[sisyphus] ATI & XFree86-4.2.0alt2

[sisyphus] ATI & XFree86-4.2.0alt2

[Korshunov Ilya]

Вообщем это типа багрепорта, но , наверно, в связи со старостью девайса не актуальный. 

Поставил я последний XFree86 (subj) на комп с ATI Rage Pro PCI 8Mb TV-Out. Не стартует. Поставил
ядро последнее (2.4.18.alt3) не стартует. В логах не помню точно но говорит что-то вроде того 
что найден некий msm и он не поддерживается. 
Это как нить лечится кроме отката к 3.3.6 или 4.1 X-ам ?
Система Junior 1.1 из сизифа только иксы и ядро.
--------------------
regards
korshunov

Re: [sisyphus] ATI & XFree86-4.2.0alt2

[Konstantin Volckov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 682 bytes --]

On Wed, 13 Mar 2002 14:50:22 +0300
Korshunov Ilya <kosha@kp.ru> wrote:

Hi!

> Вообщем это типа багрепорта, но , наверно, в связи со старостью девайса
> не актуальный. 
> 
> Поставил я последний XFree86 (subj) на комп с ATI Rage Pro PCI 8Mb
> TV-Out. Не стартует. Поставил ядро последнее (2.4.18.alt3) не стартует.
> В логах не помню точно но говорит что-то вроде того что найден некий msm
> и он не поддерживается. Это как нить лечится кроме отката к 3.3.6 или
> 4.1 X-ам ? Система Junior 1.1 из сизифа только иксы и ядро.

Пришли мне содержимое /var/log/XFree86* - сразу после того, как она "не стартовала".

> --------------------
> regards
> korshunov


-- 
Успехов,
Konstantin

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] ATI & XFree86-4.2.0alt2

[Korshunov Ilya]

Fri, 15 Mar 2002 16:20:35 +0300
Konstantin Volckov <goldhead@altlinux.ru> Писал:

> On Wed, 13 Mar 2002 14:50:22 +0300
> Korshunov Ilya <kosha@kp.ru> wrote:
> 
> Hi!
> 
> > Вообщем это типа багрепорта, но , наверно, в связи со старостью девайса
> > не актуальный. 
> > 
> > Поставил я последний XFree86 (subj) на комп с ATI Rage Pro PCI 8Mb
> > TV-Out. Не стартует. Поставил ядро последнее (2.4.18.alt3) не стартует.
> > В логах не помню точно но говорит что-то вроде того что найден некий msm
> > и он не поддерживается. Это как нить лечится кроме отката к 3.3.6 или
> > 4.1 X-ам ? Система Junior 1.1 из сизифа только иксы и ядро.
> 
> Пришли мне содержимое /var/log/XFree86* - сразу после того, как она "не стартовала".
> 
ПРиезжай ко мне ....пива попьём)))))))))

Завтра кину.

--------------------

Re: [sisyphus] ATI & XFree86-4.2.0alt2

[Aleksey Novodvorsky]

Korshunov Ilya wrote:

> Fri, 15 Mar 2002 16:20:35 +0300
> Konstantin Volckov <goldhead@altlinux.ru> Писал:
>
> > On Wed, 13 Mar 2002 14:50:22 +0300
> > Korshunov Ilya <kosha@kp.ru> wrote:
> >
> > Hi!
> >
> > > Вообщем это типа багрепорта, но , наверно, в связи со старостью девайса
> > > не актуальный.
> > >
> > > Поставил я последний XFree86 (subj) на комп с ATI Rage Pro PCI 8Mb
> > > TV-Out. Не стартует. Поставил ядро последнее (2.4.18.alt3) не стартует.
> > > В логах не помню точно но говорит что-то вроде того что найден некий msm
> > > и он не поддерживается. Это как нить лечится кроме отката к 3.3.6 или
> > > 4.1 X-ам ? Система Junior 1.1 из сизифа только иксы и ядро.
> >
> > Пришли мне содержимое /var/log/XFree86* - сразу после того, как она "не стартовала".
> >
> ПРиезжай ко мне ....пива попьём)))))))))

Если хотите, чтобы в Master X-ы работали -- не зовите пока Константина пить пиво :-)

Rgrds, AEN

Re: [sisyphus] ATI & XFree86-4.2.0alt2

[Sir Raorn]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 314 bytes --]

On Fri, Mar 15, 2002 at 05:32:02PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > ПРиезжай ко мне ....пива попьём)))))))))
> Если хотите, чтобы в Master X-ы работали -- не зовите пока Константина
> пить пиво :-)
Фашисты! Так издеваться над человеком!.. :-)))

-- 
Regards, Sir Raorn.
AIF5-RIPN, Binec System Administrator.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [sisyphus] ATI & XFree86-4.2.0alt2

[Korshunov Ilya]

Fri, 15 Mar 2002 17:33:24 +0300
Sir Raorn <raorn@binec.ru> Писал:

> On Fri, Mar 15, 2002 at 05:32:02PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > ПРиезжай ко мне ....пива попьём)))))))))
> > Если хотите, чтобы в Master X-ы работали -- не зовите пока Константина
> > пить пиво :-)
> Фашисты! Так издеваться над человеком!.. :-)))
> 

Кость как это ещё терпишь))).....пива не пей...про что покрепче я уже и не вспоминаю)

Re: [sisyphus] ATI & XFree86-4.2.0alt2

[Anton B. Farygin]

Korshunov Ilya wrote:

>Fri, 15 Mar 2002 17:33:24 +0300
>Sir Raorn <raorn@binec.ru> Писал:
>
>>On Fri, Mar 15, 2002 at 05:32:02PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>>
>>>>ПРиезжай ко мне ....пива попьём)))))))))
>>>>
>>>Если хотите, чтобы в Master X-ы работали -- не зовите пока Константина
>>>пить пиво :-)
>>>
>>Фашисты! Так издеваться над человеком!.. :-)))
>>
>
>Кость как это ещё терпишь))).....пива не пей...про что покрепче я уже и не вспоминаю)
>
Илья, завтра я напьюсь и выпущу LRN-alcohol-edition... поставишь?

Rgds,
Rider

Administrativia (was Re: [sisyphus] ATI & XFree86-4.2.0alt2)

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 802 bytes --]

On Fri, Mar 15, 2002 at 06:35:46PM +0300, Korshunov Ilya wrote:
> > > > ПРиезжай ко мне ....пива попьём)))))))))
> > > Если хотите, чтобы в Master X-ы работали -- не зовите пока Константина
> > > пить пиво :-)
> > Фашисты! Так издеваться над человеком!.. :-)))
> 
> Кость как это ещё терпишь))).....пива не пей...про что покрепче я уже и не вспоминаю)

Список рассылки Sisyphus не предназначен для обсуждения этой темы.


Regards,
	Dmitry

+-------------------------------------------------------------------------+
Dmitry V. Levin     mailto://ldv@alt-linux.org
ALT Linux Team      http://www.altlinux.com/
Fandra Project      http://www.fandra.org/
+-------------------------------------------------------------------------+
UNIX is user friendly. It's just very selective about who its friends are.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [sisyphus] ATI & XFree86-4.2.0alt2

[Korshunov Ilya]

> >>
> >>>>ПРиезжай ко мне ....пива попьём)))))))))
> >>>>
> >>>Если хотите, чтобы в Master X-ы работали -- не зовите пока Константина
> >>>пить пиво :-)
> >>>
> >>Фашисты! Так издеваться над человеком!.. :-)))
> >>
> >
> >Кость как это ещё терпишь))).....пива не пей...про что покрепче я уже и не вспоминаю)
> >
> Илья, завтра я напьюсь и выпущу LRN-alcohol-edition... поставишь?
Да ладно те...шутка была....Смайлики специально поставил ))

Re: [sisyphus] ATI & XFree86-4.2.0alt2

[Alexander Bokovoy]

On Fri, Mar 15, 2002 at 06:49:10PM +0300, Anton B. Farygin wrote:
> >>>>ПРиезжай ко мне ....пива попьём)))))))))
> >>>>
> >>>Если хотите, чтобы в Master X-ы работали -- не зовите пока Константина
> >>>пить пиво :-)
> >>>
> >>Фашисты! Так издеваться над человеком!.. :-)))
> >>
> >
> >Кость как это ещё терпишь))).....пива не пей...про что покрепче я уже и не 
> >вспоминаю)
> >
> Илья, завтра я напьюсь и выпущу LRN-alcohol-edition... поставишь?
Осталось только мне выпить и выпустить PHP 4.1.2-alt2. Что сегодня и
произойдет. Правда, без пития :)

Вообщем, если успею залить пакеты до синхронизации, сегодня будет новая
сборка PHP:

- Добавлены многочисленные (около 260Кб патч) исправления потенциальных
  дыр в безопасности, производства phpaudit.42-networks.com и вашего
  покорного слуги (оригинальные патчи с phpaudit даже не компилируются)
- Обновлен php-gtk, теперь он умеет GtkHTML, GnomePrint, Gconf и
  GDK-PixBuf
- некоторые правки в spec-файлах
-- 
/ Alexander Bokovoy
Software architect and analyst             // SaM-Solutions Ltd.
---
Mason's First Law of Synergism:
	The one day you'd sell your soul for something, souls are a glut.

[sisyphus] Re: ATI & XFree86-4.2.0alt2

[Mikhail Zabaluev]

Hello Alexander,

On Fri, Mar 15, 2002 at 06:33:19PM +0200, Alexander Bokovoy wrote:
>
> - Добавлены многочисленные (около 260Кб патч) исправления потенциальных
>   дыр в безопасности, производства phpaudit.42-networks.com и вашего
>   покорного слуги (оригинальные патчи с phpaudit даже не
>   компилируются)

Вот это, я понимаю, аудит: забить всё досками и сломать, чтобы никому
неповадно было :) Отличные новости!

> - Обновлен php-gtk, теперь он умеет GtkHTML, GnomePrint, Gconf и
>   GDK-PixBuf

Где-то недавно слышал, что теперь можно Midgard-ом управлять через
GTK интерфейс? :)

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
It is one thing to praise discipline, and another to submit to it.
		-- Cervantes

Re: [sisyphus] Re: ATI & XFree86-4.2.0alt2

[Alexander Bokovoy]

On Sat, Mar 16, 2002 at 01:16:40PM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> Hello Alexander,
> 
> On Fri, Mar 15, 2002 at 06:33:19PM +0200, Alexander Bokovoy wrote:
> >
> > - Добавлены многочисленные (около 260Кб патч) исправления потенциальных
> >   дыр в безопасности, производства phpaudit.42-networks.com и вашего
> >   покорного слуги (оригинальные патчи с phpaudit даже не
> >   компилируются)
> 
> Вот это, я понимаю, аудит: забить всё досками и сломать, чтобы никому
> неповадно было :) Отличные новости!
:)


> > - Обновлен php-gtk, теперь он умеет GtkHTML, GnomePrint, Gconf и
> >   GDK-PixBuf
> 
> Где-то недавно слышал, что теперь можно Midgard-ом управлять через
> GTK интерфейс? :)
Да, это называется PHPMole и постепенно я его сделаю доступным в Сизифе.
Только нужно Scintilla собрать. Желающие есть?

-- 
/ Alexander Bokovoy
Software architect and analyst             // SaM-Solutions Ltd.
---
QOTD:
	"When she hauled ass, it took three trips."

Re[2]: [sisyphus] ATI & XFree86-4.2.0alt2

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Alexander Bokovoy пишет, что:

>> Где-то недавно слышал, что теперь можно Midgard-ом управлять
>> через GTK интерфейс? :)

AB> Да, это называется PHPMole и постепенно я его сделаю
AB> доступным в Сизифе. Только нужно Scintilla собрать. Желающие
AB> есть?

Что значит собрать? Разве ее нет? А как тогда Anjuta работает?
Хотя у меня и SciTE, и "евонная сцинтилла" в /usr/local всегда
жили:)

-- 
Serge Skorokhodov aka suralis
18.03.2002 suralis-s@mtu-net.ru

Re[2]: [sisyphus] ATI & XFree86-4.2.0alt2

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Alexander Bokovoy пишет, что:

>> Где-то недавно слышал, что теперь можно Midgard-ом управлять
>> через GTK интерфейс? :)

AB> Да, это называется PHPMole и постепенно я его сделаю
AB> доступным в Сизифе. Только нужно Scintilla собрать. Желающие
AB> есть?

Что значит собрать? Разве ее нет? А как тогда Anjuta работает?
Хотя у меня и SciTE, и "евонная сцинтилла" в /usr/local всегда
жили:)

И в догонку. А что значит "быть желающим" собрать Scintilla?
Стать мейнтенером? Просто собирается она сама и практически без
проблем:)

-- 
Serge Skorokhodov aka suralis
18.03.2002 suralis-s@mtu-net.ru

Re: [sisyphus] ATI & XFree86-4.2.0alt2

[Alexander Bokovoy]

On Mon, Mar 18, 2002 at 01:26:08PM +0300, Serge Skorokhodov wrote:
> И в догонку. А что значит "быть желающим" собрать Scintilla?
> Стать мейнтенером? Просто собирается она сама и практически без
> проблем:)
Починить в ней возможность работы с разными кодировками в зависимости от
локали пользователя.
-- 
/ Alexander Bokovoy
Software architect and analyst             // SaM-Solutions Ltd.
---
The last thing one knows in constructing a work is what to put first.
-- Blaise Pascal

Re[2]: [sisyphus] ATI & XFree86-4.2.0alt2

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Alexander Bokovoy пишет, что:

>> И в догонку. А что значит "быть желающим" собрать Scintilla?
>> Стать мейнтенером? Просто собирается она сама и практически
>> без проблем:)

AB> Починить в ней возможность работы с разными кодировками в
AB> зависимости от локали пользователя.

Имеется в виду автоопределение локали и соответствующее
самоконфигурирование? Там вроде идеология "ручная", и, вроде, все
работало, были бы шрифты?

-- 
Serge Skorokhodov aka suralis
18.03.2002 suralis-s@mtu-net.ru

Re: [sisyphus] ATI & XFree86-4.2.0alt2

[Alexander Bokovoy]

On Mon, Mar 18, 2002 at 03:04:38PM +0300, Serge Skorokhodov wrote:
> Здравствуйте!
> 
> Alexander Bokovoy пишет, что:
> 
> >> И в догонку. А что значит "быть желающим" собрать Scintilla?
> >> Стать мейнтенером? Просто собирается она сама и практически
> >> без проблем:)
> 
> AB> Починить в ней возможность работы с разными кодировками в
> AB> зависимости от локали пользователя.
> 
> Имеется в виду автоопределение локали и соответствующее
> самоконфигурирование? Там вроде идеология "ручная", и, вроде, все
> работало, были бы шрифты?
Вот превратить бы ее в нормальную, ибо шрифты имеются, а шаманить с
настройками желания нет никакого.
-- 
/ Alexander Bokovoy
Software architect and analyst             // SaM-Solutions Ltd.
---
"If it ain't broke, don't fix it."
- Bert Lantz

Re[2]: [sisyphus] ATI & XFree86-4.2.0alt2

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Alexander Bokovoy пишет, что:

>>>> И в догонку. А что значит "быть желающим" собрать Scintilla?
>>>> Стать мейнтенером? Просто собирается она сама и практически
>>>> без проблем:)
>> 
>>> Починить в ней возможность работы с разными кодировками в
>>> зависимости от локали пользователя.
>> 
>> Имеется в виду автоопределение локали и соответствующее
>> самоконфигурирование? Там вроде идеология "ручная", и, вроде,
>> все работало, были бы шрифты?
>
> Вот превратить бы ее в нормальную, ибо шрифты имеются, а
> шаманить с настройками желания нет никакого.

Так что значит "в нормальную"? Когда мне SciTE запонадобился, я
его минут за тридцать собрал и установил, вместе с конфигурацией.
Причем "минут за тридцать" -- это очень пессимистическая оценка
сверху:)

-- 
Serge Skorokhodov aka suralis
18.03.2002 suralis-s@mtu-net.ru

Re: [sisyphus] ATI & XFree86-4.2.0alt2

[Alexander Bokovoy]

On Mon, Mar 18, 2002 at 04:30:09PM +0300, Serge Skorokhodov wrote:
> Здравствуйте!
> 
> Alexander Bokovoy пишет, что:
> 
> >>>> И в догонку. А что значит "быть желающим" собрать Scintilla?
> >>>> Стать мейнтенером? Просто собирается она сама и практически
> >>>> без проблем:)
> >> 
> >>> Починить в ней возможность работы с разными кодировками в
> >>> зависимости от локали пользователя.
> >> 
> >> Имеется в виду автоопределение локали и соответствующее
> >> самоконфигурирование? Там вроде идеология "ручная", и, вроде,
> >> все работало, были бы шрифты?
> >
> > Вот превратить бы ее в нормальную, ибо шрифты имеются, а
> > шаманить с настройками желания нет никакого.
> 
> Так что значит "в нормальную"? Когда мне SciTE запонадобился, я
> его минут за тридцать собрал и установил, вместе с конфигурацией.
> Причем "минут за тридцать" -- это очень пессимистическая оценка
> сверху:)
Я бы все же отличал "мне запонадобился" от "поставляется в дистрибутиве".
Если есть возможность сделать корректное автоопределение кодировки и выбор
соответствующего конфигурационного файла -- то это надо делать. Позволить
каждому пользователю тратить "минуть за тридцать" оценки сверху на доводку
дистрибутивного пакета смысла нет никакого.
-- 
/ Alexander Bokovoy
Software architect and analyst             // SaM-Solutions Ltd.
---
Remember -- only 10% of anything can be in the top 10%.

Re[2]: [sisyphus] ATI & XFree86-4.2.0alt2

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Alexander Bokovoy пишет, что:

AB> On Mon, Mar 18, 2002 at 04:30:09PM +0300, Serge Skorokhodov wrote:
>> Здравствуйте!
>> 
>> Alexander Bokovoy пишет, что:
>> 
>> >>>> И в догонку. А что значит "быть желающим" собрать Scintilla?
>> >>>> Стать мейнтенером? Просто собирается она сама и практически
>> >>>> без проблем:)
>> >> 
>> >>> Починить в ней возможность работы с разными кодировками в
>> >>> зависимости от локали пользователя.
>> >> 
>> >> Имеется в виду автоопределение локали и соответствующее
>> >> самоконфигурирование? Там вроде идеология "ручная", и, вроде,
>> >> все работало, были бы шрифты?
>> >
>> > Вот превратить бы ее в нормальную, ибо шрифты имеются, а
>> > шаманить с настройками желания нет никакого.
>> 
>> Так что значит "в нормальную"? Когда мне SciTE запонадобился, я
>> его минут за тридцать собрал и установил, вместе с конфигурацией.
>> Причем "минут за тридцать" -- это очень пессимистическая оценка
>> сверху:)
AB> Я бы все же отличал "мне запонадобился" от "поставляется в дистрибутиве".
AB> Если есть возможность сделать корректное автоопределение кодировки и выбор
AB> соответствующего конфигурационного файла -- то это надо делать. Позволить
AB> каждому пользователю тратить "минуть за тридцать" оценки сверху на доводку
AB> дистрибутивного пакета смысла нет никакого.

Т.е. предлагается исследовать вопрос можно ли "допинать" SciTE
так, чтобы он определял  под какой локалью он запущен и если
получится -- становись мейнтейнером, включаем в дистр?

Второй вопрос: изменения самого SciTE, чтобы он на лету менял
настройку или просто установка с правильными настройками в то или
иное окружение? Просто собрать пакет, который будет определять
локаль пользователя и ставить ему локальные установки при первом
запуске -- это одни объем "чесания репы", собрать пакет, который
определяет локаль по умолчанию и ставится с соответствующими
дефолтными настройками -- другой объем работы. А возможность
конфигурироваться при вызове LANG=XXX.XXX -- совершенно третий.
Хотя все взаимосвязано.

Но сама Scintilla -- она же либа:). Ей все равно с какой локалью,
она с байтами работает.

-- 
Serge Skorokhodov aka suralis
18.03.2002 suralis-s@mtu-net.ru

Re: [sisyphus] ATI & XFree86-4.2.0alt2

[Alexander Bokovoy]

On Mon, Mar 18, 2002 at 05:37:50PM +0300, Serge Skorokhodov wrote:
> AB> соответствующего конфигурационного файла -- то это надо делать. Позволить
> AB> каждому пользователю тратить "минуть за тридцать" оценки сверху на доводку
> AB> дистрибутивного пакета смысла нет никакого.
> 
> Т.е. предлагается исследовать вопрос можно ли "допинать" SciTE
> так, чтобы он определял  под какой локалью он запущен и если
> получится -- становись мейнтейнером, включаем в дистр?
Думаю, что "таки да" :)

> Второй вопрос: изменения самого SciTE, чтобы он на лету менял
> настройку или просто установка с правильными настройками в то или
> иное окружение? Просто собрать пакет, который будет определять
> локаль пользователя и ставить ему локальные установки при первом
> запуске -- это одни объем "чесания репы", собрать пакет, который
> определяет локаль по умолчанию и ставится с соответствующими
> дефолтными настройками -- другой объем работы. А возможность
> конфигурироваться при вызове LANG=XXX.XXX -- совершенно третий.
> Хотя все взаимосвязано.
Вообще-то, от SciTE требуется ровно одно: делать setlocale и после этого
через nl_langinfo(CODESET) получать текущую кодировку. После этого брать
правильные шрифты и ими же правильно пользоваться.

> 
> Но сама Scintilla -- она же либа:). Ей все равно с какой локалью,
> она с байтами работает.
Она все же используется уровнями повыше :)

-- 
/ Alexander Bokovoy
Software architect and analyst             // SaM-Solutions Ltd.
---
Television has proved that people will look at anything rather than each other.
		-- Ann Landers

Re[2]: [sisyphus] ATI & XFree86-4.2.0alt2

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Alexander Bokovoy пишет, что:

>> Второй вопрос: изменения самого SciTE, чтобы он на лету менял
>> настройку или просто установка с правильными настройками в то
>> или иное окружение? Просто собрать пакет, который будет
>> определять локаль пользователя и ставить ему локальные
>> установки при первом запуске -- это одни объем "чесания репы",
>> собрать пакет, который определяет локаль по умолчанию и
>> ставится с соответствующими дефолтными настройками -- другой
>> объем работы. А возможность конфигурироваться при вызове
>> LANG=XXX.XXX -- совершенно третий. Хотя все взаимосвязано.

AB> Вообще-то, от SciTE требуется ровно одно: делать setlocale и
AB> после этого через nl_langinfo(CODESET) получать текущую
AB> кодировку. После этого брать правильные шрифты и ими же
AB> правильно пользоваться.

OK, кажется, дошло:) Я посмотрю, что там и как. Если смогу
разобраться, то возьмусь. Больно мне SciTE нравиться:)

-- 
Serge Skorokhodov aka suralis
18.03.2002 suralis-s@mtu-net.ru

[sisyphus] Re: ATI & XFree86-4.2.0alt2

[Mikhail Zabaluev]

Hello Serge,

On Mon, Mar 18, 2002 at 05:37:50PM +0300, Serge Skorokhodov wrote:
>
> Но сама Scintilla -- она же либа:). Ей все равно с какой локалью,
> она с байтами работает.

Я взглянул было на неё с энтузиазмом, но опустил руки, когда узнал,
что для подсветки синтаксиса и других нужд используется массив
целочисленных значений, параллельный буферу символов. Состояния
отмечаются взведёнными битами. Неизлечимо.

Буду ждать чего-нибудь на основе нового editor widget'а GTK+ 2.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org

Re: [sisyphus] Re: ATI & XFree86-4.2.0alt2

[Vlad Harchev]

On Tue, 19 Mar 2002, Mikhail Zabaluev wrote:

 Hi, 

> Hello Serge,
> 
> On Mon, Mar 18, 2002 at 05:37:50PM +0300, Serge Skorokhodov wrote:
> >
> > Но сама Scintilla -- она же либа:). Ей все равно с какой локалью,
> > она с байтами работает.
> 
> Я взглянул было на неё с энтузиазмом, но опустил руки, когда узнал,
> что для подсветки синтаксиса и других нужд используется массив
> целочисленных значений, параллельный буферу символов. Состояния
> отмечаются взведёнными битами. Неизлечимо.

 А почему это настолько фатально?

 Best regards,
  -Vlad

Re: [sisyphus] [JT] Scintilla (was: ATI & XFree86-4.2.0alt2)

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Mikhail Zabaluev пишет, что:

MZ> Hello Serge,

MZ> On Mon, Mar 18, 2002 at 05:37:50PM +0300, Serge Skorokhodov wrote:
>>
>> Но сама Scintilla -- она же либа:). Ей все равно с какой локалью,
>> она с байтами работает.

MZ> Я взглянул было на неё с энтузиазмом, но опустил руки, когда узнал,
MZ> что для подсветки синтаксиса и других нужд используется массив
MZ> целочисленных значений, параллельный буферу символов. Состояния
MZ> отмечаются взведёнными битами. Неизлечимо.

А чем это хуже? Более криво? Хуже работает? Может быть тем, что
жрет меньше ресурсов и доступно пониманию после того, как
отчуждается от автора?

MZ> Буду ждать чего-нибудь на основе нового editor widget'а GTK+
MZ> 2.

Судя по старому -- не стоит:)

-- 
Serge Skorokhodov aka suralis
19.03.2002 suralis-s@mtu-net.ru

Re: [sisyphus] Re: ATI & XFree86-4.2.0alt2

[Alexey Morozov]

В Втр, 19.03.2002, в 14:39, Mikhail Zabaluev написал:
> 
> Я взглянул было на неё с энтузиазмом, но опустил руки, когда узнал,
> что для подсветки синтаксиса и других нужд используется массив
> целочисленных значений, параллельный буферу символов. Состояния
> отмечаются взведёнными битами. Неизлечимо.
Э-э-э, а чем плохо при аккуратной имплементации? Или плохо, что плоский
массив, а не дерево какое-нить?

> Буду ждать чего-нибудь на основе нового editor widget'а GTK+ 2.
А там чего?

[sisyphus] Re: [JT] Scintilla (was: ATI & XFree86-4.2.0alt2)

[Mikhail Zabaluev]

Hello Serge,

On Tue, Mar 19, 2002 at 12:17:09PM +0300, Serge Skorokhodov wrote:
>
> >> Но сама Scintilla -- она же либа:). Ей все равно с какой локалью,
> >> она с байтами работает.
> 
> MZ> Я взглянул было на неё с энтузиазмом, но опустил руки, когда узнал,
> MZ> что для подсветки синтаксиса и других нужд используется массив
> MZ> целочисленных значений, параллельный буферу символов. Состояния
> MZ> отмечаются взведёнными битами. Неизлечимо.
> 
> А чем это хуже? Более криво? Хуже работает? Может быть тем, что
> жрет меньше ресурсов и доступно пониманию после того, как
> отчуждается от автора?

Представьте себе полумегабайтный файл, где областей выделения цветом,
ну скажем, штук сто, или даже тысяча. Сравните эффективность хранения
и изменения в решении с параллельным массивом флагов и в решении с
неким набором позиций, которые размечают области.
Ещё один момент -- флагов у них по байту на символ (кстати, я
ничего не слышал о поддержке в Scintilla многобайтных кодировок).
Это означает максимум 8 ортогональных состояний.
В-общем, braindead.

> MZ> Буду ждать чего-нибудь на основе нового editor widget'а GTK+
> MZ> 2.
> 
> Судя по старому -- не стоит:)

Не стоит недооценивать способности команды GTK к исправлению своих
недочётов. Новый widget поддерживает шрифты переменной ширины, bidi,
там встроенная разметка на области с простыми стилями (цвет, шрифт
и т.п.) и чуть ли не встраивание изображений. Большую часть
функциональности обеспечивает Pango.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
Q:	Why do the police always travel in threes?
A:	One to do the reading, one to do the writing, and the other keeps
	an eye on the two intellectuals.

Re: [sisyphus] Re: [JT] Scintilla (was: ATI & XFree86-4.2.0alt2)

[Vlad Harchev]

On Tue, 19 Mar 2002, Mikhail Zabaluev wrote:

 Hi, 

> Hello Serge,
> 
> On Tue, Mar 19, 2002 at 12:17:09PM +0300, Serge Skorokhodov wrote:
> >
> > >> Но сама Scintilla -- она же либа:). Ей все равно с какой локалью,
> > >> она с байтами работает.
> > 
> > MZ> Я взглянул было на неё с энтузиазмом, но опустил руки, когда узнал,
> > MZ> что для подсветки синтаксиса и других нужд используется массив
> > MZ> целочисленных значений, параллельный буферу символов. Состояния
> > MZ> отмечаются взведёнными битами. Неизлечимо.
> > 
> > А чем это хуже? Более криво? Хуже работает? Может быть тем, что
> > жрет меньше ресурсов и доступно пониманию после того, как
> > отчуждается от автора?
> 
> Представьте себе полумегабайтный файл, где областей выделения цветом,
> ну скажем, штук сто, или даже тысяча. Сравните эффективность хранения
> и изменения в решении с параллельным массивом флагов и в решении с
> неким набором позиций, которые размечают области.
> Ещё один момент -- флагов у них по байту на символ (кстати, я
> ничего не слышал о поддержке в Scintilla многобайтных кодировок).
> Это означает максимум 8 ортогональных состояний.

 А зачем нужны именно ортогональные состояния (то есть невзаимоисключающие)
при подсветке синтаксиса?

> В-общем, braindead.
> 
> > MZ> Буду ждать чего-нибудь на основе нового editor widget'а GTK+
> > MZ> 2.
> > 
> > Судя по старому -- не стоит:)
> 
> Не стоит недооценивать способности команды GTK к исправлению своих
> недочётов. Новый widget поддерживает шрифты переменной ширины, bidi,
> там встроенная разметка на области с простыми стилями (цвет, шрифт

 Да, он базируется на TkText - не слабее и не мощнее чем он.

 Best regards,
  -Vlad

Re: [sisyphus] [JT] Scintilla (was: ATI & XFree86-4.2.0alt2)

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Mikhail Zabaluev пишет, что:

>>>> Но сама Scintilla -- она же либа:). Ей все равно с какой
>>>> локалью, она с байтами работает.
>> 
>>> Я взглянул было на неё с энтузиазмом, но опустил руки, когда
>>> узнал, что для подсветки синтаксиса и других нужд
>>> используется массив целочисленных значений, параллельный
>>> буферу символов. Состояния отмечаются взведёнными битами.
>>> Неизлечимо.
>> 
>> А чем это хуже? Более криво? Хуже работает? Может быть тем,
>> что жрет меньше ресурсов и доступно пониманию после того, как
>> отчуждается от автора?

MZ> Представьте себе полумегабайтный файл, где областей выделения
MZ> цветом, ну скажем, штук сто, или даже тысяча. Сравните
MZ> эффективность хранения и изменения в решении с параллельным
MZ> массивом флагов и в решении с неким набором позиций, которые
MZ> размечают области. Ещё один момент -- флагов у них по байту
MZ> на символ (кстати, я ничего не слышал о поддержке в Scintilla
MZ> многобайтных кодировок). Это означает максимум 8
MZ> ортогональных состояний. В-общем, braindead.

На самом деле я оцениваю все возражения, как программистскую
болезнь:) А именно, когда вместо решения конкретной узкой задачи
начинается поиск решения всего блин ваще:) Не сердитесь, но с
теми задачами, для которых scintilla проектировалась -- она
прекрасно справляется. Если честно, то лучше подавляющего
большинства конкурентов. Правда, я не правил в ней html версии
вордовых файлов (или других xml-овых чудовищ), а это единственная
задача, где может быть полезна подсветка синтаксиса в
полумегабайтном файле:) А программиста, "выкатившего" мне
полумегобайтный "сорец" ручной выделки, я бы предупредил о
неполном служебном..:)

-- 
Serge Skorokhodov aka suralis
19.03.2002 suralis-s@mtu-net.ru

Re: [sisyphus] Re: [JT] Scintilla (was: ATI & XFree86-4.2.0alt2)

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Mikhail Zabaluev пишет, что:

>> Судя по старому -- не стоит:)

MZ> Не стоит недооценивать способности команды GTK к исправлению
MZ> своих недочётов. Новый widget поддерживает шрифты переменной
MZ> ширины, bidi, там встроенная разметка на области с простыми
MZ> стилями (цвет, шрифт и т.п.) и чуть ли не встраивание
MZ> изображений. Большую часть функциональности обеспечивает
MZ> Pango.

Увы, все это "отрыжки" rich text:) А вот невозможность
произвольного перемещения курсора по тексту до разбивки на строки
-- это, наверное, назавжды:(

-- 
Serge Skorokhodov aka suralis
19.03.2002 suralis-s@mtu-net.ru

[sisyphus] Re: [JT] Scintilla (was: ATI & XFree86-4.2.0alt2)

[Mikhail Zabaluev]

Hello Serge,

On Tue, Mar 19, 2002 at 08:06:27PM +0300, Serge Skorokhodov wrote:
>
> >>>> Но сама Scintilla -- она же либа:). Ей все равно с какой
> >>>> локалью, она с байтами работает.
> >> 
> >>> Я взглянул было на неё с энтузиазмом, но опустил руки, когда
> >>> узнал, что для подсветки синтаксиса и других нужд
> >>> используется массив целочисленных значений, параллельный
> >>> буферу символов. Состояния отмечаются взведёнными битами.
> >>> Неизлечимо.
> >> 
> >> А чем это хуже? Более криво? Хуже работает? Может быть тем,
> >> что жрет меньше ресурсов и доступно пониманию после того, как
> >> отчуждается от автора?
> 
> MZ> Представьте себе полумегабайтный файл, где областей выделения
> MZ> цветом, ну скажем, штук сто, или даже тысяча. Сравните
> MZ> эффективность хранения и изменения в решении с параллельным
> MZ> массивом флагов и в решении с неким набором позиций, которые
> MZ> размечают области. Ещё один момент -- флагов у них по байту
> MZ> на символ (кстати, я ничего не слышал о поддержке в Scintilla
> MZ> многобайтных кодировок). Это означает максимум 8
> MZ> ортогональных состояний. В-общем, braindead.
> 
> На самом деле я оцениваю все возражения, как программистскую
> болезнь:) А именно, когда вместо решения конкретной узкой задачи
> начинается поиск решения всего блин ваще:)

Scintilla претендует на звание компоненты текстового редактора с
довольно широкой областью использования. Поэтому подобные проколы
обидны.

> Не сердитесь, но с
> теми задачами, для которых scintilla проектировалась -- она
> прекрасно справляется. Если честно, то лучше подавляющего
> большинства конкурентов. Правда, я не правил в ней html версии
> вордовых файлов (или других xml-овых чудовищ), а это единственная
> задача, где может быть полезна подсветка синтаксиса в
> полумегабайтном файле:) А программиста, "выкатившего" мне
> полумегобайтный "сорец" ручной выделки, я бы предупредил о
> неполном служебном..:)

Это да. Но перфекционизм не терпит уступок глупости :)
Если бы разметка была реализована грамотно с самого начала,
редактор справлялся бы со своими задачами ещё лучше.

Кстати, с какого перепою там используются числа для указания
символьного набора? Или я что-то не так понял?

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
I know you're in search of yourself, I just haven't seen you anywhere.

Re: [sisyphus] Re: [JT] Scintilla (was: ATI & XFree86-4.2.0alt2)

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Mikhail Zabaluev пишет, что:

MZ> Кстати, с какого перепою там используются числа для указания
MZ> символьного набора? Или я что-то не так понял?

Там, кажется, используется номер юникодовской страницы.

-- 
Serge Skorokhodov aka suralis
20.03.2002 suralis-s@mtu-net.ru

[sisyphus] Re: [JT] Scintilla (was: ATI & XFree86-4.2.0alt2)

[Mikhail Zabaluev]

Hello Serge,

On Wed, Mar 20, 2002 at 11:29:23AM +0300, Serge Skorokhodov wrote:
>
> MZ> Кстати, с какого перепою там используются числа для указания
> MZ> символьного набора? Или я что-то не так понял?
> 
> Там, кажется, используется номер юникодовской страницы.

Одной страницы? На весь буфер? Первоначальный диагноз подтверждается.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
"For the man who has everything... Penicillin."
 -- F. Borquin

Re: [sisyphus] Re: [JT] Scintilla (was: ATI & XFree86-4.2.0alt2)

[Sergey Vlasov]

On Wed, Mar 20, 2002 at 11:29:23 +0300, Serge Skorokhodov wrote:
> Здравствуйте!
> 
> Mikhail Zabaluev пишет, что:
> 
> MZ> Кстати, с какого перепою там используются числа для указания
> MZ> символьного набора? Или я что-то не так понял?
> 
> Там, кажется, используется номер юникодовской страницы.

Да, причем не какие-нибудь, а LOGFONT::lfCharSet из Windows :-)

А в gtk/PlatGTK.cxx:CharacterSetName эти номера переводятся в
registry-encoding для X, причем довольно корявым образом (204 => "*-r" и
т.п.).

Re: [sisyphus] Re: [JT] Scintilla (was: ATI & XFree86-4.2.0alt2)

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Mikhail Zabaluev пишет, что:

>>
>>> Кстати, с какого перепою там используются числа для указания
>>> символьного набора? Или я что-то не так понял?
>> 
>> Там, кажется, используется номер юникодовской страницы.

MZ> Одной страницы? На весь буфер? Первоначальный диагноз подтверждается.

Вы правы, диагноз ясен:) Сколько Вам нужно юникодовых страниц для
однобайтного текста?

ЗЫ. Я как раз в дурке дежурю:)

-- 
Serge Skorokhodov aka suralis
20.03.2002 suralis-s@mtu-net.ru

Re: [sisyphus] Re: [JT] Scintilla (was: ATI & XFree86-4.2.0alt2)

[Sergey Vlasov]

On Wed, Mar 20, 2002 at 16:12:24 +0300, Serge Skorokhodov wrote:
> Здравствуйте!
> 
> Mikhail Zabaluev пишет, что:
> 
> >>
> >>> Кстати, с какого перепою там используются числа для указания
> >>> символьного набора? Или я что-то не так понял?
> >> 
> >> Там, кажется, используется номер юникодовской страницы.
> 
> MZ> Одной страницы? На весь буфер? Первоначальный диагноз подтверждается.
> 
> Вы правы, диагноз ясен:) Сколько Вам нужно юникодовых страниц для
> однобайтного текста?
> 
> ЗЫ. Я как раз в дурке дежурю:)

Вообще там не до такой степени все плохо - SC_CP_UTF8 все-таки есть, и в
основном ядре поддерживается (максимум 3-байтовые символы).  Проблема в
том, что рисование UTF-8 сделано только под win32.  Что честно записано в
TODO как бага в версии для GTK+.

[sisyphus] Re: [JT] Scintilla (was: ATI & XFree86-4.2.0alt2)

[Mikhail Zabaluev]

Hello Sergey,

On Wed, Mar 20, 2002 at 03:29:54PM +0300, Sergey Vlasov wrote:
>
> > MZ> Кстати, с какого перепою там используются числа для указания
> > MZ> символьного набора? Или я что-то не так понял?
> > 
> > Там, кажется, используется номер юникодовской страницы.
> 
> Да, причем не какие-нибудь, а LOGFONT::lfCharSet из Windows :-)
> 
> А в gtk/PlatGTK.cxx:CharacterSetName эти номера переводятся в
> registry-encoding для X, причем довольно корявым образом (204 => "*-r" и
> т.п.).

Ох, чуял я -- не наш он! :)

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
Postmen never die, they just lose their zip.

[sisyphus] Re: [JT] Scintilla (was: ATI & XFree86-4.2.0alt2)

[Mikhail Zabaluev]

Hello Serge,

On Wed, Mar 20, 2002 at 04:12:24PM +0300, Serge Skorokhodov wrote:
>
> >>> Кстати, с какого перепою там используются числа для указания
> >>> символьного набора? Или я что-то не так понял?
> >> 
> >> Там, кажется, используется номер юникодовской страницы.
> 
> MZ> Одной страницы? На весь буфер? Первоначальный диагноз подтверждается.
> 
> Вы правы, диагноз ясен:) Сколько Вам нужно юникодовых страниц для
> однобайтного текста?

Для текста в KOI8-R, содержащего кириллицу и символы из нижней
половины, _юникодовых_ страниц (с шагом 256, я правильно понял?)
нужно две. Как замечено в другом письме, тут используются другие,
чуждые Unix кодовые страницы.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
It's like deja vu all over again.
		-- Yogi Berra

Re: [sisyphus] Re: [JT] Scintilla (was: ATI & XFree86-4.2.0alt2)

[Alexandre Prokoudine]

On Thu, 21 Mar 2002 01:46:55 +0300
Mikhail Zabaluev <mhz@alt-linux.org> wrote:

> Hello Sergey,
> 
> On Wed, Mar 20, 2002 at 03:29:54PM +0300, Sergey Vlasov wrote:
> >
> > > MZ> Кстати, с какого перепою там используются числа для указания
> > > MZ> символьного набора? Или я что-то не так понял?
> > > 
> > > Там, кажется, используется номер юникодовской страницы.
> > 
> > Да, причем не какие-нибудь, а LOGFONT::lfCharSet из Windows :-)
> > 
> > А в gtk/PlatGTK.cxx:CharacterSetName эти номера переводятся в
> > registry-encoding для X, причем довольно корявым образом (204 => "*-r" и
> > т.п.).
> 
> Ох, чуял я -- не наш он! :)

Ох, ну хва злопыхать-то! :-)

Я сегодня так прямо с удовольствием в Анюте исходник audacity правил.

Или как всем нам хотелось услышать в детстве "Не нравится манная каша -
не ешь, сынок" :-)

--
А.П.

Re: [sisyphus] Re: [JT] Scintilla (was: ATI & XFree86-4.2.0alt2)

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Mikhail Zabaluev пишет, что:

MZ> чуждые Unix кодовые страницы.
    ^^^^^^

Надеюсь, идеологически?

-- 
Serge Skorokhodov aka suralis
21.03.2002 suralis-s@mtu-net.ru