> на чём-то более надёжном.
>>
>> Это на том самом более надежном, где заниженные стандарты качества
>> позволяют пакетить туда кривые пакеты? Ха-ха-ха.
> А, так это эти самые высочайшие стандарты качества позволяют пакетить
> "прямые" пакеты, которые разваливают работающую систему. А потом всех
> посылать куда подальше, заявляя, что никто никому ничем не обязан.
> Ха-ха-ха.
>
> Исходя же из Ваших слов о том, что Вы считаете себя что-то должным
> только тем людям, которые непосредственно вам заплатили

Зачем Вы передергиваете? Денис привел четыре мотива, два из которых
совсем не финансовые и третий -- косвенно финансовый.
Мне кажется, что многие наши проблемы проистекают как раз из того, что
из текстов на десяток фраз иногда читают лишь первую,


я делаю вывод,
> что уверенно пользоваться ALTLinux может только очень богатый человек,
> который в состоянии постоянно оплачивать работу по всем интересующим его
> пакетам.

а потом на основе такого "чтения" делают выводы.

>
> Я к таким людям не отношусь :-(. Поэтому получается, что мне с ALTLinux
> не по пути :-(.

Из неверной посылки можно сделать и такой вывод. Но лучше все же не
обосновывать свое решение неверным утверждением.



Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Манылов Павел]

Не читал весь тред, но зацепляет тема.
На альте давно, есть и плюсы и минусы, причём и плюс и минус одновременно...напрмиер стабильность: ставь и работай, но минус: достаточно старый софт.
Поставил ALD 4.1 бабушке и дедушке и радуюсь(и они тоже) жизни с альтом. 
Мне же захотелось поставить 4е кеды, потому я теперь сижу под сизифом - софт (самый популярный) не из новых, такое чувство что ждут когда вдругих дистрибах сдалеют сборку, а потом под себя подточить.

Насчёт куда уходят: у меня параллельно стоит арч уже неделю, подтачиваю его когда время есть - отличный десктоп, но насчёт стабильности...
В общем альт это альт - отличный русскоязычный (и какой-то теперь африканский) _стабильный_ дистрибутив. Я пользовался и буду пользоваться им, на каникулах есть план поразбираться с работой мантейнеров и вступить в Team, надеюсь получится)

P.S. Мне нравится и арч и альт, думаю альт лучше всего как раз на разного рода офисных машинах, на серверах в мелких компаниях и в тех местах где нужна стабильность, ибо поставил и не беспокоишься что "само сломается". Арч нужен тем кто любит новый софт и KISS.
Я отношу себя к обоим категориям :))

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 850 bytes --]

On Sat, May 09, 2009 at 05:38:24PM +0400, Afanasov Dmitry wrote:

>> +1000!!!
AD> интересно, а является ли письмо на join@ конрактом?

Тот контракт -- по сути обязательство не ломать репозиторий, не
выкладывать туда вредоносный код, и вообще не создавать проблем коллегам.
При этом он не обязывает меня даже исправлять critical security баги.

Правда у других людей есть право пакеты, которые не соответствуют
стандартам качества в репозитории просто выкинуть на свалку. Если я в
своих пакетах не буду фиксить баги сам -- их или пофиксят другие, или
выкинут из репозитория. А вот фиксить их или нет _мне_ -- решаю я сам,
исходя из различных соображений (и этических, и коммерческих, и просто
дружеских).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 522 bytes --]

On Sat, May 09, 2009 at 05:47:50PM +0400, Afanasov Dmitry wrote:

>> Мне лично интересны проблемы пользователей если:
>> - пользователь заплатил _лично мне_ деньги (финансовый интерес);
AD> ну вот всегда так - попользуются, даже заработают, и не поделятся :(

См. количество пакетов собраных мною в Сизиф:

http://sisyphus.ru/packager/mithraen/srpms

это называется не поделятся?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2085 bytes --]

On Sun, May 10, 2009 at 01:13:40AM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:

>> Это на том самом более надежном, где заниженные стандарты качества
>> позволяют пакетить туда кривые пакеты? Ха-ха-ха.
SNY> А, так это эти самые высочайшие стандарты качества позволяют пакетить
SNY> "прямые" пакеты, которые разваливают работающую систему. А потом всех
SNY> посылать куда подальше, заявляя, что никто никому ничем не обязан.
SNY> Ха-ха-ха.

Если вы купили -- обращайтесь в техническую поддержку той организации, у
которой вы купили. Если вы не в курсе -- некоторые клиенты покупали
фактически дистрибутив ALT Linux с рядом модификаций за хорошие деньги, но
у меня. Я их, кстати, при этом честно предупреждал что Server 4.0.1 они
могут скачать сами с ftp и совершенно бесплатно давал ссылки. А платили
они мне потому что хотели чтобы именно я решал их проблемы :)

Обращайтесь к тому у кого купили. Если понадобятся улучшения моих пакетов,
то эта организация либо выполнит эти улучшения за ваши деньги
самостоятельно, либо оплатит мне работу по их улучшению.

SNY> Исходя же из Ваших слов о том, что Вы считаете себя что-то должным
SNY> только тем людям, которые непосредственно вам заплатили я делаю вывод,
SNY> что уверенно пользоваться ALTLinux может только очень богатый человек,
SNY> который в состоянии постоянно оплачивать работу по всем интересующим его
SNY> пакетам.

Hint: я не знаю ни одного производителя дистрибутивов Linux, который был
бы обязан кому-то хоть чем-то. Также рекомендую прочесть EULA от
Microsoft, и осознать что вы пишете полный бред.

SNY> Я к таким людям не отношусь :-(. Поэтому получается, что мне с ALTLinux
SNY> не по пути :-(.

Пожалуйста, назовите производителя ПО который дает _гарантии_. Я таких не
знаю, к сожалению. В некоторых случаях за эти гарантии готов был много,
очень много платить, иногда на пару порядков больше чем стоят дистрибутивы
ALTLinux. Но вот ни дает никто гарантии :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 687 bytes --]

On Mon, May 11, 2009 at 10:47:03PM +0400, Манылов Павел wrote:

МП> Не читал весь тред, но зацепляет тема.
МП> На альте давно, есть и плюсы и минусы, причём и плюс и минус одновременно...напрмиер стабильность: ставь и работай, но минус: достаточно старый софт.

Это фиксится использованием Сизифа, или branch 5.0 -- стабильность меньше,
но и софт достаточно новый.

Сейчас вводится с каждым днем все больше средств автоматизирванного
тестирования пакетов перед попаданием в Сизиф, поэтому вероятность
различного рода разломов активно снижается.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 727 bytes --]

On Sat, May 09, 2009 at 04:44:19PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Sun, Apr 05, 2009 at 06:22:10PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
> 
> Мне лично интересны проблемы пользователей если:
> - пользователь нашел проблему, которая может проявиться у пользователя,
>   который заплатил _лично мне_ деньги (имидж);
кстати, по имиджу: https://bugzilla.altlinux.org/19271

ответ админа, которому asterisk инетересен: "волей-неволей задумаешься а
оно мне надо, этот альт... уж в натуре проще как [знакомый] на плешивой бубунте
серв поднимать. попсово, но работает :("

это имидж?

благодаря этому имиджу http://www.komitex.ru/ работает ушел с alt compact
3.0, и вообще с альтов.

-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2297 bytes --]

Денис Смирнов пишет:
> On Sat, May 09, 2009 at 05:38:24PM +0400, Afanasov Dmitry wrote:
> 
>>> +1000!!!
> AD> интересно, а является ли письмо на join@ конрактом?
> 
> Тот контракт -- по сути обязательство не ломать репозиторий, не
> выкладывать туда вредоносный код, и вообще не создавать проблем коллегам.
> При этом он не обязывает меня даже исправлять critical security баги.
> 
> Правда у других людей есть право пакеты, которые не соответствуют
> стандартам качества в репозитории просто выкинуть на свалку. Если я в
> своих пакетах не буду фиксить баги сам -- их или пофиксят другие, или
> выкинут из репозитория. А вот фиксить их или нет _мне_ -- решаю я сам,
> исходя из различных соображений (и этических, и коммерческих, и просто
> дружеских).
> 
Денис, всё написанное и правильно и нет. Вы действительно ничего
никому не должны... пока не взялись добровольно участвовать в
развитии проекта. Причем к Вам конкретно претензий меньше всего.
Практически одни благодарности. Именно потому, что Вы обычно
соблюдаете не только комерческие пункты своего интереса.
Сизиф и тим общественные проекты. В этом сейчас главная проблема, с
моей точки зрения. Сейчас многие смешивают "общественно полезную
деятельность" и халяву. А это разные вещи.
Коротко говоря, "Ты всегда в ответе за тех кого приручил..." (или
как там оно у класика) тогда это общественно полезная деятельность и
Вы сами взяли на себя дополнительные обязательства. В том числе
прислушиваться к пользователям и ити им на встречу. Или я ничего и
ни кому не должен и все идут лесом со своими пожеланиями и
претензиями, делаю только то, что хочу. И тогда это таки халява. "Я
это делаю в любом случае по какой-то причине но я не жадный -- так
что пользуйтесь кто сможет".
В основных дистрибутивах, ИМХО, это таки общественно полезная
деятельность. Сизиф же последнее время скорее халява. А на халяву
ставить глупо, в отличии от первого.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1474 bytes --]

Денис Смирнов пишет:
> 
> Hint: я не знаю ни одного производителя дистрибутивов Linux, который был
> бы обязан кому-то хоть чем-то. Также рекомендую прочесть EULA от
> Microsoft, и осознать что вы пишете полный бред.
>
Смотря что Вы понимаете сейчас под обязвтельствами. Та же Кр. Шляпа
за очень небольшие взносы берет на себя вполне конкретные
обязательства перед клиентом. Но! Именно обязательства а не
финансовые гарантии. И дает определенные гарантии. Но, не того, что
не будет проблем. :)
Да и та же МС на каждом шагу твердит, что интересы клиентов, т.е.
пользователей, для неё превыше всего и постоянно проводит
консультации и опросы, что и как менять в первую очередь. Так что
хоть гарантий и не дают но клиенту и не хамят. А иногда и даже
делают, что клиент просит.

> 
> Пожалуйста, назовите производителя ПО который дает _гарантии_. Я таких не
> знаю, к сожалению. В некоторых случаях за эти гарантии готов был много,
> очень много платить, иногда на пару порядков больше чем стоят дистрибутивы
> ALTLinux. Но вот ни дает никто гарантии :)
> 
Смотря какие гарантии Вы искали.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1237 bytes --]

Денис Смирнов пишет:
> On Sun, Apr 05, 2009 at 01:37:05PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
> 
> SNY> Спасибо за разъяснения. Т.е. я правильно понимаю, что покупать
> SNY> дистрибутивы смысла нет, потому что разработчикам это не интересно и
> SNY> на качестве этих дистрибутивов не отражается? Т.е. те, кто использует
> SNY> дистрибутивы обслуживаются так сказать "по остаточному принципу".
> 
> Лично мне (как члену team, а не сотруднику ООО) совершенно все равно
> покупаете ли вы коробки или нет. Однако мне не все равно, если вы
> вступаете в team и делаете качественные пакеты.
> 
> Также мне не все равно, если вы заключаете контракт с ООО и оплачиваете
> работу кого-то, кто обеспечивает качественную упаковку какого-то пакета.
> 
Денис, в этих двух утверждениях есть внутреннее противоречие. Те кто
покупают коробки как раз оплачивают работу ООО.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Aleksey Novodvorsky]

13.05.09, Andrii Dobrovol`s`kii<dobr@iop.kiev.ua> написал(а):
> Денис Смирнов пишет:
>  > Также мне не все равно, если вы заключаете контракт с ООО и оплачиваете
>  > работу кого-то, кто обеспечивает качественную упаковку какого-то пакета.
>  >
>
> Денис, в этих двух утверждениях есть внутреннее противоречие. Те кто
>  покупают коробки как раз оплачивают работу ООО.

FYI: Деньги от продажи коробок не окупают даже обслуживание публичных
серверов проекта Sisyphus.
Думайте, преждем чем писать, пожалуйста.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Andrew Avramenko]

> Смотря что Вы понимаете сейчас под обязвтельствами. Та же Кр. Шляпа
> за очень небольшие взносы берет на себя вполне конкретные
> обязательства перед клиентом.

Андрей, есть две принципиальные разницы между Альт Линукс и Red Hat
(если не возражаете, я буду называть имена конкретных компаний, а не
какие-то абстракции):

- В Red Hat -- качество
- В Альт Линукс -- гибкость

Это два основных аргумента, которые нужно взвесить перед выбором
дистрибутива и некорректно говорить, что лучше там или здесь. Лучше -
то, что для тебя важнее. Попробуйте уговорить Red Hat собрать пакет с
дополнительной опцией. Это займет два-три месяца в лучшем случае,
потому что запрос должен пройти через цепочку:

1-st line support -> 2-nd line support -> 3-rd line support ->
специалист по продукту, который оценивает возможность внесения
изменения (не помню как это кратко на англицком) -> собственно
разработчик -> QA -> 3-rd line support -> 2-nd line support -> 1-st
line support.

С учетом того, что чем дальше люди от 1-st line support, тем они
занятее, то реально это занимает очень много времени. Также важную
роль здесь играют деньги, потому что время программистов там привыкли
мерить в деньгах. Не удивляйтесь, что если Вы не очень крупный банк,
купивший более 10 подписок на advanced platform, то скорее всего Вам
откажутся пересобрать vsftpd с поддержкой перекодировки.



-- 
With best regards,
Andrew

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[AShen]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> FYI: Деньги от продажи коробок не окупают даже обслуживание публичных
> серверов проекта Sisyphus.
> Думайте, преждем чем писать, пожалуйста.
Алексей, в не правы. Те кто покупает оплачивает работу ООО. Но это 
совершенно не значит, что продажи коробок покрывают все затраты ООО. 
Частично, пусть очень не значительно, хотя бы сам их выпуск, но 
покрывают. Не будет же ООО выпускать коробки себе в убыток ... ;)

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Andrew Avramenko]

13 мая 2009 г. 14:42 пользователь Денис Смирнов <mithraen [at]
altlinux.ru> написал:
> On Sat, May 09, 2009 at 05:38:24PM +0400, Afanasov Dmitry wrote:
>
>>> +1000!!!
> AD> интересно, а является ли письмо на join@ конрактом?
>
> Тот контракт -- по сути обязательство не ломать репозиторий, не
> выкладывать туда вредоносный код, и вообще не создавать проблем коллегам.
> При этом он не обязывает меня даже исправлять critical security баги.


http://www.altlinux.org/%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0_ALT_Linux_Team


-- 
With best regards,
Andrew

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Anton Farygin]

AShen пишет:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
>> FYI: Деньги от продажи коробок не окупают даже обслуживание публичных
>> серверов проекта Sisyphus.
>> Думайте, преждем чем писать, пожалуйста.
> Алексей, в не правы. Те кто покупает оплачивает работу ООО. Но это 
> совершенно не значит, что продажи коробок покрывают все затраты ООО. 
> Частично, пусть очень не значительно, хотя бы сам их выпуск, но 
> покрывают. Не будет же ООО выпускать коробки себе в убыток ... ;)

Будет.

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[AShen]

Anton Farygin пишет:
> AShen пишет:
>> Aleksey Novodvorsky пишет:
>>> FYI: Деньги от продажи коробок не окупают даже обслуживание публичных
>>> серверов проекта Sisyphus.
>>> Думайте, преждем чем писать, пожалуйста.
>> Алексей, в не правы. Те кто покупает оплачивает работу ООО. Но это 
>> совершенно не значит, что продажи коробок покрывают все затраты ООО. 
>> Частично, пусть очень не значительно, хотя бы сам их выпуск, но 
>> покрывают. Не будет же ООО выпускать коробки себе в убыток ... ;)
>
> Будет.
О как! Не перевелись ещё АЛТруисты на святой Руси ... ;)

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Andrey Rahmatullin]

On Wed, May 13, 2009 at 03:54:40PM +0400, Afanasov Dmitry wrote:
> ответ админа, которому asterisk инетересен: "волей-неволей задумаешься а
> оно мне надо, этот альт... уж в натуре проще как [знакомый] на плешивой бубунте
> серв поднимать. попсово, но работает :("
Это правильно, т.к. если надо, чтоб работало, зачастую проще взять дебиан,
чем собирать с нуля на альте.
Это я по мотивам перетаскивания eeepc-acpi-scripts и вспоминая
отсутствующий stunnel4, протухший vtund, отсутствие любых BNC или вон
ситуацию с питонами.

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Mikhail A. Pokidko]

2009/5/14 AShen <ashen@nsrz.ru>:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
>>
>> FYI: Деньги от продажи коробок не окупают даже обслуживание публичных
>> серверов проекта Sisyphus.
>> Думайте, преждем чем писать, пожалуйста.
>
> Алексей, в не правы. Те кто покупает оплачивает работу ООО. Но это
> совершенно не значит, что продажи коробок покрывают все затраты ООО.

Фразу про оплату работы следовало бы сформулировать так -- Те, кто
покупает коробки, обеспечивает ООО часть прибыль, которая, впрочем, не
покрывает даже обслуживание серверов.
Да, люди отдают деньги ООО. Да, этих денег слишком мало.




-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Dmytro O. Redchuk]

2009/5/14 Anton Farygin <rider@altlinux.com>:
> AShen пишет:
>>
>> Aleksey Novodvorsky пишет:
>>>
>>> FYI: Деньги от продажи коробок не окупают даже обслуживание публичных
>>> серверов проекта Sisyphus.
>>> Думайте, преждем чем писать, пожалуйста.
>>
>> Алексей, в не правы. Те кто покупает оплачивает работу ООО. Но это
>> совершенно не значит, что продажи коробок покрывают все затраты ООО.
>> Частично, пусть очень не значительно, хотя бы сам их выпуск, но покрывают.
>> Не будет же ООО выпускать коробки себе в убыток ... ;)
>
> Будет.
В фортунки ;-\

ps.
Замечу, что пользователю фиолетово, покрывают или не покрывают.

(купивший) пользователь просто платит запрошенную сумму за коробку.

-- 
Dmytro O. Redchuk

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Mikhail A. Pokidko]

2009/5/14 Dmytro O. Redchuk <brownian.box@gmail.com>:
..
>>> Алексей, в не правы. Те кто покупает оплачивает работу ООО. Но это
>>> совершенно не значит, что продажи коробок покрывают все затраты ООО.
>>> Частично, пусть очень не значительно, хотя бы сам их выпуск, но покрывают.
>>> Не будет же ООО выпускать коробки себе в убыток ... ;)
>>
>> Будет.
> В фортунки ;-\
>
> ps.
> Замечу, что пользователю фиолетово, покрывают или не покрывают.
>
> (купивший) пользователь просто платит запрошенную сумму за коробку.

Равно как и ему фиолетовы все вышеупомянутые проблемы, т.к. он
получает оговоренный объем техподдержки, которую получает по
приложенному талону.




-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Andrey Rahmatullin]

On Thu, May 14, 2009 at 01:44:42PM +0400, AShen wrote:
> Не будет же ООО выпускать коробки себе в убыток ... ;)
Не смешно.

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1328 bytes --]

On Thu, May 14, 2009 at 09:52:32AM +0000, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Wed, May 13, 2009 at 03:54:40PM +0400, Afanasov Dmitry wrote:
> > ответ админа, которому asterisk инетересен: "волей-неволей задумаешься а
> > оно мне надо, этот альт... уж в натуре проще как [знакомый] на плешивой бубунте
> > серв поднимать. попсово, но работает :("
> Это правильно, т.к. если надо, чтоб работало, зачастую проще взять дебиан,
> чем собирать с нуля на альте.
это правильно, когда "надо, чтоб работало", я согласен. для решения задач
нужны стабильные и работающие решения. и эти решения есть где-то там, но не
у нас.

и это не правильно - мы тут работаем, производим какой результат, и этим
результатом не хотят пользоватся. потому что "не работает" :(

пользоваться не хотят - значит и результата нету.

коллеги, а что мы тогда тут делаем, если результата-то и нету?

и ладно это был бы один такой уникум. так нет, наш местный проводник идеи
"linux - в школы" плюнул на альт, и пошел дебиан ставить. я сам лично
советую интересующимся линухами что угодно, только не альт, так как "не
работает", а значит меня будут пинать, звонить, спрашивать ещё чаще, чем
происходит обычно.

а это ведь уже неправильно. есть работа - так и результат должен быть.
которым люди пользуются.

-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Slava Semushin]

14 мая 2009 г. 17:27 пользователь Afanasov Dmitry <ender@altlinux> написал:
[...]
> я сам лично советую интересующимся линухами что угодно, только не альт, так как "не
> работает", а значит меня будут пинать, звонить, спрашивать ещё чаще, чем
> происходит обычно.

Аналогично.

-- 
+ Slava Semushin | slava.semushin @ gmail.com
+ ALT Linux Team | php-coder @ altlinux.ru

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Led]

On Thursday 14 May 2009 13:27:37 Afanasov Dmitry wrote:
> On Thu, May 14, 2009 at 09:52:32AM +0000, Andrey Rahmatullin wrote:
> > On Wed, May 13, 2009 at 03:54:40PM +0400, Afanasov Dmitry wrote:
> > > ответ админа, которому asterisk инетересен: "волей-неволей задумаешься
> > > а оно мне надо, этот альт... уж в натуре проще как [знакомый] на
> > > плешивой бубунте серв поднимать. попсово, но работает :("
> >
> > Это правильно, т.к. если надо, чтоб работало, зачастую проще взять
> > дебиан, чем собирать с нуля на альте.
>
> это правильно, когда "надо, чтоб работало", я согласен. для решения задач
> нужны стабильные и работающие решения. и эти решения есть где-то там, но не
> у нас.
>
> и это не правильно - мы тут работаем, производим какой результат, и этим
> результатом не хотят пользоватся. потому что "не работает" :(
>
> пользоваться не хотят - значит и результата нету.
>
> коллеги, а что мы тогда тут делаем, если результата-то и нету?

Вопрос риторический. И ИМХО - провокационный.

>
> и ладно это был бы один такой уникум. так нет, наш местный проводник идеи
> "linux - в школы" плюнул на альт, и пошел дебиан ставить. я сам лично
> советую интересующимся линухами что угодно, только не альт, так как "не
> работает", а значит меня будут пинать, звонить, спрашивать ещё чаще, чем
> происходит обычно.
>
> а это ведь уже неправильно. есть работа - так и результат должен быть.
> которым люди пользуются.

Работа "for fun" необязательно предполагает получение практического и/или 
нужного кому-то ещё результата.

-- 
Led

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[AShen]

Afanasov Dmitry пишет:
> это правильно, когда "надо, чтоб работало", я согласен. для решения задач
> нужны стабильные и работающие решения. и эти решения есть где-то там, но не
> у нас.
>
> и это не правильно - мы тут работаем, производим какой результат, и этим
> результатом не хотят пользоватся. потому что "не работает" :(
>
> пользоваться не хотят - значит и результата нету.
>
> коллеги, а что мы тогда тут делаем, если результата-то и нету?
>
> и ладно это был бы один такой уникум. так нет, наш местный проводник идеи
> "linux - в школы" плюнул на альт, и пошел дебиан ставить. я сам лично
> советую интересующимся линухами что угодно, только не альт, так как "не
> работает", а значит меня будут пинать, звонить, спрашивать ещё чаще, чем
> происходит обычно.
>
> а это ведь уже неправильно. есть работа - так и результат должен быть.
> которым люди пользуются.
>   
А я тут наблюдаю иную картину, альт, что desktop, что junior работает 
надёжно и стабильно там, где debean, mandriva, *bubuntu и т.д. да же 
установится не могут ... Так что всё таки результат есть. Или может я 
исключение из правил, подтверждающее правило? Не хотелось бы так ... :-\

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Andrey Rahmatullin]

On Thu, May 14, 2009 at 02:27:37PM +0400, Afanasov Dmitry wrote:
> и это не правильно - мы тут работаем, производим какой результат
Ну, лично моим результатом я и ещё кто-то пользуется, но меня мало даже
мне.

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Aleksey Novodvorsky]

14.05.09, Afanasov Dmitry<ender@altlinux.org> написал(а):
> On Thu, May 14, 2009 at 09:52:32AM +0000, Andrey Rahmatullin wrote:
>  > On Wed, May 13, 2009 at 03:54:40PM +0400, Afanasov Dmitry wrote:
>  > > ответ админа, которому asterisk инетересен: "волей-неволей задумаешься а
>  > > оно мне надо, этот альт... уж в натуре проще как [знакомый] на плешивой бубунте
>  > > серв поднимать. попсово, но работает :("
>  > Это правильно, т.к. если надо, чтоб работало, зачастую проще взять дебиан,
>  > чем собирать с нуля на альте.
>
> это правильно, когда "надо, чтоб работало", я согласен. для решения задач
>  нужны стабильные и работающие решения. и эти решения есть где-то там, но не
>  у нас.
>
>  и это не правильно - мы тут работаем, производим какой результат, и этим
>  результатом не хотят пользоватся. потому что "не работает" :(
>
>  пользоваться не хотят - значит и результата нету.
>
>  коллеги, а что мы тогда тут делаем, если результата-то и нету?
>
>  и ладно это был бы один такой уникум. так нет, наш местный проводник идеи
>  "linux - в школы" плюнул на альт,

Я не знаю, кто и и на что у вас плюнул, но число школ, работающих на
Альт, растет с каждым днем. И им оказывается реальная поддержка.
Никто не смог еще реализовать в России проект такого масштаба как
школьный. Этот проект -- реально успешный, он для людей. И он
работает.
Не надо грязи, пожалуйста. Не нравится -- не ешьте или помогайте.

Я выхожу из этой дискуссии.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1209 bytes --]

On Thu, May 14, 2009 at 01:36:10PM +0300, Led wrote:
> On Thursday 14 May 2009 13:27:37 Afanasov Dmitry wrote:
> > а это ведь уже неправильно. есть работа - так и результат должен быть.
> > которым люди пользуются.
> 
> Работа "for fun" необязательно предполагает получение практического и/или 
> нужного кому-то ещё результата.
не спорю. мало того, я сам здесь ради интереса и любопытства.

но и, как всякой человеческой сволочи, хочется большего. я ведь не о
продажах/прибылях говорю, а о законченности.

решить задачу для себя - это ведь одно. сделать так, чтобы могли
пользоватся - другое. и требует больших сил, затрат, ума,
профессионализма. а уж выпуск продукта вообще затратен. не просто же за
продукты просят оплаты.

вот для себя мы что-то сделали. сами пользуемся. а что дальше? ведь можем
же, M24 же выпустили. что же сейчас мешает?

не привычка же? человеку ведь мало того, что большего хочется. он ещё и
привыкает к всему. похоже даже к сизифу. 

> > коллеги, а что мы тогда тут делаем, если результата-то и нету?
> 
> Вопрос риторический. И ИМХО - провокационный.
конечно. с молчанием спорить сложно, молчуна ничего не докажешь.

-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Sergey N. Yatskevich]

В Срд, 13/05/2009 в 14:48 +0400, Денис Смирнов пишет:
> On Sun, May 10, 2009 at 01:13:40AM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
> 
> >> Это на том самом более надежном, где заниженные стандарты качества
> >> позволяют пакетить туда кривые пакеты? Ха-ха-ха.
> SNY> А, так это эти самые высочайшие стандарты качества позволяют пакетить
> SNY> "прямые" пакеты, которые разваливают работающую систему. А потом всех
> SNY> посылать куда подальше, заявляя, что никто никому ничем не обязан.
> SNY> Ха-ха-ха.
> 
> Если вы купили -- обращайтесь в техническую поддержку той организации, у
> которой вы купили. Если вы не в курсе -- некоторые клиенты покупали
> фактически дистрибутив ALT Linux с рядом модификаций за хорошие деньги, но
> у меня. Я их, кстати, при этом честно предупреждал что Server 4.0.1 они
> могут скачать сами с ftp и совершенно бесплатно давал ссылки. А платили
> они мне потому что хотели чтобы именно я решал их проблемы :)
> 
> Обращайтесь к тому у кого купили. Если понадобятся улучшения моих пакетов,
> то эта организация либо выполнит эти улучшения за ваши деньги
> самостоятельно, либо оплатит мне работу по их улучшению.
Мне не хочется начинать "дискуссию" по второму кругу. Я для себя сделал
вывод, что мы изначально недопоняли цели и задачи друг друга, отсюда все
непонятки и противоречия.

> SNY> Исходя же из Ваших слов о том, что Вы считаете себя что-то должным
> SNY> только тем людям, которые непосредственно вам заплатили я делаю вывод,
> SNY> что уверенно пользоваться ALTLinux может только очень богатый человек,
> SNY> который в состоянии постоянно оплачивать работу по всем интересующим его
> SNY> пакетам.
> 
> Hint: я не знаю ни одного производителя дистрибутивов Linux, который был
> бы обязан кому-то хоть чем-то. Также рекомендую прочесть EULA от
> Microsoft, и осознать что вы пишете полный бред.
> 
> SNY> Я к таким людям не отношусь :-(. Поэтому получается, что мне с ALTLinux
> SNY> не по пути :-(.
> 
> Пожалуйста, назовите производителя ПО который дает _гарантии_. Я таких не
> знаю, к сожалению. В некоторых случаях за эти гарантии готов был много,
> очень много платить, иногда на пару порядков больше чем стоят дистрибутивы
> ALTLinux. Но вот ни дает никто гарантии :)
Согласен, гарантий, которые можно было бы использовать в суде не даёт
никто. Однако некоторые дистрибутивы при этом обеспечивают большую
фактическую надёжность (которая для меня важнее формальных гарантий). Я
сейчас в качестве основной системы использую Ubuntu. Впечатления очень
положительные. Причём если подключится к их девелоперским репозиториям,
то ситуация такая же, как с Сизифом, может даже похуже, в смысле более
нестабильно. Но что их отличает от ALTLinux так это внимание именно к
дистрибутивам. Т.е. девелоперские репозитории существуют не для самих
себя, а для превращения в итоге в стабильные решения причём с
определённой периодичностью (шесть месяцев). Плюс, что немаловажно, они
прикладываю определённые усилия для того, чтобы во-первых тот набор
приложений, который входит в базу дистрибутива, работали совместно, а
во-вторых пользователи могли переключаться на более новые версии
дистрибутива не переустанавливая систему. Вот именно этого ALTLinux'у,
на мой взгляд и не хватает. В принципе это не обязательно если задачи,
которые ставит перед собой команда ALTLinux этого не требуют, но это
означает, что мои интересы с целями дистрибутива не совпадают и я им
пользоваться не могу.

В качестве примера могу рассказать за новый Гном, просто потому, что
потратил немало времени на его настройку. Первая проблема - звук.
Новый Гном использует пульс-аудио, что в рамках целого дистрибутива
порождает несколько проблем, а именно:
1 - как рулить непосредственно звуковыми девайсами (новый Гном содержит
    утилиту рулёжки только пульсом)?

2 - как подружить с пульсом программы, которые работают через libalsa,
    который напрямую работает с устройствами, который пульс пытается
    захватить в монопольном режиме? Эта проблема касается например таких
    программ, как skype и audacity. Последний мне в итоге удалось
    запустить только через pasuspend, а для первого методом научного
    тыка подбирать доступные через alsa устройства. Причём это проблема
    не только со стороны Гнома, но и ALT'овской сборки audacity и
    официального skype. Но пользователю от этого не легче.

Второй вопрос (не проблема) - частичный переезд Гнома на DeviceKit.
gnome-power-manager требует его установки, тогда как большая часть
Гномовского софта продолжает использовать HAL.

Причём в Ubuntu сейчас тоже gnome 2.26, но этих вопросов нет. Не могу
сказать, что они их решили супер изящно, но решили. Ну например оставили
gnome-power-manager от предыдущей версии Гноме (2.24). skype и audacity
запускаются и работают без особого траха с настройками. Х.з. как у них
это получилось.

Так вот в итоге Гном в таком состоянии уехал в Сизиф. Это нормально для
девелоперского репозитория, но совершенно не приемлемо для моего
рабочего места. До того, как пакеты доедут до пользователя, IMHO, все
подобные вопросы должны быть решены. А ведь в Сизиф приезжают и пакеты,
которые собираются и проходят все рогатки ALT, но при этом либо не
работают вообще, либо не работают на предыдущей версии конфигурации,
которую надо ручками исправлять. Из больных для меня примеров - многажды
изменённая схема настройки клавиатуры в X'ах. А ведь ещё надо
догадаться, где чего править, анонсов то никаких нет, я не говорю уже об
утилитах автоматического обновления конфигурации. И опять таки
подчеркну, для девелоперского репозитория это нормально, но не
для дистрибутива, который используется для работы.

Судя по devel рассылке ALTLinux не я один сталкиваюсь с подобными
проблемами. Многие не могут пользоваться официальными дистрибутивами
по причине их заброшенности, нерегулярности выпуска, непродуманности
механизмов обновления (фактически в ALTLinux надеются только на apt,
но он решает только задачи обновления пакетов, но никак не
конфигураций). Тем, кто задаёт такие вопросы предлагают переезжать
на Сизиф, но тогда возникают проблемы стабильности, которые вполне
закономерны в репозитории разработчиков.

P.S. прошу не воспринимать моё письмо как наезд и требование делать
     именно так, как мне нужно. Просто я постарался объяснить, что
     именно лично мне оказалось не удобно в ALTLinux.

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 519 bytes --]

On Thu, May 14, 2009 at 10:52:40AM +0000, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Thu, May 14, 2009 at 02:27:37PM +0400, Afanasov Dmitry wrote:
> > и это не правильно - мы тут работаем, производим какой результат
> Ну, лично моим результатом я и ещё кто-то пользуется, но меня мало даже
> мне.
так было всегда. людей мало. "кадры решают все" - вечная проблема любой
организации, хот и озвучено сравнительно недавно.

а ведь "просто работает" привлекает и новые кадры в том числе. 

-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Andrew Clark]

On 14.05.2009 14:33, Slava Semushin wrote:
> 14 мая 2009 г. 17:27 пользователь Afanasov Dmitry <ender@altlinux> написал:
> [...]
>   
>> я сам лично советую интересующимся линухами что угодно, только не альт, так как "не
>> работает", а значит меня будут пинать, звонить, спрашивать ещё чаще, чем
>> происходит обычно.
>>     
> Аналогично.
>
>   
То есть, вы советуете продукт отличный от того, который пользуете сами,
просто
исходя из того, что к вам будут меньше приставать с расспросами?

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 435 bytes --]

On Thu, May 14, 2009 at 04:10:43PM +0400, Andrew Clark wrote:
> То есть, вы советуете продукт отличный от того, который пользуете сами,
> просто
> исходя из того, что к вам будут меньше приставать с расспросами?
1. есть грань, когда вопросы остаются вопросами, и когда приходится учить.
2. есть грань, когда достаточно ответить, а когда приходится патчить.
asterisk под M40 один из примеров.
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

[sisyphus] pulse + alsa

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 785 bytes --]

On Thu, May 14, 2009 at 03:04:48PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
> В Срд, 13/05/2009 в 14:48 +0400, Денис Смирнов пишет:
> > On Sun, May 10, 2009 at 01:13:40AM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
> 2 - как подружить с пульсом программы, которые работают через libalsa,
столкнулся недавно - https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=19983
это не гном, это вывод звука через sdl (родной openttd :) после установки
чего-нить гномьева у pulse и alsa возникает драка за девайс.

в принципе alsa и гном можно подружить:
1. добавление девайса в .asoundrc:
pcm.pulse {
    type pulse
}

ctl.pulse {
    type pulse
}

2. сделать только что добавленный pulse по умолчанию:
pcm.!default {
    type plug
    slave.pcm "pulse"
}

-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Andrew Clark]

> 1. есть грань, когда вопросы остаются вопросами, и когда приходится учить.
>   

Простите, чему учить?

> 2. есть грань, когда достаточно ответить, а когда приходится патчить.
> asterisk под M40 один из примеров.
>   
А Вы сами предпочитаете второй пункт?

Re: [sisyphus] pulse + alsa

[Anton Farygin]

Afanasov Dmitry пишет:
> On Thu, May 14, 2009 at 03:04:48PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
>> В Срд, 13/05/2009 в 14:48 +0400, Денис Смирнов пишет:
>>> On Sun, May 10, 2009 at 01:13:40AM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
>> 2 - как подружить с пульсом программы, которые работают через libalsa,
> столкнулся недавно - https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=19983
> это не гном, это вывод звука через sdl (родной openttd :) после установки
> чего-нить гномьева у pulse и alsa возникает драка за девайс.
> 
> в принципе alsa и гном можно подружить:

или просто удалить pulseaudio

Re: [sisyphus] pulse + alsa

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1076 bytes --]

В Чтв, 14/05/2009 в 16:23 +0400, Anton Farygin пишет:
> Afanasov Dmitry пишет:
> > On Thu, May 14, 2009 at 03:04:48PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
> >> В Срд, 13/05/2009 в 14:48 +0400, Денис Смирнов пишет:
> >>> On Sun, May 10, 2009 at 01:13:40AM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
> >> 2 - как подружить с пульсом программы, которые работают через libalsa,
> > столкнулся недавно - https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=19983
> > это не гном, это вывод звука через sdl (родной openttd :) после установки
> > чего-нить гномьева у pulse и alsa возникает драка за девайс.
> > 
> > в принципе alsa и гном можно подружить:
> 
> или просто удалить pulseaudio
GNOME теперь использует pulseaudio, удалить не получится.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] pulse + alsa

[Sergey N. Yatskevich]

В Чтв, 14/05/2009 в 16:20 +0400, Afanasov Dmitry пишет:
> On Thu, May 14, 2009 at 03:04:48PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
> > В Срд, 13/05/2009 в 14:48 +0400, Денис Смирнов пишет:
> > > On Sun, May 10, 2009 at 01:13:40AM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
> > 2 - как подружить с пульсом программы, которые работают через libalsa,
> столкнулся недавно - https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=19983
> это не гном, это вывод звука через sdl (родной openttd :) после установки
> чего-нить гномьева у pulse и alsa возникает драка за девайс.
> 
> в принципе alsa и гном можно подружить:
> 1. добавление девайса в .asoundrc:
> pcm.pulse {
>     type pulse
> }
> 
> ctl.pulse {
>     type pulse
> }
> 
> 2. сделать только что добавленный pulse по умолчанию:
> pcm.!default {
>     type plug
>     slave.pcm "pulse"
> }
Это работает, но не для всех приложений. Например audacity в ALTLinux
просто не видит эти девайсы. Skype очень странно работает, т.е. вывод
звука можно делать через псевдо-alsa устройства, а вот ввод только
через alsa напрямую, причём ещё надо потыкаться подбирая через какое
заработает.

Re: [sisyphus] pulse + alsa

[Alexey Shabalin]

14 мая 2009 г. 16:35 пользователь Alexey Rusakov написал:
> В Чтв, 14/05/2009 в 16:23 +0400, Anton Farygin пишет:
>> Afanasov Dmitry пишет:
>> > On Thu, May 14, 2009 at 03:04:48PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
>> >> В Срд, 13/05/2009 в 14:48 +0400, Денис Смирнов пишет:
>> >>> On Sun, May 10, 2009 at 01:13:40AM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
>> >> 2 - как подружить с пульсом программы, которые работают через libalsa,
>> > столкнулся недавно - https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=19983
>> > это не гном, это вывод звука через sdl (родной openttd :) после установки
>> > чего-нить гномьева у pulse и alsa возникает драка за девайс.
>> >
>> > в принципе alsa и гном можно подружить:
>>
>> или просто удалить pulseaudio
> GNOME теперь использует pulseaudio, удалить не получится.

не понял. что значит "GNOME" использует? говори конкретно, кто именно.
вот на моей рабочей машинке стоит только libpulseaudio и нет
pulseaudio-daemon, и всё работает.

-- 
Alexey Shabalin

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Alexey Novikov]

On Thu, May 14, 2009 at 04:16:30PM +0400, Afanasov Dmitry wrote:
> On Thu, May 14, 2009 at 04:10:43PM +0400, Andrew Clark wrote:
> > То есть, вы советуете продукт отличный от того, который пользуете сами,
> > просто
> > исходя из того, что к вам будут меньше приставать с расспросами?
> 1. есть грань, когда вопросы остаются вопросами, и когда приходится учить.
> 2. есть грань, когда достаточно ответить, а когда приходится патчить.
> asterisk под M40 один из примеров.
Что касается данного случая с asterisk, то см.
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=16150

Бага была давно исправлена, только исправление не ушло в 4.0
бранч ни тогда, ни потом.

-- 
WBR, Alexey Novikov
XMPP: alex-novikov@jabber.ru, shader@ya.ru

Re: [sisyphus] pulse + alsa

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1632 bytes --]

В Чтв, 14/05/2009 в 16:41 +0400, Alexey Shabalin пишет:
> 14 мая 2009 г. 16:35 пользователь Alexey Rusakov написал:
> > В Чтв, 14/05/2009 в 16:23 +0400, Anton Farygin пишет:
> >> Afanasov Dmitry пишет:
> >> > On Thu, May 14, 2009 at 03:04:48PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
> >> >> В Срд, 13/05/2009 в 14:48 +0400, Денис Смирнов пишет:
> >> >>> On Sun, May 10, 2009 at 01:13:40AM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
> >> >> 2 - как подружить с пульсом программы, которые работают через libalsa,
> >> > столкнулся недавно - https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=19983
> >> > это не гном, это вывод звука через sdl (родной openttd :) после установки
> >> > чего-нить гномьева у pulse и alsa возникает драка за девайс.
> >> >
> >> > в принципе alsa и гном можно подружить:
> >>
> >> или просто удалить pulseaudio
> > GNOME теперь использует pulseaudio, удалить не получится.
> 
> не понял. что значит "GNOME" использует? говори конкретно, кто именно.
> вот на моей рабочей машинке стоит только libpulseaudio и нет
> pulseaudio-daemon, и всё работает.
Сорри. Ну да, я говорил о библиотеке, конечно.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Sergey]

On Wednesday 13 May 2009, Денис Смирнов wrote:

> См. количество пакетов собраных мною в Сизиф:
> 
> http://sisyphus.ru/packager/mithraen/srpms
> 
> это называется не поделятся?
 
Кстати, asterisk... :-) Я там багу вешал на Branch 4.1. Проблемы
есть с зависимостями, не ставится.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] pulse + alsa

[Sergey N. Yatskevich]

В Чтв, 14/05/2009 в 16:41 +0400, Alexey Shabalin пишет:
> >> > в принципе alsa и гном можно подружить:
> >>
> >> или просто удалить pulseaudio
> > GNOME теперь использует pulseaudio, удалить не получится.
> 
> не понял. что значит "GNOME" использует? говори конкретно, кто именно.
> вот на моей рабочей машинке стоит только libpulseaudio и нет
> pulseaudio-daemon, и всё работает.
В любом случае это решение разработчиков. Если мы решаем, что весь звук
будет идти через pulse, то всё так и должно работать и не мешать друг
другу, а если нет, то pulse и ставить не надо и опять таки всё должно
работать, причём "из коробки", без ручной правки конфигов. То, что
это возможно демонстрирует, к сожалению, Ubuntu, а не мы. Причём
заметьте, Гном то у них тоже новый, но в официальном дистрибутиве, а не
в девеле, как у нас.

P.S. кстати у меня без пульса Гном не ставился, он был в зависимостях
     прописан. Может сейчас уже по другому, у меня не было времени
     посмотреть последние сборки.

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Sergey]

On Thursday 14 May 2009, Sergey N. Yatskevich wrote:

> а во-вторых пользователи могли переключаться на более новые
> версии дистрибутива не переустанавливая систему. Вот именно
> этого ALTLinux'у, на мой взгляд и не хватает.

Хм. Я очень давно не переустанавливал. Дома начиная с
Master 2.4, на работе - с Compact 3.0. Правда, в обоих
случаях, почти сразу до Сизифа было обновление. Но с не
очень регулярными обновлениями потом. И без-X-овые
системы апдейтил по пути 2.4 -> 3.0 -> 4.x, тоже
нормально, за исключением нюасов, как, например, со
сменой версии MySQL и т.п.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] pulse + alsa

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 504 bytes --]

On Thu, May 14, 2009 at 04:53:09PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
> В Чтв, 14/05/2009 в 16:41 +0400, Alexey Shabalin пишет:
> P.S. кстати у меня без пульса Гном не ставился, он был в зависимостях
>      прописан. Может сейчас уже по другому, у меня не было времени
>      посмотреть последние сборки.
apt-cache depends gnome-libs
...
  Требует: <esound>
    pulseaudio-daemon-0.9.15-alt2
    esd-0.2.41-alt3
...

если не было esd, ставится pulseaudio
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

[sisyphus] asterisk M40 (was: [JT] Куда уходят уходящие из ALT)

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 485 bytes --]

On Thu, May 14, 2009 at 04:46:44PM +0400, Alexey Novikov wrote:
> On Thu, May 14, 2009 at 04:16:30PM +0400, Afanasov Dmitry wrote:
> > asterisk под M40 один из примеров.
> Что касается данного случая с asterisk, то см.
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=16150
> 
> Бага была давно исправлена, только исправление не ушло в 4.0
> бранч ни тогда, ни потом.
на сизифе - да, видел, как в hasher'е проверял, так и changelog смотрел.
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 429 bytes --]

On Thu, May 14, 2009 at 04:22:13PM +0400, Andrew Clark wrote:
> 
> > 1. есть грань, когда вопросы остаются вопросами, и когда приходится учить.
> >   
> 
> Простите, чему учить?
> 
> > 2. есть грань, когда достаточно ответить, а когда приходится патчить.
> > asterisk под M40 один из примеров.
> >   
> А Вы сами предпочитаете второй пункт?

хорошо, каково ваше видение ситуации?
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] pulse + alsa

[Anton Farygin]

Alexey Rusakov пишет:
> В Чтв, 14/05/2009 в 16:23 +0400, Anton Farygin пишет:
>> Afanasov Dmitry пишет:
>>> On Thu, May 14, 2009 at 03:04:48PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
>>>> В Срд, 13/05/2009 в 14:48 +0400, Денис Смирнов пишет:
>>>>> On Sun, May 10, 2009 at 01:13:40AM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
>>>> 2 - как подружить с пульсом программы, которые работают через libalsa,
>>> столкнулся недавно - https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=19983
>>> это не гном, это вывод звука через sdl (родной openttd :) после установки
>>> чего-нить гномьева у pulse и alsa возникает драка за девайс.
>>>
>>> в принципе alsa и гном можно подружить:
>> или просто удалить pulseaudio
> GNOME теперь использует pulseaudio, удалить не получится.

Это в сизифе ? у меня на машине (5.0+) такое не наблюдается.

Но я не пользуюсь звуком, за исклюением mplayer и пары других не 
связанных с GNOME программ.

Re: [sisyphus] pulse + alsa

[Anton Farygin]

Sergey N. Yatskevich пишет:
> P.S. кстати у меня без пульса Гном не ставился, он был в зависимостях
>      прописан. Может сейчас уже по другому, у меня не было времени
>      посмотреть последние сборки.

А где именно ? у меня GNOME, и pulseaudio не установлен.

Re: [sisyphus] pulse + alsa

[Anton Farygin]

Afanasov Dmitry пишет:
> On Thu, May 14, 2009 at 04:53:09PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
>> В Чтв, 14/05/2009 в 16:41 +0400, Alexey Shabalin пишет:
>> P.S. кстати у меня без пульса Гном не ставился, он был в зависимостях
>>      прописан. Может сейчас уже по другому, у меня не было времени
>>      посмотреть последние сборки.
> apt-cache depends gnome-libs
> ...
>   Требует: <esound>
>     pulseaudio-daemon-0.9.15-alt2
>     esd-0.2.41-alt3
> ...
> 
> если не было esd, ставится pulseaudio

$ rpm -qR gnome-libs
предупреждение: пакет gnome-libs не установлен

Видимо, gnome-libs является агрегатом, объединяющим несколько пакетов.
Можно его смело удалить.

Re: [sisyphus] pulse + alsa

[Andrey Rahmatullin]

On Thu, May 14, 2009 at 05:23:32PM +0400, Anton Farygin wrote:
> предупреждение: пакет gnome-libs не установлен
>
> Видимо, gnome-libs является агрегатом, объединяющим несколько пакетов.
Нет, он просто от Gnome1.
14 сентября 2002 Mikhail Zabaluev <mhz at altlinux.ru> 1.4.2-alt1

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Denis Nazarov]

On Thursday 14 May 2009 16:38:06 AShen wrote:
> А я тут наблюдаю иную картину, альт, что desktop, что junior работает
> надёжно и стабильно там, где debean, mandriva, *bubuntu и т.д. да же
> установится не могут ... Так что всё таки результат есть. Или может я
> исключение из правил, подтверждающее правило? Не хотелось бы так ... :-\

+1
Только сегодня посмеивался над своими ребятишками, которые целыми днями 
сидят и клиентам компы от вирей чистят, мол, "скучно мне... у меня все 
настолько стабильно и хорошо, что даже - тьфу, тьфу - иной раз вздохнешь 
по винде :)" Просто получив рабочую систему, имхо, незачем сразу 
испытывать ее на прочность сизифом и еще чем... 

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Denis Nazarov]

On Thursday 14 May 2009 17:10:09 Afanasov Dmitry wrote:
> On Thu, May 14, 2009 at 10:52:40AM +0000, Andrey Rahmatullin wrote:
> > On Thu, May 14, 2009 at 02:27:37PM +0400, Afanasov Dmitry wrote:
> > > и это не правильно - мы тут работаем, производим какой результат
> >
> > Ну, лично моим результатом я и ещё кто-то пользуется, но меня мало
> > даже мне.
>
> так было всегда. людей мало. "кадры решают все" - вечная проблема любой
> организации, хот и озвучено сравнительно недавно.
>
> а ведь "просто работает" привлекает и новые кадры в том числе.

и какие новые кадры приходят? которые без мышки к компу подойти не могут? 

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Denis Nazarov]

On Thursday 14 May 2009 17:04:48 Sergey N. Yatskevich wrote:
> никто. Однако некоторые дистрибутивы при этом обеспечивают большую
> фактическую надёжность (которая для меня важнее формальных гарантий). Я
> сейчас в качестве основной системы использую Ubuntu. Впечатления очень
> положительные. Причём если подключится к их девелоперским репозиториям,
> то ситуация такая же, как с Сизифом, может даже похуже, в смысле более
> нестабильно. Но что их отличает от ALTLinux так это внимание именно к
> дистрибутивам. Т.е. девелоперские репозитории существуют не для самих
> себя, а для превращения в итоге в стабильные решения причём с
> определённой периодичностью (шесть месяцев). Плюс, что немаловажно, они

Просто разными сторонами стоят компании к людям... Я, например, первый раз 
слышу про девелоперские репо в убунте, даже как-то не задумывался о них.  
Но вот когда заходишь на altlinux.ru - ну если и не первым делом, то уж 
вторым-то точно тебя отправляют в сизиф. Причем предупреждение о том, что 
новичку пользовать сизиф - смерти подобно - оно этим самым новичком не 
воспринимается почти никак, особенно если он только что с винды слез. 
Месяц-два - и приходит понимание и осознание :) А потом начинаешь ощущать 
причастность к чему-то такому, что не совсем для простых смертных... Как 
бы это выразиться-то... Не в попсу ударился, что-то в этом роде. Так что 
просто разные идеологии. Ну и опять же - нужна стабильность - ставьте 
стабильный дистр - пока это 4.0 и 4.1.1, если же пользуете бету - тогда 
уж "нечего на зеркало пенять...". А вот насчет нового софта в бранчах - ну 
что поделаешь - Абрамович футбол больше любит, чем Шаттлворт - Линукс...

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Andrew Clark]

On 14.05.2009 17:19, Afanasov Dmitry wrote:
> хорошо, каково ваше видение ситуации?
>   
>
Да я вообще новенький, мне просто интересно стало. Пытаюсь понять,
для чего в таком случае, выигрывать гранты на поставку дистрибутива
в школы, ежели по факту людям это делают для себя и дистрибутив в общем
for fun получается. 

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 14 May 2009 19:56:48 +0400
Andrew Clark wrote:

> Да я вообще новенький, мне просто интересно стало. Пытаюсь понять,
> для чего в таком случае, выигрывать гранты на поставку дистрибутива
> в школы, ежели по факту людям это делают для себя и дистрибутив в общем
> for fun получается. 

	Простите за любопытство, но разве в школьном дистрибутиве
asterisk жизненно необходим? Он был в техзадании на дистрибутив?

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1245 bytes --]

В Чтв, 14/05/2009 в 19:56 +0400, Andrew Clark пишет:
> On 14.05.2009 17:19, Afanasov Dmitry wrote:
> > хорошо, каково ваше видение ситуации?
> >   
> >
> Да я вообще новенький, мне просто интересно стало. Пытаюсь понять,
> для чего в таком случае, выигрывать гранты на поставку дистрибутива
> в школы, ежели по факту людям это делают для себя и дистрибутив в общем
> for fun получается. 
По правде говоря, это уже оффтопик, но всё-таки выскажусь. Дело в том,
что есть некая группа романтиков, которая не хочет (или не может)
заниматься ничем другим кроме ALT Linux. Но поскольку им тоже жить на
что-то нужно, приходится этот for fun как-то монетизировать. Например,
выигрыванием гостендеров.

-- 
  Alexey Rusakov
  Technical Manager/International Relations Manager
  ALT Linux

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[AShen]

Alexey Rusakov пишет:
> В Чтв, 14/05/2009 в 19:56 +0400, Andrew Clark пишет:
>   
>> On 14.05.2009 17:19, Afanasov Dmitry wrote:
>>     
>>> хорошо, каково ваше видение ситуации?
>>>   
>>>
>>>       
>> Да я вообще новенький, мне просто интересно стало. Пытаюсь понять,
>> для чего в таком случае, выигрывать гранты на поставку дистрибутива
>> в школы, ежели по факту людям это делают для себя и дистрибутив в общем
>> for fun получается. 
>>     
> По правде говоря, это уже оффтопик, но всё-таки выскажусь. Дело в том,
> что есть некая группа романтиков, которая не хочет (или не может)
> заниматься ничем другим кроме ALT Linux. Но поскольку им тоже жить на
> что-то нужно, приходится этот for fun как-то монетизировать. Например,
> выигрыванием гостендеров.
+1000 :)

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Матыскин Алексей]

AShen пишет:
> Alexey Rusakov пишет:
>> В Чтв, 14/05/2009 в 19:56 +0400, Andrew Clark пишет:
>>  
>>> On 14.05.2009 17:19, Afanasov Dmitry wrote:
>>>    
>>>> хорошо, каково ваше видение ситуации?
>>>>  
>>>>       
>>> Да я вообще новенький, мне просто интересно стало. Пытаюсь понять,
>>> для чего в таком случае, выигрывать гранты на поставку дистрибутива
>>> в школы, ежели по факту людям это делают для себя и дистрибутив в общем
>>> for fun получается.     
>> По правде говоря, это уже оффтопик, но всё-таки выскажусь. Дело в том,
>> что есть некая группа романтиков, которая не хочет (или не может)
>> заниматься ничем другим кроме ALT Linux. Но поскольку им тоже жить на
>> что-то нужно, приходится этот for fun как-то монетизировать. Например,
>> выигрыванием гостендеров.
> +1000 :)
господа обращаюсь ко всем участникам
данной дискуссии "ВАМ НЕ ЗАЕ....."
а между тем релиз можно-было бы уже и выпустить
>  _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

[sisyphus] [JT] Куда возвращаются уходящие из ALT

[Michael Shigorin]

On Sun, May 10, 2009 at 01:13:40AM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
> В Сбт, 09/05/2009 в 16:40 +0400, Денис Смирнов пишет:
> > On Sun, Apr 05, 2009 at 06:08:20PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
> > SNY> Да расслабьтесь. И я и Кирилл уже поняли, что ALTLinux - это не
> > SNY> дистрибутив, а просто клуб по интересам. Такая себе домашняя поделка.

Скорее ServNet, когда есть IPMI. :)

> > SNY> Т.е. провести время с Вами приятно и интересно, но работать лучше
> > SNY> на чём-то более надёжном.
> > Это на том самом более надежном, где заниженные стандарты качества
> > позволяют пакетить туда кривые пакеты? Ха-ха-ха.
> А, так это эти самые высочайшие стандарты качества позволяют пакетить
> "прямые" пакеты, которые разваливают работающую систему. А потом всех
> посылать куда подальше, заявляя, что никто никому ничем не обязан.
> Ха-ха-ха.

Ой, это везде.  Уж от этого синдрома как раз помогает освежить
получше свои впечатления от пары других дистров и багтрекеров.

> Исходя же из Ваших слов о том, что Вы считаете себя что-то
> должным только тем людям, которые непосредственно вам заплатили
> я делаю вывод, что уверенно пользоваться ALTLinux может только
> очень богатый человек, который в состоянии постоянно оплачивать
> работу по всем интересующим его пакетам.

Думаю, уверенность и богатство слабо тут коррелируют.

> Я к таким людям не отношусь :-(. Поэтому получается, что мне
> с ALTLinux не по пути :-(.

Серёж, меня тож порой плющит -- помогает понять, что здесь
главное -- люди, и пока они не ругаются, с ними очень даже
неплохо.  А технических проблем хватает везде, и общих,
и разных.

Как-то году в 2001 умучился уже совсем с этим линуксом
(перехаканый BCL был, что ли, ещё) -- шёл как-то к людям
серверок сделать, поглядывал украдкой на винду: вот, у них
тут всё работает, не надо драйверы рашпилем подгонять для
обычного вполне железа... а потом как посмотрел на ребуты,
антивирусы и дефрагментацию -- как рукой сняло.

Хорошо там, где нас нет :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] pulse + alsa

[Michael Shigorin]

On Thu, May 14, 2009 at 04:40:27PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
> > > 2 - как подружить с пульсом программы, которые работают через libalsa,
> > столкнулся недавно - https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=19983
> > 1. добавление девайса в .asoundrc:
> > 2. сделать только что добавленный pulse по умолчанию:
> Это работает, но не для всех приложений. Например audacity в
> ALTLinux просто не видит эти девайсы. Skype очень странно
> работает, т.е. вывод звука можно делать через псевдо-alsa
> устройства, а вот ввод только через alsa напрямую, причём ещё
> надо потыкаться подбирая через какое заработает.

Погугли skype ltsp pulse, что-то в марте клевало.
Проверить сразу не вышло, в 4.0 староватый PA,
а в процессе переезда на 5.0 здоровье закончилось.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] Куда уходят уходящие из ALT

[Michael Shigorin]

On Thu, May 14, 2009 at 02:27:37PM +0400, Afanasov Dmitry wrote:
> и ладно это был бы один такой уникум. так нет, наш местный
> проводник идеи "linux - в школы" плюнул на альт, и пошел дебиан
> ставить. я сам лично советую интересующимся линухами что
> угодно, только не альт, так как "не работает", а значит меня
> будут пинать, звонить, спрашивать ещё чаще, чем происходит
> обычно.

Не переживай, у меня тоже такие периоды бывали.  Порой потом
получалось сделать point release, который уже работал, или
поправить хотя бы в апдейтах.

> а это ведь уже неправильно. есть работа - так и результат
> должен быть.  которым люди пользуются.

Да, конечно.  А не пакетная база ради пакетной базы.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] [JT] что рекомендую

[Michael Shigorin]

On Thu, May 14, 2009 at 04:10:43PM +0400, Andrew Clark wrote:
> >> я сам лично советую интересующимся линухами что угодно,
> >> только не альт, так как "не работает", а значит меня будут
> >> пинать, звонить, спрашивать ещё чаще, чем происходит обычно.
> > Аналогично.
> То есть, вы советуете продукт отличный от того, который
> пользуете сами, просто исходя из того, что к вам будут меньше
> приставать с расспросами?

Опыт разный, потребности тоже.

PS: если кому интересно -- чтоб не повторяться, см. e.g.
http://www.linux.kiev.ua/ru/forum/thread/8/27/87/
http://www.linux.kiev.ua/ru/forum/thread/20/27/82/
http://www.linux.kiev.ua/ru/forum/thread/20/27/649/

PPS: пойдёмте с этим в smoke-room@, а?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] asterisk*M40

[Michael Shigorin]

On Thu, May 14, 2009 at 04:46:44PM +0400, Alexey Novikov wrote:
> > asterisk под M40 один из примеров.
> Что касается данного случая с asterisk, то см.
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=16150
> Бага была давно исправлена, только исправление не ушло в 4.0
> бранч ни тогда, ни потом.

Кто-нить из более заинтересованных, чем Денис, отправит наконец
в M40 бэкпорт?  Или всё не так просто?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Michael Shigorin]

On Thu, May 14, 2009 at 01:36:59PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Денис, в этих двух утверждениях есть внутреннее противоречие.
> > Те кто покупают коробки как раз оплачивают работу ООО.
> FYI: Деньги от продажи коробок не окупают даже обслуживание
> публичных серверов проекта Sisyphus.

Алексей, это говорит о приемлемости продукта "из коробки"
и успехе отделов контроля качества и маркетинга, не более
и не менее.  Отрадно, что таковые по крайней мере появились,
но на сейчас:

#include <stdrant/releases>

> Думайте, преждем чем писать, пожалуйста.

Андрей не сказал ничего противоречащего сказанному Вами.

-- 
назад за напильником

Re: [sisyphus] [JT] Куда возвращаются уходящие из ALT

[Sergey N. Yatskevich]

В Птн, 15/05/2009 в 16:15 +0300, Michael Shigorin пишет:
> > Я к таким людям не отношусь :-(. Поэтому получается, что мне
> > с ALTLinux не по пути :-(.
> 
> Серёж, меня тож порой плющит -- помогает понять, что здесь
> главное -- люди, и пока они не ругаются, с ними очень даже
> неплохо.  А технических проблем хватает везде, и общих,
> и разных.
> 
> Как-то году в 2001 умучился уже совсем с этим линуксом
> (перехаканый BCL был, что ли, ещё) -- шёл как-то к людям
> серверок сделать, поглядывал украдкой на винду: вот, у них
> тут всё работает, не надо драйверы рашпилем подгонять для
> обычного вполне железа... а потом как посмотрел на ребуты,
> антивирусы и дефрагментацию -- как рукой сняло.
> 
> Хорошо там, где нас нет :)
Угу, ты прав, пожалуй очень точная характеристика - "плющит" :-). Это за
последнее время мой первый опыт (я с ALTLinux аж с самого его появления,
до этого были RedHat, затем BlackCat, если кто помнит :-)) переезда на
другой дистр. Посмотрим, наверняка не всё шоколадно будет. Но пока
просто отдохновение от суровых будней постоянного ремонта :-). Хотя
fglrx так и не работает, точнее работает, но так, что это работой не
назовёшь ;-))))))). Так что Валерий прав, что есть этот fglrx, что
его нет - никакой разницы :-(.

Re: [sisyphus] [JT] Куда возвращаются уходящие из ALT

[Michael Shigorin]

On Fri, May 15, 2009 at 06:27:15PM +0400, Sergey N. Yatskevich wrote:
> > Хорошо там, где нас нет :)
> Угу, ты прав, пожалуй очень точная характеристика - "плющит"
> :-). Это за последнее время мой первый опыт (я с ALTLinux аж с
> самого его появления, до этого были RedHat, затем BlackCat,
> если кто помнит :-))

Помню-помню, где-то ещё 6.0pre за подписью kad@ и leon@ лежит :)

> переезда на другой дистр. Посмотрим, наверняка не всё шоколадно
> будет. Но пока просто отдохновение от суровых будней
> постоянного ремонта :-)

Ну мож для тебя и шоколадно, но тогда попробуй там съехать на
unstable, а потом подумать -- мож было достаточно себе устраивать
каникулы на бранчах.

В любом разе не переживай, софт для людей, а не наоборот.
А я тебя жду назад.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Aleksey Novodvorsky]

15.05.09, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Thu, May 14, 2009 at 01:36:59PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>  > > Денис, в этих двух утверждениях есть внутреннее противоречие.
>  > > Те кто покупают коробки как раз оплачивают работу ООО.
>  > FYI: Деньги от продажи коробок не окупают даже обслуживание
>  > публичных серверов проекта Sisyphus.
>
>  Алексей, это говорит о приемлемости продукта "из коробки"
>  и успехе отделов контроля качества и маркетинга, не более
>  и не менее.  Отрадно, что таковые по крайней мере появились,
>  но на сейчас:

Не буду спорить с тем, Кто Все Знает.
На самом деле, на фоне общего падения продаж коробок у дистрибьюторов,
у нас они растут. Но даже если вырастут на 200%, ситуацию это
принципиально не изменит. Люди качают и это нормально. На коробках
свободного софта разработка не живет.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Michael Shigorin]

On Fri, May 15, 2009 at 06:36:20PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > > Денис, в этих двух утверждениях есть внутреннее
> > > > противоречие.  Те кто покупают коробки как раз
> > > > оплачивают работу ООО.
> > > FYI: Деньги от продажи коробок не окупают даже
> > > обслуживание публичных серверов проекта Sisyphus.
> > Алексей, это говорит о приемлемости продукта "из коробки" и
> > успехе отделов контроля качества и маркетинга, не более и не
> > менее.  Отрадно, что таковые по крайней мере появились, но
> Не буду спорить с тем, Кто Все Знает.

Пф :)  Я неправ в том утверждении?

> На самом деле, на фоне общего падения продаж коробок у
> дистрибьюторов, у нас они растут.

Это радует, хотя полагаю, что дорасти до их упавших продаж
было бы неплохо.

> Но даже если вырастут на 200%, ситуацию это принципиально не
> изменит. Люди качают и это нормально. На коробках свободного
> софта разработка не живет.

Да не о том, сами всё знаете.

Просто мы можем намного -- гораздо -- лучше, вот только как бы
это реализовать...  чтоб те, кто скачал (или переписал у друга)
и поставил -- захотели сделать что-то хорошее вместе с нами,
или хотя бы просто не мучались на ровном месте.  Даже если хоть
грубо, да укажут на пробежавшее в рассылке решение типового ляпа.

  Повторюсь -- ALM2.4 вышел _очень_ хорошим IMHO во многом именно
  потому, что у него был "как настоящий" release process.

Ну и те, кто купил -- не гадали, что ж купили-то.  Бывало и такое.
Например, я так и не смог ответить, за что платить в коробке
Server 4.0, если то же можно скачать -- тот же самый набор
неплохих инструментов, но ни разу не решение.

Про слова в сторону appliances помню, но существенные похвалы
по этой части были скорее во времена SOHO/Compact 2.3.  Всё-таки
сложно вам без докучливого представителя заказчика доводить до
ума и не бросать на полдороге.  Мне вот тоже, потому и понимаю.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Aleksey Novodvorsky]

15.05.09, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Fri, May 15, 2009 at 06:36:20PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>  > > > > Денис, в этих двух утверждениях есть внутреннее
>  > > > > противоречие.  Те кто покупают коробки как раз
>  > > > > оплачивают работу ООО.
>  > > > FYI: Деньги от продажи коробок не окупают даже
>  > > > обслуживание публичных серверов проекта Sisyphus.
>  > > Алексей, это говорит о приемлемости продукта "из коробки" и
>  > > успехе отделов контроля качества и маркетинга, не более и не
>  > > менее.  Отрадно, что таковые по крайней мере появились, но
>
> > Не буду спорить с тем, Кто Все Знает.
>
>
> Пф :)  Я неправ в том утверждении?

Оно как минимум опирается на выдумку.

>
>
>  > На самом деле, на фоне общего падения продаж коробок у
>  > дистрибьюторов, у нас они растут.
>
>
> Это радует, хотя полагаю, что дорасти до их упавших продаж
>  было бы неплохо.

У Вас есть цифры? Снова пальцем в небо.

>
>
>  > Но даже если вырастут на 200%, ситуацию это принципиально не
>  > изменит. Люди качают и это нормально. На коробках свободного
>  > софта разработка не живет.
>
>
> Да не о том, сами всё знаете.

Так Вы же сами не о том.
Этот тред -- вообще сборник бреда.
Одни говорят о продаже "в убыток". "В убыток" можно продавать разве
укроп на шоссе. В сколько-нибудь регулярном бизнесе такого понятия
нет.
Другие сравнивают только-только поднимающего голову Гнома в
бета-версии  с Гномом в релизе Убунту и с завидной регулярностью
сообщают urbi et orbi о своем уходе.
Но самое замечательное, конечно то, что после, казалось бы завершения
этого треда, появляется очередной подписчик из анабиоза и начинает
отвечать на письма в порядке поступления.

Может хватит, а?

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 719 bytes --]

On Fri, May 15, 2009 at 07:25:19PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Этот тред -- вообще сборник бреда.
> Но самое замечательное, конечно то, что после, казалось бы завершения
> этого треда, появляется очередной подписчик из анабиоза и начинает
> отвечать на письма в порядке поступления.
самое замечательное, что отвечают также активно, как и в начале, невзирая
на древность темы. когда обычно "баяны" игнорируют. а это уже показатель.
тема до сих себя не исчерпала и является простым следствием чего-то
нерешенного.

> Может хватит, а?
тема до сих пор трепещущая, значит проблема существует. а проблему надо
формулировать и решать, а не замалчивать усилиеми воли.

-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Aleksey Novodvorsky]

15.05.09, Afanasov Dmitry<ender@altlinux.org> написал(а):
> On Fri, May 15, 2009 at 07:25:19PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>  > Этот тред -- вообще сборник бреда.
>
> > Но самое замечательное, конечно то, что после, казалось бы завершения
>  > этого треда, появляется очередной подписчик из анабиоза и начинает
>  > отвечать на письма в порядке поступления.
>
> самое замечательное, что отвечают также активно, как и в начале, невзирая
>  на древность темы. когда обычно "баяны" игнорируют. а это уже показатель.
>  тема до сих себя не исчерпала и является простым следствием чего-то
>  нерешенного.
>
>  > Может хватит, а?
>  тема до сих пор трепещущая, значит проблема существует. а проблему надо
>  формулировать и решать, а не замалчивать усилиеми воли.

Так сформулируйте проблему. Пока этот тред -- просто отстойник.

Rgrds, Алексей

[sisyphus] Куда уходят из анабиоза

[Michael Shigorin]

*sigh*

Да что ж Вы врагов-то везде видите?  Свои тут, свои.

Зачем со мной ругаетесь?  Где неправду сказал или не то
предположил, так скажите прямо.  Я не гордый, извинюсь.
А ругаться -- не хочу.  Тем более с Вами.


On Fri, May 15, 2009 at 07:25:19PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >  > > > > Денис, в этих двух утверждениях есть внутреннее
> >  > > > > противоречие.  Те кто покупают коробки как раз
> >  > > > > оплачивают работу ООО.
> >  > > > FYI: Деньги от продажи коробок не окупают даже
> >  > > > обслуживание публичных серверов проекта Sisyphus.
> >  > > Алексей, это говорит о приемлемости продукта "из коробки" и
> >  > > успехе отделов контроля качества и маркетинга, не более и не
> >  > > менее.  Отрадно, что таковые по крайней мере появились, но
> > > Не буду спорить с тем, Кто Все Знает.
> > Пф :)  Я неправ в том утверждении?
> Оно как минимум опирается на выдумку.

Ну у вас же всё-таки есть отдел маркетинга, даже если
отдел контроля качества ударился в разработку.

Или я Вас не понял -- поясните, что именно выдумано?
Не хочу вводить других в заблуждение, а пишу, что вижу.

Думаю, cas@ и anna@ могут подтвердить мои слова.

> >  > На самом деле, на фоне общего падения продаж коробок у
> >  > дистрибьюторов, у нас они растут.
> > Это радует, хотя полагаю, что дорасти до их упавших продаж
                     ^^^^^^^
> > было бы неплохо.
> У Вас есть цифры?

Я знаю недавние цифры продаж Server 4.0, а по Desktop не
спрашивал.  Но в некоторой мере причастен к их разработке
и мне более или менее стыдно за каждый выпуск, к которому
приложил руку.  Потому что можем-то лучше.

Но тем не менее оставляю за собой право считать, что
предположение о большем объёме коробочных продаж Red Hat
и Novell в России, нежели ALT Linux -- скорее похоже на правду,
чем обратное.  Не исключено, что и в штуках тоже.

> Снова пальцем в небо.

Собственно, мне нет до этого особого дела -- в отличие от
качества фиксируемых выпусков, которое сильно страдает от
"срочно" и желания "сделать коробку", когда она хорошей не
получается в слишком сжатые (и всё равно плывущие) сроки.

Думаю, boyarsh@ и inger@ могут подтвердить эти слова.

> >  > Но даже если вырастут на 200%, ситуацию это принципиально
> >  > не изменит. Люди качают и это нормально. На коробках
> >  > свободного софта разработка не живет.
> > Да не о том, сами всё знаете.

В смысле: с этими тремя строчками полностью согласен.

> Так Вы же сами не о том.

Возможно.  Моё дело маленькое -- чтоб понимание было.
Если же мы о разном -- может, Вы опять не поняли собеседника,
взявшись отвечать?

> Этот тред -- вообще сборник бреда.  Одни говорят о продаже "в
> убыток". "В убыток" можно продавать разве укроп на шоссе.

"Илья, мы не зарабатываем на коробках, я же говорил.
Они для нас -- убыточны." -- это Ваши слова:
http://lists.altlinux.org/pipermail/mandrake-russian/2004-August/547573.html

И с тех пор я не слышал их опровержений, зато подтверждения
слышал не раз.

Опять же, мне нет большого дела до того: сам объяснял Юрий свет
Андреичу, что не вижу смысла налаживать коробочное производство
здесь и сейчас.  Буду ли спорить?  Да зачем.

> В сколько-нибудь регулярном бизнесе такого понятия нет.

Я видал регулярные бизнесы и могу оценить разницу.
(да и скучные они)

> Другие сравнивают только-только поднимающего голову Гнома
> в бета-версии  с Гномом в релизе Убунту и с завидной
> регулярностью сообщают urbi et orbi о своем уходе.

Вы могли видеть мои ответы, где они бывали.

> Но самое замечательное, конечно то, что после, казалось бы
> завершения этого треда, появляется очередной подписчик из
> анабиоза и начинает отвечать на письма в порядке поступления.
> Может хватит, а?

Да, пожалуй, рановато я из него вылез.  На этот раз кожа поражена
до локтя, а ладони слазят до сих пор.  Сижу вот, обмазанный
ихтиоловой мазью, и отвечаю Вам как дурак.  А они покалывать
начали при этом.

Простите, постараюсь прекратить.  И спасибо за разъясненье.

<...>

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1567 bytes --]

On Fri, May 15, 2009 at 07:46:26PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 15.05.09, Afanasov Dmitry<ender@altlinux.org> написал(а):
> > On Fri, May 15, 2009 at 07:25:19PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >  > Этот тред -- вообще сборник бреда.
> >  > Может хватит, а?
> >  тема до сих пор трепещущая, значит проблема существует. а проблему надо
> >  формулировать и решать, а не замалчивать усилиеми воли.
> 
> Так сформулируйте проблему. Пока этот тред -- просто отстойник.
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2009-May/170106.html

у нас нет цели и нет ответсвенности за сделанное.

мало постулировать "времени нет" и забыть, как часто поступают с
проблемами/ошибками, надо предложить решение. это безответсвенность.

мало написать полиси, необходимо осознание необходимости. у нас же "не
хочу, не буду, не верю". это бесцельность.

первым делом предлагаю всем сойтись на целях. зачем нам сизиф, бранчи,
школа. без тима школы ведь тоже не будет.

затем предлагаю довести до всех, что просто забыть нельзя, и постоянно за
этим следить. банально, не позволять ветеранам тима заявлять "моя хата с
краю, мне не платят".

как это сделать? а как людей воспитывают? а как организациями руководят? я
понимаю, мы все инженеры, ну профессиональные слесари - станок изучили, а
большее нас не интересует.

я не руководитель, пока у меня получается не дать успокоиться.

здесь же вопрос не в деньгах, что самое смешное. ведь чем меньше "ареал"
альтов, тем и денег меньше, почему это постоянно забывают?
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Куда уходят из анабиоза

[Aleksey Novodvorsky]

15.05.09, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> *sigh*
>
>  Да что ж Вы врагов-то везде видите?  Свои тут, свои.
>
>  Зачем со мной ругаетесь?  Где неправду сказал или не то
>  предположил, так скажите прямо.  Я не гордый, извинюсь.
>  А ругаться -- не хочу.  Тем более с Вами.
>
>
>  On Fri, May 15, 2009 at 07:25:19PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>  > >  > > > > Денис, в этих двух утверждениях есть внутреннее
>  > >  > > > > противоречие.  Те кто покупают коробки как раз
>  > >  > > > > оплачивают работу ООО.
>  > >  > > > FYI: Деньги от продажи коробок не окупают даже
>  > >  > > > обслуживание публичных серверов проекта Sisyphus.
>  > >  > > Алексей, это говорит о приемлемости продукта "из коробки" и
>  > >  > > успехе отделов контроля качества и маркетинга, не более и не
>  > >  > > менее.  Отрадно, что таковые по крайней мере появились, но
>  > > > Не буду спорить с тем, Кто Все Знает.
>  > > Пф :)  Я неправ в том утверждении?
>  > Оно как минимум опирается на выдумку.
>
>  Ну у вас же всё-таки есть отдел маркетинга, даже если
>  отдел контроля качества ударился в разработку.
>
>  Или я Вас не понял -- поясните, что именно выдумано?
>  Не хочу вводить других в заблуждение, а пишу, что вижу.
>
>  Думаю, cas@ и anna@ могут подтвердить мои слова.
>
>  > >  > На самом деле, на фоне общего падения продаж коробок у
>  > >  > дистрибьюторов, у нас они растут.
>  > > Это радует, хотя полагаю, что дорасти до их упавших продаж
>                      ^^^^^^^
>  > > было бы неплохо.
>  > У Вас есть цифры?
>
>  Я знаю недавние цифры продаж Server 4.0, а по Desktop не
>  спрашивал.  Но в некоторой мере причастен к их разработке
>  и мне более или менее стыдно за каждый выпуск, к которому
>  приложил руку.  Потому что можем-то лучше.
>
>  Но тем не менее оставляю за собой право считать, что
>  предположение о большем объёме коробочных продаж Red Hat
>  и Novell в России, нежели ALT Linux -- скорее похоже на правду,
>  чем обратное.

У Вас есть эти цифры?
Коробочные продажи на розничном рынке?
Больше у Red Hat?
Вы серьезно так думаете?

Но главное, что речь-то была совсем не о том.

> Не исключено, что и в штуках тоже.
>
>  > Снова пальцем в небо.
>
>  Собственно, мне нет до этого особого дела -- в отличие от
>  качества фиксируемых выпусков, которое сильно страдает от
>  "срочно" и желания "сделать коробку", когда она хорошей не
>  получается в слишком сжатые (и всё равно плывущие) сроки.
>
>  Думаю, boyarsh@ и inger@ могут подтвердить эти слова.
>
>  > >  > Но даже если вырастут на 200%, ситуацию это принципиально
>  > >  > не изменит. Люди качают и это нормально. На коробках
>  > >  > свободного софта разработка не живет.
>  > > Да не о том, сами всё знаете.
>
>  В смысле: с этими тремя строчками полностью согласен.
>
>  > Так Вы же сами не о том.
>
>  Возможно.  Моё дело маленькое -- чтоб понимание было.
>  Если же мы о разном -- может, Вы опять не поняли собеседника,
>  взявшись отвечать?

Я просто фиксирую, что собеседник не приводит обоснований, а повторяет
сказанное им же ранее много раз. Вы уверены, что не ошиблись списком?

>
>  > Этот тред -- вообще сборник бреда.  Одни говорят о продаже "в
>  > убыток". "В убыток" можно продавать разве укроп на шоссе.
>
>  "Илья, мы не зарабатываем на коробках, я же говорил.
>  Они для нас -- убыточны." -- это Ваши слова:
>  http://lists.altlinux.org/pipermail/mandrake-russian/2004-August/547573.html
>
>  И с тех пор я не слышал их опровержений, зато подтверждения
>  слышал не раз.

Здесь высказывалась гипотеза, что бизнес ничего не может продавать в убыток.
Регулярный, неоднодневный бизнес всегда должен продавать часть товара
или услуг ниже себестимости. А что такое "убыток" -- не вполне ясно.
Например, реклама -- это продажа "в убыток"? Или проведение
конференций на Протве и в Переславле -- работа "в убыток"? Или раздача
подарков учителям и школьникам -- "в убыток"? Про деньги за некоторые
проекты, совсем не приносящие прибыли, я не буду здесь.
Простите, но меня глубоко задевает стремление предстваить ООО как
паразита. но вот доказывать, что это не так -- не буду. И прошу коллег
этого не делать.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Aleksey Novodvorsky]

15.05.09, Afanasov Dmitry<AfanasovDmitry@gmail.com> написал(а):
> On Fri, May 15, 2009 at 07:46:26PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>  > 15.05.09, Afanasov Dmitry<ender@altlinux.org> написал(а):
>  > > On Fri, May 15, 2009 at 07:25:19PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>  > >  > Этот тред -- вообще сборник бреда.
>
> > >  > Может хватит, а?
>  > >  тема до сих пор трепещущая, значит проблема существует. а проблему надо
>  > >  формулировать и решать, а не замалчивать усилиеми воли.
>  >
>  > Так сформулируйте проблему. Пока этот тред -- просто отстойник.
>
> http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2009-May/170106.html
>
>  у нас нет цели и нет ответсвенности за сделанное.

Не надо обобщать. Пишите за себя или указывайте пальцем на того, кого
имеете в виду.

>
>  мало постулировать "времени нет" и забыть, как часто поступают с
>  проблемами/ошибками, надо предложить решение. это безответсвенность.
>
>  мало написать полиси, необходимо осознание необходимости. у нас же "не
>  хочу, не буду, не верю". это бесцельность.
>
>  первым делом предлагаю всем сойтись на целях. зачем нам сизиф, бранчи,
>  школа. без тима школы ведь тоже не будет.
>

Снова -- квантор общности. На самом деле, Вы имеете в виду
незначительное число людей. Перечислите их. И подумайте, так ли они
злокозненны. Люди разные и не всегда говорят то, что стоит буквально
принимать на веру.

>  затем предлагаю довести до всех, что просто забыть нельзя, и постоянно за
>  этим следить. банально, не позволять ветеранам тима заявлять "моя хата с
>  краю, мне не платят".
>
>  как это сделать? а как людей воспитывают? а как организациями руководят? я
>  понимаю, мы все инженеры, ну профессиональные слесари - станок изучили, а
>  большее нас не интересует.
>
>  я не руководитель, пока у меня получается не дать успокоиться.
>

А лучше подумать, успокоиться и делом заняться. Или если уж решили
искать виноватых, то поговрить с ними. Уверяю Вас, многих Вы просто не
понимаете.

>  здесь же вопрос не в деньгах, что самое смешное. ведь чем меньше "ареал"
>  альтов, тем и денег меньше, почему это постоянно забывают?
>

Это не так, кстати.
Ареал ареалу рознь.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 764 bytes --]


Twas brillig at 20:30:44 15.05.2009 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:

 >> http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2009-May/170106.html
 >>
 >>  у нас нет цели и нет ответсвенности за сделанное.

 AN> Не надо обобщать. Пишите за себя или указывайте пальцем на того,
 AN> кого имеете в виду.

У проекта нет зафикцированной цели. Общее движение происходит по
принципу лебедя, рака и щуки.

Если такая цель есть - приведите её. И заставьте каждого в Team под ней
подписаться.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 834 bytes --]

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Aleksey Novodvorsky]

15.05.09, Mikhail Gusarov<dottedmag@altlinux.org> написал(а):
>
>  Twas brillig at 20:30:44 15.05.2009 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:
>
>
>   >> http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2009-May/170106.html
>   >>
>   >>  у нас нет цели и нет ответсвенности за сделанное.
>
>
>  AN> Не надо обобщать. Пишите за себя или указывайте пальцем на того,
>   AN> кого имеете в виду.
>
>  У проекта нет зафикцированной цели. Общее движение происходит по
>  принципу лебедя, рака и щуки.

Снова общие слова.

>
>  Если такая цель есть - приведите её. И заставьте каждого в Team под ней
>  подписаться.

Заставьте???

Я полагаю, что у каждого есть своя цель. Объединяет людей то, что они
развивают свободный софт.


Если кто-то в тим будет заставлять подписываться под чем либо, то без меня.

У меня есть цель. Если у Вас нет -- очень жаль.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Куда уходят из анабиоза

[Michael Shigorin]

On Fri, May 15, 2009 at 08:25:42PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Простите, но меня глубоко задевает стремление предстваить ООО
> как паразита.

Глупости какие.  Вы всерьёз подумали, что я _это_ говорю?
И в голову не приходило.

Простите, что написал так, что вышло возможным понять вот так.

Если же подразумевали не моё стремление -- я такого не заметил в
треде; просто мы в одной лодке и ясное дело, переживаем за неё.
С этим тоже придётся жить.

PS: и да, повторно предлагаю перебраться в smoke-room@ с этим.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] обязательность дохода в бизнесе

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 556 bytes --]

On Fri, May 15, 2009 at 08:25:42PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 15.05.09, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> Здесь высказывалась гипотеза, что бизнес ничего не может продавать в убыток.
господа, а причем тут бизнес, и ситуация с недостаточной работоспособностью
сизифа/бранчей?

если уж на то пошло, то про бизнес и убиток говорить можно много. запад
вот вообще, прибыль рисует только за счет повышения капитализции и других
бумажек. а продавает ниже себестоимости.

будем продолжать? :)
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2434 bytes --]


Twas brillig at 20:37:43 15.05.2009 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:

 >>  У проекта нет зафикцированной цели. Общее движение происходит по
 >>  принципу лебедя, рака и щуки.

 AN> Снова общие слова.

"Снова общие слова" - это ваше магическое заклинание, которое вы
применяете каждый раз, когда вам нечего возразить.

Впрочем, ниже вы приводите некую цель, которая вроде бы подходит под
определение.

 AN> Я полагаю, что у каждого есть своя цель. Объединяет людей то, что
 AN> они развивают свободный софт.

Итак, общая цель сизифа и сопутствующих проектов - "развивать свободный
софт". Посмотрим, что с такой целью можно сделать?

Выпустить дистрибутив? Нет. Не для всех выпуск дистрибутива - "развитие
свободного софта", и поэтому с ними приходится бодаться на предмет
правок в их пакетах.

Сделать стабильный бранч? Нет. Не для всех создание пакетной базы с
зафиксированным ABI и API и жёсткой политикой по поводу функциональных
регрессий является "развитием свободного софта". Что и наблюдается.

В общем, можно только бесконечно складывать новые пакеты в
Сизиф. Собственно, ровно это и наблюдается: Сизиф живёт, а всё, что
вокруг - со скрежетом и напряжением внутри Team.

Если вам хочется сделать что-либо помимо Сизифа - для этого "что-либо"
нужны дополнительные ограничения и обязательства. Разумеется, без opt-in
для членом Team, никто на это не подписывался.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 834 bytes --]

Re: [sisyphus] [room] Куда уходят из анабиоза

[Aleksey Novodvorsky]

15.05.09, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Fri, May 15, 2009 at 08:25:42PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>  > Простите, но меня глубоко задевает стремление предстваить ООО
>  > как паразита.
>
>
> Глупости какие.  Вы всерьёз подумали, что я _это_ говорю?
>  И в голову не приходило.
>
>  Простите, что написал так, что вышло возможным понять вот так.
>
>  Если же подразумевали не моё стремление -- я такого не заметил в
>  треде; просто мы в одной лодке и ясное дело, переживаем за неё.
>  С этим тоже придётся жить.

Не про Вас.
А если кто-то переживает, то надо подумать о том, что наши списки
приютили людей,  стремящихся поиграть на чужих нервах. Мои-то толстые,
а вот многие не выдерживают.
Нахамить, громче крикнуть, поистеричнчать, погнать волну, -- в порядке
вещей. Господа, посмотрите на себя. Когда-то у нас были в списках free
people. А теперь вот уже предлагают заставлять подписываться.

Rgrds, Алексей

>
>  PS: и да, повторно предлагаю перебраться в smoke-room@ с этим.
>
>
>  --
>   ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
>  _______________________________________________
>
> smoke-room mailing list
>  smoke-room@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [sisyphus] [room] Куда уходят из анабиоза

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 309 bytes --]


Twas brillig at 20:51:05 15.05.2009 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:

 AN> А теперь вот уже предлагают заставлять подписываться.

Баланс полномочий и ответственности никто не отменял.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 834 bytes --]

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Aleksey Novodvorsky]

15.05.09, Mikhail Gusarov<dottedmag@altlinux.org> написал(а):
>
>  Twas brillig at 20:37:43 15.05.2009 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:
>
>
>   >>  У проекта нет зафикцированной цели. Общее движение происходит по
>   >>  принципу лебедя, рака и щуки.
>
>
>  AN> Снова общие слова.
>
>  "Снова общие слова" - это ваше магическое заклинание, которое вы
>  применяете каждый раз, когда вам нечего возразить.

Ну, вот на этом Вы разговор со мной и закончили. Хотели сказать
гадость -- сказали.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] [room] Куда уходят из анабиоза

[Aleksey Novodvorsky]

15.05.09, Mikhail Gusarov<dottedmag@altlinux.org> написал(а):
>
>  Twas brillig at 20:51:05 15.05.2009 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:
>
>   AN> А теперь вот уже предлагают заставлять подписываться.
>
>  Баланс полномочий и ответственности никто не отменял.

Нельзя отменить то, что никто не вводил. Какой еще баланс? Можете конкретно?
Заставлять подписаться -- это просто фантастическое полицейское предложение.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1766 bytes --]

On Fri, May 15, 2009 at 08:30:44PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >  у нас нет цели и нет ответсвенности за сделанное.
> 
> Не надо обобщать. Пишите за себя или указывайте пальцем на того, кого
> имеете в виду.
я уже даже писал: "дьявол - он в деталях". полный отказ от "для всех",
"всегда" и остального перевода математики на реальную жизнь влечет простую
ситуацию - "за деревьями не видно леса".

и это очередная наша проблема - склонность к детализации, а не решение
проблем (ауу, xooorg!)

есть такая штука, как начная теория. вся наша техника на этих теориях
работает. а ведь все модели, на которых строятся теории, никогда не
передают и не будут передавать полную картину мира.

нельзя отказываться от квантора общности, это неэффективно. главное в
любой модели, теории, работе - результат.

наш результат показывает невозможно обеспечить работоспобность сизифа даже
для нас.

наш результат - уходящие люди.

а ведь "когда-то было хорошо!"

это болезнь, Алексей, и одной детализцией и анализом здесь не обойтись.
часто и синтез нужен.

> Вы имеете в виду
> незначительное число людей.
я имею в виду результат. 

и указание перстом в нашем случае будет провокацией.

> >  я не руководитель, пока у меня получается не дать успокоиться.
> >
> А лучше подумать, успокоиться и делом заняться.
в меру сил и времени. даже на FR реагирую.

> Или если уж решили искать виноватых, то поговрить с ними.
с виноватыми говорят лично, не здесь. но замалчивание проблемы тоже не
решит.

и, опять-таки, дело не в поиске виноватых. здесь всё просто - виноваты
всегда оба, и кто начал и кто продолжил. кто бы из них не начал.

зачем виноватые, когда просто fglrx с xorg'ом подружить нужно?
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 804 bytes --]

On Fri, May 15, 2009 at 08:53:19PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 15.05.09, Mikhail Gusarov<dottedmag@altlinux.org> написал(а):
> >
> >  Twas brillig at 20:37:43 15.05.2009 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:
> >
> >
> >   >>  У проекта нет зафикцированной цели. Общее движение происходит по
> >   >>  принципу лебедя, рака и щуки.
> >
> >
> >  AN> Снова общие слова.
> >
> >  "Снова общие слова" - это ваше магическое заклинание, которое вы
> >  применяете каждый раз, когда вам нечего возразить.
> 
> Ну, вот на этом Вы разговор со мной и закончили. Хотели сказать
> гадость -- сказали.
а ведь это и есть тот самый дьявол в деталях и конкретика, о чем вы
просили. не будете же вы оставлять думать, что вы для этого и просили?
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Aleksey Novodvorsky]

15.05.09, Afanasov Dmitry<ender@altlinux.org> написал(а):
> On Fri, May 15, 2009 at 08:30:44PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>  > >  у нас нет цели и нет ответсвенности за сделанное.
>  >
>  > Не надо обобщать. Пишите за себя или указывайте пальцем на того, кого
>  > имеете в виду.
>
> я уже даже писал: "дьявол - он в деталях". полный отказ от "для всех",
>  "всегда" и остального перевода математики на реальную жизнь влечет простую
>  ситуацию - "за деревьями не видно леса".
>
>  и это очередная наша проблема - склонность к детализации, а не решение
>  проблем (ауу, xooorg!)

Не вижу такой склонности. Скорее наоборот. Локальные проблемы сразу
раздуваются в глобальные.

По поводу xorg я уже говорил. И все здесь подробно разъяснили. Совсем
не нужно было разбрасывать вокруг.

>
>  есть такая штука, как начная теория. вся наша техника на этих теориях
>  работает. а ведь все модели, на которых строятся теории, никогда не
>  передают и не будут передавать полную картину мира.
>
>  нельзя отказываться от квантора общности, это неэффективно. главное в
>  любой модели, теории, работе - результат.
>

Это крайне сомнительное утверждение. Результат важен, но процесс -- не менее.

>  наш результат показывает невозможно обеспечить работоспобность сизифа даже
>  для нас.

Это не так.

>
>  наш результат - уходящие люди.
>
>  а ведь "когда-то было хорошо!"
>
>  это болезнь, Алексей, и одной детализцией и анализом здесь не обойтись.
>  часто и синтез нужен.
>
>
>  > Вы имеете в виду
>  > незначительное число людей.
>
> я имею в виду результат.
>
>  и указание перстом в нашем случае будет провокацией.
>
>
>  > >  я не руководитель, пока у меня получается не дать успокоиться.
>  > >
>  > А лучше подумать, успокоиться и делом заняться.
>
> в меру сил и времени. даже на FR реагирую.
>
>
>  > Или если уж решили искать виноватых, то поговрить с ними.
>
> с виноватыми говорят лично, не здесь. но замалчивание проблемы тоже не
>  решит.
>
>  и, опять-таки, дело не в поиске виноватых. здесь всё просто - виноваты
>  всегда оба, и кто начал и кто продолжил. кто бы из них не начал.
>
>  зачем виноватые, когда просто fglrx с xorg'ом подружить нужно?
>

Вот и пример. Из fglrx с xorg, который сломан, следуют такие треды. Зачем?

Дмитрий, пожалуйста, если хотите действительно понять проблему, --
разберитесь, кто и почему сломал fglrx/xorg, кто поднял бучу, кто стал
обобщать, нужно ли это было делать. У кого все это работает  Вот и
поймем, в чем же корень зла. Сможете проанализировать, а? Вы же сами к
этому призываете.

Я-то проанализировал, но мой вывод "не считается". Он не поднимается
до высот обобщений. ну, давайте сравним потом.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Aleksey Novodvorsky]

15.05.09, Afanasov Dmitry<ender@altlinux.org> написал(а):
> On Fri, May 15, 2009 at 08:53:19PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>  > 15.05.09, Mikhail Gusarov<dottedmag@altlinux.org> написал(а):
>  > >
>  > >  Twas brillig at 20:37:43 15.05.2009 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:
>  > >
>  > >
>  > >   >>  У проекта нет зафикцированной цели. Общее движение происходит по
>  > >   >>  принципу лебедя, рака и щуки.
>  > >
>  > >
>  > >  AN> Снова общие слова.
>  > >
>  > >  "Снова общие слова" - это ваше магическое заклинание, которое вы
>  > >  применяете каждый раз, когда вам нечего возразить.
>  >
>  > Ну, вот на этом Вы разговор со мной и закончили. Хотели сказать
>  > гадость -- сказали.
>
> а ведь это и есть тот самый дьявол в деталях и конкретика, о чем вы
>  просили.



Я не вижу никакой конкретики, а вот безосновательные обвинения ради
установления соответствующего стиля разговора -- вижу. В таком стиле
разговора со мной не выйдет.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] [room] Куда уходят из анабиоза

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3999 bytes --]


Twas brillig at 20:55:47 15.05.2009 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:

 >>  Баланс полномочий и ответственности никто не отменял.
 AN> Нельзя отменить то, что никто не вводил.

Не в Sisyphus/вокруг, а как общее правило.

 AN> Какой еще баланс? Можете конкретно?  Заставлять подписаться -- это
 AN> просто фантастическое полицейское предложение.

на примере какого-нибудь бранча. Полиси (выдумано прямо на ходу, сильно
схематично) вида:

* Стабильный бранч создаётся для получения пакетной базы, обладающей
  следующими характеристиками:
  - стабильный API/ABI
  - отсутствие регрессий по функциональности в течение жизни бранча
  - устранение серьёзных функциональных ошибок по мере возможности в
    течение жизни бранча
  - итд

* Участие в создании стабильного бранча является добровольным.

* Участники процесса создания стабильного бранча
  - RM
  - мейнтейнеры
  - итд

* RM обязуется поддерживать в актуальном состоянии roadmap бранча

* RM обязуется по мере нахождения регрессий (см выше) извещать
  мейнтейнеров и при необходимости совместно подготавливать исправление

* Мейнтейнеры обязуются не допускать регрессий по мере возможности и
  исправлять их как можно скорее.

* Мейнтейнеры обязуются по мере взможности исправлять функциональные
  ошибки в пакетах

* Поддержание функциональности бранча приоритетной задачей, поэтому для
  бранча действуют более мягкие правила NMU (...разъяснение...), при
  этом правила подготвки самого NMU остаются в силе.

* Если Сизифный пакет, требующий исправления в бранче, принадлежит
  мейнтейнеру, не высказавшему желания участвовать в разработке бранча,
  его следует спросить, не хочет ли он принять участия.

* Пакеты, сизифные мейнтейнеры которых отказались принимать участие в
  разработке бранчей, и для которых не нашлось мейнтейнера в бранче,
  может забрать любоуй желающий.

И соответственно, при систематическом нарушении этих правил кем-либо из
мейнтейнеров, взявшимся за подготовку пакетов в бранчи, разъяснять их и,
в особо плохих случаях (к примеру, вливание перманентно глючного
чего-нибудь, взятого из upstream git раз в день и игнорирование всех
увещеваний) - мягко отстранять.

Это ведь тривиальнейшие вещи, я даже не знаю, почему это потребовалось
разъяснять.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 834 bytes --]

Re: [sisyphus] [room] Куда уходят из анабиоза

[Aleksey Novodvorsky]

15.05.09, Mikhail Gusarov<dottedmag@altlinux.org> написал(а):
>
>  Twas brillig at 20:55:47 15.05.2009 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:
>
>
>   >>  Баланс полномочий и ответственности никто не отменял.
>
>  AN> Нельзя отменить то, что никто не вводил.
>
>  Не в Sisyphus/вокруг, а как общее правило.
>
>   AN> Какой еще баланс? Можете конкретно?  Заставлять подписаться -- это
>   AN> просто фантастическое полицейское предложение.
>
>  на примере какого-нибудь бранча. Полиси (выдумано прямо на ходу, сильно
>  схематично) вида:


Уберите слово "обязуются", разместите на wiki и давайте обсуждать в devel@
Проблем в том, что хорошо бы и с upstream такое полиси согласовать.
>
>  Это ведь тривиальнейшие вещи, я даже не знаю, почему это потребовалось
>  разъяснять.

Любые тривиальные полиси надо писать и принимать. Если люди действуют
не в соответствии с ними, то они не настолько тривиальные.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] [room] Куда уходят из анабиоза

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 217 bytes --]

* Mikhail Gusarov <dottedmag@> [090515 21:17]:
> * Стабильный бранч создаётся для получения пакетной базы, обладающей
>   следующими характеристиками:
При чём тут sisyphus@/Sisyphus ?

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] [room] Куда уходят из анабиоза

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1446 bytes --]


Twas brillig at 21:25:33 15.05.2009 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:

 AN> Уберите слово "обязуются", разместите на wiki и давайте обсуждать в
 AN> devel@ Проблем в том, что хорошо бы и с upstream такое полиси
 AN> согласовать.

In prorgess. Только одна проблема: у меня нет "ручек", чтобы
содействовать его выполнению. Скорее, ручки есть у RM-ов бранча.

 >>  Это ведь тривиальнейшие вещи, я даже не знаю, почему это
 >>  потребовалось разъяснять.

 AN> Любые тривиальные полиси надо писать и принимать. Если люди
 AN> действуют не в соответствии с ними, то они не настолько
 AN> тривиальные.

Само полиси не совсем тривиальное. Тривиален принцип составления:
"делается foo со свойствами baz, bar, отсюда вытекают ограничения 1, 2,
3. желающие принять участие - просьба их выполнять, иначе мы ничего так
и не сделаем".

Это и есть тот самый баланс.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 834 bytes --]

Re: [sisyphus] Куда уходят уходящие из ALT

[Anton Farygin]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> 15.05.09, Afanasov Dmitry<ender@altlinux.org> написал(а):
>> On Fri, May 15, 2009 at 08:53:19PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>>  > 15.05.09, Mikhail Gusarov<dottedmag@altlinux.org> написал(а):
>>  > >
>>  > >  Twas brillig at 20:37:43 15.05.2009 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:
>>  > >
>>  > >
>>  > >   >>  У проекта нет зафикцированной цели. Общее движение происходит по
>>  > >   >>  принципу лебедя, рака и щуки.
>>  > >
>>  > >
>>  > >  AN> Снова общие слова.
>>  > >
>>  > >  "Снова общие слова" - это ваше магическое заклинание, которое вы
>>  > >  применяете каждый раз, когда вам нечего возразить.
>>  >
>>  > Ну, вот на этом Вы разговор со мной и закончили. Хотели сказать
>>  > гадость -- сказали.
>>
>> а ведь это и есть тот самый дьявол в деталях и конкретика, о чем вы
>>  просили.
> 
> 
> 
> Я не вижу никакой конкретики, а вот безосновательные обвинения ради
> установления соответствующего стиля разговора -- вижу. В таком стиле
> разговора со мной не выйдет.

Может быть, вам стоит сменить рассылку ?

Re: [sisyphus] [room] Куда уходят из анабиоза

[Michael Shigorin]

On Sat, May 16, 2009 at 12:16:00AM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
> * Участники процесса создания стабильного бранча
>   - RM
>   - мейнтейнеры
>   - итд
> 
> * RM обязуется поддерживать в актуальном состоянии roadmap бранча

Это скорее branch manager, в идеале -- хорошо общающийся
с RM(-ами) дистров на данном бранче, но другой человек.
Сам RM мог бы заниматься ещё эффективнее, но треснет.

> * RM обязуется по мере нахождения регрессий (см выше) извещать
>   мейнтейнеров и при необходимости совместно подготавливать исправление
> 
> * Мейнтейнеры обязуются не допускать регрессий по мере возможности и
>   исправлять их как можно скорее.
> 
> * Мейнтейнеры обязуются по мере взможности исправлять функциональные
>   ошибки в пакетах

Это всё было про майнтейнеров пакетов в _бранче_, правильно?

> * Если Сизифный пакет, требующий исправления в бранче, принадлежит
>   мейнтейнеру, не высказавшему желания участвовать в разработке бранча,
>   его следует спросить, не хочет ли он принять участия.
>
> * Пакеты, сизифные мейнтейнеры которых отказались принимать участие в
>   разработке бранчей, и для которых не нашлось мейнтейнера в бранче,
>   может забрать любоуй желающий.

Здесь есть такая проблемка, что у нас сейчас нет возможности
заявить (иначе как сюда), что я (не) заинтересован в */branch.
Сюда -- неэффективно жутко.

А в остальном да, пожалуй что подпишусь.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [room] Куда уходят из анабиоза

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1037 bytes --]


Twas brillig at 21:24:18 15.05.2009 UTC+03 when mike@osdn.org.ua did gyre and gimble:

 MS> Это скорее branch manager, в идеале -- хорошо общающийся
 MS> с RM(-ами) дистров на данном бранче, но другой человек.
 MS> Сам RM мог бы заниматься ещё эффективнее, но треснет.

RM бранча == branch manager.

 MS> Это всё было про майнтейнеров пакетов в _бранче_, правильно?

Да, конечно. См. devel@ - перенёс на wiki, там это уже уточнено.

 MS> Здесь есть такая проблемка, что у нас сейчас нет возможности
 MS> заявить (иначе как сюда), что я (не) заинтересован в */branch.
 MS> Сюда -- неэффективно жутко.

Это уже проблема техническая. Теми же ACL-ями сделаем.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 834 bytes --]

Re: [sisyphus] [room] Куда уходят из анабиоза

[Denis Nazarov]

On Friday 15 May 2009 23:16:00 Mikhail Gusarov wrote:
> * Если Сизифный пакет, требующий исправления в бранче, принадлежит
>   мейнтейнеру, не высказавшему желания участвовать в разработке бранча,
>   его следует спросить, не хочет ли он принять участия.
>
> * Пакеты, сизифные мейнтейнеры которых отказались принимать участие в
>   разработке бранчей, и для которых не нашлось мейнтейнера в бранче,
>   может забрать любоуй желающий.
>
....
>
> Это ведь тривиальнейшие вещи, я даже не знаю, почему это потребовалось
> разъяснять.

Позвольте не согласиться... Для меня оказалось несколько неожиданно, что 
мантейнер сизифного пакета может отказаться от поддержки его в бранче....

Re: [sisyphus] pulse + alsa

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1282 bytes --]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Thu, May 14, 2009 at 05:23:32PM +0400, Anton Farygin wrote:
>> предупреждение: пакет gnome-libs не установлен
>>
>> Видимо, gnome-libs является агрегатом, объединяющим несколько пакетов.
> Нет, он просто от Gnome1.
> 14 сентября 2002 Mikhail Zabaluev <mhz at altlinux.ru> 1.4.2-alt1
apt-get remove gnome-libs
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
The following packages will be REMOVED:
  gdk-pixbuf-gnomecanvas gnomba gnome-libs gnome-pim gnome-print
gnome-toaster
  gnozip gtktalog libgtkmm
0 upgraded, 0 newly installed, 9 removed and 0 not upgraded.
W: No priority (or zero) specified for pin
W: No priority (or zero) specified for pin
W: No priority (or zero) specified for pin
W: No priority (or zero) specified for pin
W: No priority (or zero) specified for pin
W: No priority (or zero) specified for pin

This all too from Gnome1?
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] pulse + alsa

[Andrey Rahmatullin]

On Mon, May 18, 2009 at 05:06:09PM +0300, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> apt-get remove gnome-libs
> Reading Package Lists... Done
> Building Dependency Tree... Done
> The following packages will be REMOVED:
>   gdk-pixbuf-gnomecanvas gnomba gnome-libs gnome-pim gnome-print
> gnome-toaster
>   gnozip gtktalog libgtkmm
> 0 upgraded, 0 newly installed, 9 removed and 0 not upgraded.
> W: No priority (or zero) specified for pin
> W: No priority (or zero) specified for pin
> W: No priority (or zero) specified for pin
> W: No priority (or zero) specified for pin
> W: No priority (or zero) specified for pin
> W: No priority (or zero) specified for pin
> 
> This all too from Gnome1?
Ясен пень, откуда ещё.

Re: [sisyphus] pulse + alsa

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1144 bytes --]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Mon, May 18, 2009 at 05:06:09PM +0300, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
>> apt-get remove gnome-libs
>> Reading Package Lists... Done
>> Building Dependency Tree... Done
>> The following packages will be REMOVED:
>>   gdk-pixbuf-gnomecanvas gnomba gnome-libs gnome-pim gnome-print
>> gnome-toaster
>>   gnozip gtktalog libgtkmm
>> 0 upgraded, 0 newly installed, 9 removed and 0 not upgraded.
>> W: No priority (or zero) specified for pin
>> W: No priority (or zero) specified for pin
>> W: No priority (or zero) specified for pin
>> W: No priority (or zero) specified for pin
>> W: No priority (or zero) specified for pin
>> W: No priority (or zero) specified for pin
>>
>> This all too from Gnome1?
> Ясен пень, откуда ещё.
Thanks.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]