[sisyphus] Уважение к мэйнтейнерам и их работе

[sisyphus] Уважение к мэйнтейнерам и их работе

[Slava Semushin]

09.04.08, 12 12<xxxiter / rambler.ru> написал(а):
[...]
>  Так бы и не узнал, если бы не спросил!

"Итак в этом Етерсофтовском WINE ничё не работает (в основном по
причине его хронической отсталости)..."

Это вы так спрашиваете?! Я лично воспринял это как наезд и вопиющее
неуважение к мэйнтейнеру wine (и ещё, как минимум, 1/10 всего
репозитория Sisyphus) и проделанной им титанической работе!

К тому же, ваш наезд выглядит довольно необоснованно:
- вы не указали номера баги
- не описали проблему
- не привели логов/сообщений программы

Лично у меня wine работает, за что ОГРОМНОЕ спасибо Виталию Липатову!

-- 
+ Slava Semushin | slava.semushin @ gmail.com
+ ALT Linux Team | php-coder @ altlinux.ru

Re: [sisyphus] Уважение к мэйнтейнерам и их работе

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Slava" == Slava Semushin <slava.semushin-Re5JQEeQqe8AvxtiuMwx3w@public.gmane.org> writes:

 > 09.04.08, 12 12<xxxiter / rambler.ru> написал(а):
 > [...]
 >> Так бы и не узнал, если бы не спросил!

 > "Итак в этом Етерсофтовском WINE ничё не работает (в основном по
 > причине его хронической отсталости)..."

 > Это вы так спрашиваете?! Я лично воспринял это как наезд и вопиющее
 > неуважение к мэйнтейнеру wine (и ещё, как минимум, 1/10 всего
 > репозитория Sisyphus) и проделанной им титанической работе!

 > К тому же, ваш наезд выглядит довольно необоснованно:
 > - вы не указали номера баги
 > - не описали проблему
 > - не привели логов/сообщений программы

да вот хотя бы:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=14845

-- 

Re: [sisyphus] Уважение к мэйнтейнерам и их работе

[Sergey]

On Wednesday 09 April 2008, Sergey Bolshakov wrote:

>  > К тому же, ваш наезд выглядит довольно необоснованно:
>  > - вы не указали номера баги
>  > - не описали проблему
>  > - не привели логов/сообщений программы
> 
> да вот хотя бы:
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=14845

Совсем строго говоря, можно и задуматься, если посмотреть, предварительно,

$ apt-cache search wine|grep wine
libwine - Main library for wine
libwine-devel - Headers for libwine-devel
libwine-devel-doc - Documentation for libwine-devel
libwine-devel-static - Static libraries for libwine
libwine-gl - DirectX/OpenGL support library for wine
libwine-twain - twain support library for wine
wine - Enviroment for running Windows applications (Etersoft edition)
wine-7zip - 7-Zip is a file archiver with high compression ratio: WINE Application
wine-kviewer - KOMPAS Viewer prepacked for WINE
docs-wine_etersoft_local - WINE@Etersoft Local documentation
docs-wine_intro - Introductory manual to wine technology and usage
wine-docs - WINE documentation

Так что вопрос ещё, баг ли это. Это уже, скорее, к ограничениям rpm вопрос...

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] Уважение к мэйнтейнерам и их работе

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 304 bytes --]

On Thu, 10 Apr 2008 09:21:19 +0500
Sergey wrote:

>libwine-twain - twain support library for wine

кстати, не совсем ясно, что это. если штука, которая реализует twain
интерфейс, то почему не работает ? :) если в принципе работает, хотелось
бы знать, как ?

-- 
np: Killswitch Engage - Be One

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] Уважение к мэйнтейнерам и их работе

[Vitaly Lipatov]

On 10 апреля 2008, Alex Gorbachenko wrote:
> On Thu, 10 Apr 2008 09:21:19 +0500
>
> Sergey wrote:
> >libwine-twain - twain support library for wine
>
> кстати, не совсем ясно, что это. если штука, которая реализует
> twain интерфейс, то почему не работает ? :) если в принципе
> работает, хотелось бы знать, как ?
Отлично, ну так узнайте, как, и расскажите нам.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [sisyphus] Уважение к мэйнтейнерам и их работе

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 274 bytes --]

On Thu, 10 Apr 2008 13:00:06 +0400
Vitaly wrote:

>Отлично, ну так узнайте, как, и расскажите нам.

вам, как maintainer'у wine значительно проще (и логичнее),  узнать как
оно работает, мне кажется. если вообще работает, конечно.

-- 
np: Joe Satriani - Revelation

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] Уважение к мэйнтейнерам и их работе

[12 12]

* Slava Semushin <slava.semushin@gmail.com> [Thu, 10 Apr 2008 00:50:57 
+0700]:
> 09.04.08, 12 12<xxxiter / rambler.ru> написал(а):
> [...]
> >  Так бы и не узнал, если бы не спросил!
>
> "Итак в этом Етерсофтовском WINE ничё не работает (в основном по
> причине его хронической отсталости)..."
>
> Это вы так спрашиваете?! Я лично воспринял это как наезд и вопиющее
> неуважение к мэйнтейнеру wine (и ещё, как минимум, 1/10 всего
> репозитория Sisyphus) и проделанной им титанической работе!

А чего вы так разстраиваетесь?
С позиции Достаточно Общей Теории Управления (кто может - пусть 
придумает что-то получше, чем ДОТУ)
негативная информация управленчески более значима, чем позитивная,
хотя эмоцинально она может быть менее приятна.

В руководстве "ALT Linux  изнутри/снаружи", которое я не обломался
заказать в интернет-магазине (ибо в обычных книжных магазинах Уфы про 
неё никто слыхом не слыхивал -
так вот "хорошо" у Альтов работает маркетинг) почему-то ничего не 
сказано про ftp-сервер обновлений Wine.
Как должны узнавать те, кто не участвует в разсылке?

> К тому же, ваш наезд выглядит довольно необоснованно:
> - вы не указали номера баги
> - не описали проблему
> - не привели логов/сообщений программы
>
> Лично у меня wine работает, за что ОГРОМНОЕ спасибо Виталию Липатову!

А что нужно описать и куда об этом доложить, если куча виндовых 
приложений просто вываливается с каким-то segmentation fault?
Вот в ffmpeg хорошо сделали - написали куда слать отчёт об ошибке. А 
wine ничего такого не выдаёт!

--
12 12 aka skywriter

Re: [sisyphus] Уважение к мэйнтейнерам и их работе

[Slava Semushin]

10.04.08, 12 12<xxxiter / rambler.ru> написал(а):
[...]
>  С позиции Достаточно Общей Теории Управления (кто может - пусть придумает
> что-то получше, чем ДОТУ)
>  негативная информация управленчески более значима, чем позитивная,
>  хотя эмоцинально она может быть менее приятна.

Оно может и так. Но большая часть мэйнтейнеров в АЛЬТе делают своё
дело абсолютно бесплатно, добровольно и в свободное от работы время.
Так что управленческие замашки и негативная информация может
подействовать на мэйнтейнера отнюдь не так, как вам того хочется. В
Open Source многое работает/устроено совершенно по-другому.


P.S.: s/разстраиваетесь/раcстраиваетесь/;s/разсылке/раcсылке/

P.P.S.: Это моё последнее письмо в этот тред.

-- 
+ Slava Semushin | slava.semushin @ gmail.com
+ ALT Linux Team | php-coder @ altlinux.ru

Re: [sisyphus] Уважение к мэйнтейнерам и их работе

[Led]

В сообщении от Thursday 10 April 2008 15:58:41 12 12 написал(а):

> Как должны узнавать те, кто не участвует в разсылке?

Купить поддержку или пользоваться тем, что в коробке.

> А что нужно описать и куда об этом доложить, если куча виндовых
> приложений просто вываливается с каким-то segmentation fault?
Купить поддержку.

> Вот в ffmpeg хорошо сделали - написали куда слать отчёт об ошибке. А
> wine ничего такого не выдаёт!

-- 
Led

Re: [sisyphus] Уважение к мэйнтейнерам и их работе

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "12" == 12  <12 <xxxiter-HPQIj1OAFZMvJsYlp49lxw@public.gmane.org>> writes:
[skipped]

 > А чего вы так разстраиваетесь?
 > С позиции Достаточно Общей Теории Управления (кто может - пусть
 > придумает что-то получше, чем ДОТУ)
 > негативная информация управленчески более значима, чем позитивная,
 > хотя эмоцинально она может быть менее приятна.

а пройдите-ка в курилку, господа.

-- 

Re: [sisyphus] Уважение к мэйнтейнерам и их работе

[Damir Shayhutdinov]

> Оно может и так. Но большая часть мэйнтейнеров в АЛЬТе делают своё
>  дело абсолютно бесплатно, добровольно и в свободное от работы время.
>  Так что управленческие замашки и негативная информация может
>  подействовать на мэйнтейнера отнюдь не так, как вам того хочется. В
>  Open Source многое работает/устроено совершенно по-другому.

Уважения нельзя требовать, его можно только заслужить.

Re: [sisyphus] Уважение к мэйнтейнерам и их работе

[12 12]

* Slava Semushin <slava.semushin@gmail.com> [Thu, 10 Apr 2008 20:14:08 
+0700]:
> 10.04.08, 12 12<xxxiter / rambler.ru> написал(а):
> [...]
> >  С позиции Достаточно Общей Теории Управления (кто может - пусть
> придумает
> > что-то получше, чем ДОТУ)
> >  негативная информация управленчески более значима, чем позитивная,
> >  хотя эмоцинально она может быть менее приятна.
>
> Оно может и так. Но большая часть мэйнтейнеров в АЛЬТе делают своё
> дело абсолютно бесплатно, добровольно и в свободное от работы время.
> Так что управленческие замашки и негативная информация может
> подействовать на мэйнтейнера отнюдь не так, как вам того хочется. В
> Open Source многое работает/устроено совершенно по-другому.

Так же как тысячи членов LUG-ов, багрепортеров, тестеров и других 
подвижников СПО.
Не надо думать, что чья-то работа более важна и поэтому её можно делать 
плохо.
Не могу себе представить "управленческие замашки",
а вот  культура управления (самим собой для начала) вряд ли кому-то 
повредит,
ибо в управлении, причём высокого качества,
нуждается любой направленный процесс, в т.ч. процесс разработки и 
внедрения.
А пока что сообщество СПО демонстрирует совокупное качество управления 
ниже плинтуса.
В пользу этого говорит большое количество дистров и форков,
и дистрозависимых багов,
где разработчики вместо ОБЪЕДИНЕНИЯ усилий наоборот - РАЗДЕЛЯЮТ труд и 
зачастую
делают одну и ту же работу каждый по отдельности.
Что не может не радовать владельцев софтверных гигантов.


> P.S.: s/разстраиваетесь/раcстраиваетесь/;s/разсылке/раcсылке/

Не вижу причин поддерживать шепеляво-беЗсмысленную орфографию,
насаждаемую троцкистами после 1917 года, которая извращает смысл морфем,
и по сути убивает морфологию русского языка.

> P.P.S.: Это моё последнее письмо в этот тред.

А об этом зачем всем трубить?

//---
Некоммерческий образовательный проект "Знай правду":
http://pravdu.ru

Re: [sisyphus] Уважение к мэйнтейнерам и их работе

[12 12]

* Led <ledest@gmail.com> [Thu, 10 Apr 2008 16:15:37 +0300]:
> В сообщении от Thursday 10 April 2008 15:58:41 12 12 написал(а):
>
> > Как должны узнавать те, кто не участвует в разсылке?
>
> Купить поддержку или пользоваться тем, что в коробке.

Замищательный ответ! Про качество управления уже отписАл.
Ниже продолжение туда же.
А что, её так просто купить? Маркетологи ALT Linux (Suse, RedHat - 
нужное подчеркнуть)
прямо таки наводнили своими продуктами и коммерческими предложениями все 
прилавки магазинов!
Или вы хотите, чтобы хакер, который после своего рабочего дня
трахается с багами, фтыкает маны, пишет багрепорты,
должен ещё сам бегать искать кого-то кому заплатить?


> > А что нужно описать и куда об этом доложить, если куча виндовых
> > приложений просто вываливается с каким-то segmentation fault?
> Купить поддержку.

См.выше.

--
Некоммерческий образовательный проект "Знай правду":
http://pravdu.ru

Re: [sisyphus] [JT] Уважение к мэйнтейнерам и их работе

[Andrey Rahmatullin]

On Thu, Apr 10, 2008 at 05:53:10PM +0400, 12 12 wrote:
> Некоммерческий образовательный проект "Знай правду":
> http://pravdu.ru
Понятно, остальные письма значит можно не читать.

Re: [sisyphus] [JT] Уважение к мэйнтейнерам и их работе

[12 12]

* Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.ru> [Thu, 10 Apr 2008 14:03:22 
+0000]:
> On Thu, Apr 10, 2008 at 05:53:10PM +0400, 12 12 wrote:
> > Некоммерческий образовательный проект "Знай правду":
> > http://pravdu.ru
> Понятно, остальные письма значит можно не читать.

Да можно вообще ничего не делать, а только наслаждаться
своим умом и радоваться какой ты крутой.

А в это время князки на местах разпиливают бюджет,
закупая для школ и гос.учреждений софт от Adobe/M$/Corel/Borland и т.д. 
(вернее уже разпилили).
И вот сейчас ещё ALT-ы тут (в Уфе) какую-то конференцию хотят провести.
На что надеются - непонятно.


//---
Некоммерческий образовательный проект "Знай правду":
http://pravdu.ru

Re: [sisyphus] [JT] Уважение к мэйнтейнерам и их работе

[Andrey Rahmatullin]

On Thu, Apr 10, 2008 at 06:11:01PM +0400, 12 12 wrote:
> Да можно вообще ничего не делать, а только наслаждаться
> своим умом и радоваться какой ты крутой.
Ниабижайтись.

> А в это время князки на местах разпиливают бюджет,
> закупая для школ и гос.учреждений софт от Adobe/M$/Corel/Borland и т.д.  
> (вернее уже разпилили).
> И вот сейчас ещё ALT-ы тут (в Уфе) какую-то конференцию хотят провести.
> На что надеются - непонятно.
Вроде ж ясно сказали идти в курилку.

Re: [sisyphus] Уважение к мэйнтейнерам и их работе

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 696 bytes --]

On Thu, Apr 10, 2008 at 12:50:57AM +0700, Slava Semushin wrote:
> "Итак в этом Етерсофтовском WINE ничё не работает (в основном по
> причине его хронической отсталости)..."
> 
> Это вы так спрашиваете?! Я лично воспринял это как наезд и вопиющее
> неуважение к мэйнтейнеру wine (и ещё, как минимум, 1/10 всего
> репозитория Sisyphus) и проделанной им титанической работе!

Cool down, dude.  Уважение штука тонкая.  К тому же уважение здесь
ни при чем.  Я настоятельно прошу обсуждать в этой рассылке только
конкретные технические аспекты нашей работы.  Иначе её станет менее
интересно читать.

> Лично у меня wine работает, за что ОГРОМНОЕ спасибо Виталию Липатову!

И Столлману!

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

[sisyphus] Administrativia

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 615 bytes --]

On Thu, Apr 10, 2008 at 06:01:40PM +0400, 12 12 wrote:
> * Led <ledest@gmail.com> [Thu, 10 Apr 2008 16:15:37 +0300]:
> >В сообщении от Thursday 10 April 2008 15:58:41 12 12 написал(а):
> >
> >> Как должны узнавать те, кто не участвует в разсылке?
> >
> >Купить поддержку или пользоваться тем, что в коробке.
> 
> Замищательный ответ! Про качество управления уже отписАл.
> Ниже продолжение туда же.

Напоминаю, что этот список рассылки предназначен для обсуждения вопросов,
непосредственно связанных с Сизифом.  Будьте добры обсуждение других тем
вести в более подходящем для них месте.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] Уважение к мэйнтейнерам и их работе

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 987 bytes --]

On Thu, Apr 10, 2008 at 08:14:08PM +0700, Slava Semushin wrote:
> >  С позиции Достаточно Общей Теории Управления (кто может - пусть придумает
> > что-то получше, чем ДОТУ)
> >  негативная информация управленчески более значима, чем позитивная,
> >  хотя эмоцинально она может быть менее приятна.
> 
> Оно может и так. Но большая часть мэйнтейнеров в АЛЬТе делают своё
> дело абсолютно бесплатно, добровольно и в свободное от работы время.

Оплата или неоплата работы не увеличивает её значимости, впрочем как
и не уменьшает её.  Оплата, в основном, ортогональна работе.  Я полагаю,
что оплата в связи с работой над Сизифом может обсуждаться, но не здесь
(пишите на org@altlinux) и не в таком контексте.

> В Open Source многое работает/устроено совершенно по-другому.

В мире сказок тоже любят булочки.

> P.P.S.: Это моё последнее письмо в этот тред.

PS: я просматриваю рассылку sisyphus@, когда хочу узнать, что у людей
сломалось после очередного dist-upgrade.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] Уважение к мэйнтейнерам и их работе

[Igor Androsov]

В Чтв, 10/04/2008 в 16:58 +0400, 12 12 пишет:
> * Slava Semushin <slava.semushin@gmail.com> [Thu, 10 Apr 2008 00:50:57 
> +0700]:
> > 09.04.08, 12 12<xxxiter / rambler.ru> написал(а):
> > [...]
> > >  Так бы и не узнал, если бы не спросил!
из информации о пакете:
rpm -qi wine

--- грызь ---
WINE всё ещё находится в стадии разработки, поэтому
не ожидайте, что всё будет работать.

Обращайтесь за дополнительной информацией на сайт http://winehq.org.ru
Система регистрации ошибок: http://bugs.etersoft.ru

При необходимости вы можете получить коммерческую поддержку данного
продукта
в компании Etersoft или у её партнёров: wine@etersoft.ru
--- грызь ---

На указанной странице есть ссылка БОЛЬШИМИ буквами на "Скачать сборку
от Etersoft".

> А что нужно описать и куда об этом доложить, если куча виндовых 
> приложений просто вываливается с каким-то segmentation fault?
> Вот в ffmpeg хорошо сделали - написали куда слать отчёт об ошибке. А 
> wine ничего такого не выдаёт!

Смотрите выше: так же та информация доступна и показывается в aptitude и
в Synaptic (если он жив). 

PS. Прошу прощения у всех за продления треда/трёпа но не сдержался.
--
 Rgrds, Igor Androsov 
 ALT Linux Teeam 
 
---- fortune ----
Уважаемые прерывания! Извините, что мы к вам обращаемся...

Re: [sisyphus] [JT] Уважение к мэйнтейнерам и их работе

[12 12]

* Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.ru> [Thu, 10 Apr 2008 14:14:14 
+0000]:
> On Thu, Apr 10, 2008 at 06:11:01PM +0400, 12 12 wrote:
> > Да можно вообще ничего не делать, а только наслаждаться
> > своим умом и радоваться какой ты крутой.
> Ниабижайтись.
>
> > А в это время князки на местах разпиливают бюджет,
> > закупая для школ и гос.учреждений софт от Adobe/M$/Corel/Borland и
> т.д.
> > (вернее уже разпилили).
> > И вот сейчас ещё ALT-ы тут (в Уфе) какую-то конференцию хотят
> провести.
> > На что надеются - непонятно.
> Вроде ж ясно сказали идти в курилку.

Ну так иди, раз такой умный! Чего дурной пример кажешь?

З.Ы. Я тоже думал, что данная разсылка - по техническим вопросам.
Например, вопрос о том, что бы указать ссылку для обновления
и для багрепортов в консоле вывода софта (как в ffmpeg) - вроде бы 
технический.
В выводе 'rpm -qi wine' про Etersoft ни слова.
А то начали тут уважуху тыкать...


//---
Некоммерческий образовательный проект "Знай правду":
http://pravdu.ru

[sisyphus] Administrativia

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 825 bytes --]

On Thu, Apr 10, 2008 at 11:38:23PM +0400, 12 12 wrote:
> * Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.ru> [Thu, 10 Apr 2008 14:14:14 +0000]:
> >On Thu, Apr 10, 2008 at 06:11:01PM +0400, 12 12 wrote:
> >> Да можно вообще ничего не делать, а только наслаждаться
> >> своим умом и радоваться какой ты крутой.
> >Ниабижайтись.
> >
> >> А в это время князки на местах разпиливают бюджет,
> >> закупая для школ и гос.учреждений софт от Adobe/M$/Corel/Borland и
> >т.д.
> >> (вернее уже разпилили).
> >> И вот сейчас ещё ALT-ы тут (в Уфе) какую-то конференцию хотят
> >провести.
> >> На что надеются - непонятно.
> >Вроде ж ясно сказали идти в курилку.
> 
> Ну так иди, раз такой умный! Чего дурной пример кажешь?

Будьте добры, воздержитесь от постинга в этот список рассылки в течение
недели, пожалуйста.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] Уважение к мэйнтейнерам и их работе

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 425 bytes --]

Здравствуйте Alex Gorbachenko
  В сообщении от 10 апреля 2008 Alex Gorbachenko написал(a):
 > вам, как maintainer'у wine значительно проще (и логичнее),  узнать
 > как оно работает, мне кажется. если вообще работает, конечно.

Вы конечно можете на это надеяться и даже что-то требовать, но реализм 
подсказывает, что собрать пакет и протестировать все его возможности 
это немного разные вещи.

-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] Уважение к мэйнтейнерам и их работе

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 671 bytes --]

Здравствуйте 12 12
  В сообщении от 10 апреля 2008 12 12 написал(a):
 > В руководстве "ALT Linux  изнутри/снаружи", которое я не обломался
 > заказать в интернет-магазине (ибо в обычных книжных магазинах Уфы
 > про  неё никто слыхом не слыхивал -  так вот "хорошо" у Альтов
 > работает маркетинг) 
Жаль, а я думал Уфа какая-никакая столица, а оказывается провинция - там 
даже продавцы книжных магазинов не слышали про Linux. А тем более про 
ALT Linux :)

 > почему-то ничего не  
 > сказано про ftp-сервер обновлений Wine.
Эта информация появилась после выхода этой книжки.

 > Как должны узнавать те, кто не участвует в разсылке?
Никак.

-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]