[sisyphus] Бета версия 5.0 Desktop (20090707)

[sisyphus] Бета версия 5.0 Desktop (20090707)

[Anton V. Boyarshinov]

Добрый день

По адресу ftp://beta.altlinux.org/desktop/20090707/ доступны свежие
сборки Desktop и Gnome Desktop.

Сборки выполнены на вчерашнем Сизифе.

Ожидается, что в них решены проблемы с видеокартами intel и тормоза при
вводе текста в установщике и альтераторе.

Антон

Re: [sisyphus] Бета версия 5.0 Desktop (20090707)

[RooTesT]

On 08.07.2009 13:56, Anton V. Boyarshinov wrote:
> Добрый день
>
> По адресу ftp://beta.altlinux.org/desktop/20090707/ доступны свежие
> сборки Desktop и Gnome Desktop.
>
> Сборки выполнены на вчерашнем Сизифе.
>
> Ожидается, что в них решены проблемы с видеокартами intel и тормоза при
> вводе текста в установщике и альтераторе.
>
> Антон
>    
Вот блин, а я только вчера 2009-06-15 версию скачал и только что 
поставил. Теперь вот обновляюсь до сизифа.

Re: [sisyphus] Бета версия 5.0 Desktop (20090707)

[Mike Lykov]

08.07.09, 13:56, "Anton V. Boyarshinov" <boyarsh@altlinux.org>:

> Добрый день
> По адресу ftp://beta.altlinux.org/desktop/20090707/ доступны свежие
> сборки Desktop и Gnome Desktop.
> Сборки выполнены на вчерашнем Сизифе.

я недавно постил багу-пожелание по включению "HDT (for "Hardware Detection Tool") is a Syslinux com32 module " для релиза, чтобы поместить его рядом с memtest в загрузочное меню.

https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=20494

полезная штука для того, чтобы не разбирая компьютер можно было ответить на вопросы "какая там мат. плата? какой процессор? какая видеокарта? какие.. " и т.п. перед установкой / без установки системы.

модуль уже используется  - 
# Mandriva Linux since 2009.1
# Ultimate boot CD since version 5.0
# Parted Magic since 0.4.0
# Rescue Is Possible since 8.0 

но никакого движения в баге я не получил за почти месяц, решил тут поинтересоваться - может, стоит рассмотреть?

-- 
Mike

Re: [sisyphus] Бета версия 5.0 Desktop (20090707)

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 631 bytes --]

On Wed, Jul 08, 2009 at 08:16:40PM +0400, Mike Lykov wrote:
> я недавно постил багу-пожелание по включению "HDT (for "Hardware
> Detection Tool") is a Syslinux com32 module " для релиза, чтобы
> поместить его рядом с memtest в загрузочное меню.
> 
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=20494

"HDT is a com32 module that requires syslinux 3.74 or later."
Так что баг, вероятнее всего, придётся вешать на пакет syslinux.

Кстати, в новом syslinux есть gfxboot.com уже без всяких патчей;
правда, функциональность несколько меньше, чем у старого патча
gfxboot - например, не показывается прогресс при загрузке.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [sisyphus] Бета версия 5.0 Desktop (20090707)

[Mike Lykov]

08.07.09, 23:14, "Sergey Vlasov" <vsu@altlinux.ru>:

> > https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=20494
> "HDT is a com32 module that requires syslinux 3.74 or later."
> Так что баг, вероятнее всего, придётся вешать на пакет syslinux.

спасибо за подсказку, перенес.

-- 
Mike

Re: [sisyphus] Бета версия 5.0 Desktop (20090707)

[Mikhail Yakshin]

2009/7/9 Mike Lykov <combr-desktop@yandex.ru>:
> 08.07.09, 23:14, "Sergey Vlasov" <vsu@altlinux.ru>:
>
>> > https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=20494
>> "HDT is a com32 module that requires syslinux 3.74 or later."
>> Так что баг, вероятнее всего, придётся вешать на пакет syslinux.
>
> спасибо за подсказку, перенес.

Я, конечно, biased, но судя по тому, что там написано и видно на
скриншотах - даже lshw делает детекты лучше, чем HDT. Я уже молчу о
постобработку этого всего в Inquisitor
(http://www.inquisitor.ru/doc/detects/).

-- 
WBR, Mikhail Yakshin

Re: [sisyphus] Бета версия 5.0 Desktop (20090707)

[Mike Lykov]

09.07.09, 11:10, "Mikhail Yakshin" <greycat.na.kor@gmail.com>:

> > спасибо за подсказку, перенес.
> Я, конечно, biased, но судя по тому, что там написано и видно на
> скриншотах - даже lshw делает детекты лучше, чем HDT.

а lshw можно запустить до загрузки?

> Я уже молчу о
> постобработку этого всего в Inquisitor
> (http://www.inquisitor.ru/doc/detects/).

вкратце, пример - допустим, у меня стоит компутер с неизвестной начинкой. у меня есть установочный диск ALD 5 (или как он будет называться - если там будет hdt).
в случае hdt - мне достаточно запустить его из загрузочного меню и получить инфу (возможно, не 100% guaranteed, без некоей "постобработки", но оно уже тут).

в случае lshw/inquisitor какие действия?
может, просто разные задачи? ;)


-- 
Mike

Re: [sisyphus] Бета версия 5.0 Desktop (20090707)

[Anton V. Boyarshinov]

On Thu, 09 Jul 2009 11:30:38 +0400 Mike Lykov wrote:

> вкратце, пример - допустим, у меня стоит компутер с неизвестной начинкой. у меня есть установочный диск ALD 5 (или как он будет называться - если там будет hdt).
> в случае hdt - мне достаточно запустить его из загрузочного меню и получить инфу (возможно, не 100% guaranteed, без некоей "постобработки", но оно уже тут).
Загрузиться в rescue и взять на рассмотрение system-report-*tar.gz

Re: [sisyphus] Бета версия 5.0 Desktop (20090707)

[Mike Lykov]

09.07.09, 13:43, "Anton V. Boyarshinov" <boyarsh@altlinux.org>:

> > в случае hdt - мне достаточно запустить его из загрузочного меню и получить инфу (возможно, не 100% guaranteed, без некоей "постобработки", но оно уже тут).
> Загрузиться в rescue и взять на рассмотрение system-report-*tar.gz

равнозначно ли это "никакого обновления syslinux и включения hdt не будет" ?

-- 
Mike

Re: [sisyphus] Бета версия 5.0 Desktop (20090707)

[Ildar Mulyukov]

On 09.07.2009 15:47:32, Mike Lykov wrote:
> 09.07.09, 13:43, "Anton V. Boyarshinov" <boyarsh@altlinux.org>:
> 
> > > в случае hdt - мне достаточно запустить его из загрузочного меню  
> и получить инфу (возможно, не 100% guaranteed, без некоей  
> "постобработки", но оно уже тут).
> > Загрузиться в rescue и взять на рассмотрение system-report-*tar.gz
> 
> равнозначно ли это "никакого обновления syslinux и включения hdt не  
> будет" ?

Никто не сказал "нет". Просто ждите, когда "фича реквест", который Вы  
открыли в багзилле будет выполнен. Или помогите мэйнтейнеру syslinux.
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [sisyphus] Бета версия 5.0 Desktop (20090707)

[Anton Farygin]

Mike Lykov пишет:
> 09.07.09, 13:43, "Anton V. Boyarshinov" <boyarsh@altlinux.org>:
> 
>>> в случае hdt - мне достаточно запустить его из загрузочного меню и получить инфу (возможно, не 100% guaranteed, без некоей "постобработки", но оно уже тут).
>> Загрузиться в rescue и взять на рассмотрение system-report-*tar.gz
> 
> равнозначно ли это "никакого обновления syslinux и включения hdt не будет" ?

syslinux ещё рановато обновлять. Мы отслеживаем это дело, как только 
SuSE, как автор gfxboot, перейдёт на новый syslinux - мы тоже это сделаем.

Re: [sisyphus] Бета версия 5.0 Desktop (20090707)

[Mike Lykov]

09.07.09, 14:54, "Anton Farygin" <rider@altlinux.com>:

> > равнозначно ли это "никакого обновления syslinux и включения hdt не будет" ?
> syslinux ещё рановато обновлять. Мы отслеживаем это дело, как только 
> SuSE, как автор gfxboot, перейдёт на новый syslinux - мы тоже это сделаем.

окейно. определенный ответ всегда лучше расплывчатого. 

-- 
Mike

Re: [sisyphus] Бета версия 5.0 Desktop (20090707)

[Michael Shigorin]

On Thu, Jul 09, 2009 at 01:43:44PM +0400, Anton V. Boyarshinov wrote:
> > в случае hdt - мне достаточно запустить его из загрузочного
> > меню и получить инфу (возможно, не 100% guaranteed, без
> > некоей "постобработки", но оно уже тут).
> Загрузиться в rescue и взять на рассмотрение system-report-*tar.gz

Посмотри скриншоты или попробуй
http://rip.7bf.de/current/RIPLinuX-9.3.iso -- 
_этот_ вариант сейчас куда неудобней того же HDT.

2 bga: ты фичреквесты собирал на rescue?
Вот вполне толковый: внятный и сжатый список железа.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Бета версия 5.0 Desktop (20090707)

[Mikhail Yakshin]

2009/7/9 Mike Lykov <combr-desktop@yandex.ru>:
>> > спасибо за подсказку, перенес.
>> Я, конечно, biased, но судя по тому, что там написано и видно на
>> скриншотах - даже lshw делает детекты лучше, чем HDT.
>
> а lshw можно запустить до загрузки?
>
>> Я уже молчу о
>> постобработку этого всего в Inquisitor
>> (http://www.inquisitor.ru/doc/detects/).
>
> вкратце, пример - допустим, у меня стоит компутер с неизвестной начинкой. у меня есть установочный диск ALD 5 (или как он будет называться - если там будет hdt).
> в случае hdt - мне достаточно запустить его из загрузочного меню и получить инфу (возможно, не 100% guaranteed, без некоей "постобработки", но оно уже тут).
>
> в случае lshw/inquisitor какие действия?
> может, просто разные задачи? ;)

Запускается rescue-образ и внутри запускается lshw / inquisitor /
system-report / что-то еще. Места на диске это занимает дополнительных
15-20-30 мегабайт, загружается на полминуты дольше, чем HDT.

Если откровенно, то я на самом деле не вижу поля для применимости HDT
как такового. Люди по сути переделывают по n+1 разу всю работу,
которую до них сделали в ядре Linux + в массе userspace tools.
dmidecode, ipmitools, pcitools, lshw, smartctl в десятках вариаций и
т.п. Сейчас в HDT сделано 10-15% от того, что доступно в полноценной
Linux-системе - и, самое главное, не понятно, какова великая цель -
даже если его дописать, то чем оно будет лучше.

Цена загрузки полноценной системы - десяток-другой мегабайт на
носителе (при современных объемах DVD9 это вряд ли можно считать
аргументом) и минута, максимум две, ожидания загрузки (HDT загружается
за несколько секунд). Кроме всего прочего - rescue-часть на
DVD-дистрибутиве все равно будет - для чего умножать сущности?

Можно было бы возразить о всяких embedded-применениях, но оно,
насколько я понимаю, x86 only, да и завязано на наличие VGA-консоли -
поэтому тоже мимо...

-- 
WBR, Mikhail Yakshin

Re: [sisyphus] Бета версия 5.0 Desktop (20090707)

[Mike Lykov]

09.07.09, 19:58, "Mikhail Yakshin" <greycat@altlinux.org>:

> Если откровенно, то я на самом деле не вижу поля для применимости HDT
> как такового. Люди по сути переделывают по n+1 разу всю работу,
> которую до них сделали в ядре Linux + в массе userspace tools.
> dmidecode, ipmitools, pcitools, lshw, smartctl в десятках вариаций и
> т.п.

это все конечно может и так.
но вот вы поглядите сюда:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=20514

вы знаете точную, истинную причину этой баги, а не workaround/шаманство в стиле "может, сработает"?

> Кроме всего прочего - rescue-часть на
> DVD-дистрибутиве все равно будет - для чего умножать сущности?

ну вот не грузилось ничего с носителя, висло мертво. и у меня в том числе.
а HDT в этом же случае будет свободен от этого недостатка, и более того - полезен, так как позволит собрать статистику по железу - где виснет, а где нет.

-- 
Mike

Re: [sisyphus] Бета версия 5.0 Desktop (20090707)

[Mikhail Yakshin]

Приветствую,

>> Если откровенно, то я на самом деле не вижу поля для применимости HDT
>> как такового. Люди по сути переделывают по n+1 разу всю работу,
>> которую до них сделали в ядре Linux + в массе userspace tools.
>> dmidecode, ipmitools, pcitools, lshw, smartctl в десятках вариаций и
>> т.п.
>
> это все конечно может и так.
> но вот вы поглядите сюда:
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=20514
>
> вы знаете точную, истинную причину этой баги, а не workaround/шаманство в стиле "может, сработает"?
>
>> Кроме всего прочего - rescue-часть на
>> DVD-дистрибутиве все равно будет - для чего умножать сущности?
>
> ну вот не грузилось ничего с носителя, висло мертво. и у меня в том числе.
> а HDT в этом же случае будет свободен от этого недостатка, и более того - полезен, так как позволит собрать статистику по железу - где виснет, а где нет.

В этом случае задача именно что в увеличении энтропии и умножении
сущностей. HDT здесь имеет ровно такие же шансы, как Rescue/Live,
собранный на любой другой платформе, отличной от ALT (Debian, Fedora,
openSuSE, whatever). Для увеличения шансов на "спасение" здесь вообще
полезно класть как можно больше разных маленьких сборок (в идеале -
привлекая и *BSD, OpenSolaris, ReactOS и т.п.). HDT имеет ровно такие
же (а учитывая скромный userbase - скорее даже меньшие) шансы
запуститься.

-- 
WBR, Mikhail Yakshin

Re: [sisyphus] Бета версия 5.0 Desktop (20090707)

[Michael Shigorin]

On Thu, Jul 09, 2009 at 07:58:25PM +0400, Mikhail Yakshin wrote:
> Цена загрузки полноценной системы - десяток-другой мегабайт на
> носителе (при современных объемах DVD9 это вряд ли можно считать
> аргументом) и минута, максимум две, ожидания загрузки (HDT загружается
> за несколько секунд). Кроме всего прочего - rescue-часть на
> DVD-дистрибутиве все равно будет - для чего умножать сущности?

rescue может и не загрузиться -- например, с очередным jmicron
или подобной радостью...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Бета версия 5.0 Desktop (20090707)

[Michael A. Kangin]

On Пятница 10 июля 2009 23:42:57 Michael Shigorin wrote:

> > Цена загрузки полноценной системы - десяток-другой мегабайт на
> > носителе (при современных объемах DVD9 это вряд ли можно считать
> > аргументом) и минута, максимум две, ожидания загрузки (HDT загружается
> > за несколько секунд). Кроме всего прочего - rescue-часть на
> > DVD-дистрибутиве все равно будет - для чего умножать сущности?
>
> rescue может и не загрузиться -- например, с очередным jmicron
> или подобной радостью...

Отсюда очень здорово было бы иметь возможность запихнуть "lshw / inquisitor / 
system-report / что-то еще" в initrd.

Ну и загрузка с USB конечно ;)

-- 
WBR, Michael A. Kangin

Re: [sisyphus] Бета версия 5.0 Desktop (20090707)

[Michael Shigorin]

On Mon, Jul 13, 2009 at 04:36:23PM +0400, Michael A. Kangin wrote:
> > > Цена загрузки полноценной системы - десяток-другой мегабайт
> > > на носителе (при современных объемах DVD9 это вряд ли можно
> > > считать аргументом) и минута, максимум две, ожидания
> > > загрузки (HDT загружается за несколько секунд). Кроме всего
> > > прочего - rescue-часть на DVD-дистрибутиве все равно будет
> > > - для чего умножать сущности?
> > rescue может и не загрузиться -- например, с очередным
> > jmicron или подобной радостью...
> Отсюда очень здорово было бы иметь возможность запихнуть "lshw
> / inquisitor / system-report / что-то еще" в initrd.
> Ну и загрузка с USB конечно ;)

Кстати, #20494 уже FIXED. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Бета версия 5.0 Desktop (20090707)

[RooTesT]

On 08.07.2009 13:56, Anton V. Boyarshinov wrote:
> Добрый день
>
> По адресу ftp://beta.altlinux.org/desktop/20090707/ доступны свежие
> сборки Desktop и Gnome Desktop.
>
> Сборки выполнены на вчерашнем Сизифе.
>
> Ожидается, что в них решены проблемы с видеокартами intel и тормоза при
> вводе текста в установщике и альтераторе.
>
> Антон
>    
Кстати, а кто знает, как сделать так, чтобы в КДЕ4 когда он группирует 
несколько одинаковых программ в одну - потом при выборе не видно 
называния (чёрный шрифт и чёрный фон), а также индикатор копирования 
тоже еле заметен на фоне окна. Ставил "из коробки" - так что хз, думаю, 
что надо это исправлять, т.к. обычным юзерам это тоже, скорее всего, не 
понравится.

Re: [sisyphus] Бета версия 5.0 Desktop (20090707)

[Vaso VV]

--- Исходное сообщение ---
От кого: RooTesT <rootest@mail.ru>
Кому: ALT Linux Sisyphus discussions <sisyphus@lists.altlinux.org>
Дата: 8 июля, 20:02:38
Тема: Re: [sisyphus] Бета версия 5.0 Desktop (20090707)

> On 08.07.2009 13:56, Anton V. Boyarshinov wrote:
> > Добрый день
> >
> > По адресу ftp://beta.altlinux.org/desktop/20090707/ доступны свежие
> > сборки Desktop и Gnome Desktop.
> >
> > Сборки выполнены на вчерашнем Сизифе.
> >
> > Ожидается, что в них решены проблемы с видеокартами intel и тормоза при
> > вводе текста в установщике и альтераторе.
> >
> > Антон
> >    
> Кстати, а кто знает, как сделать так, чтобы в КДЕ4 когда он группирует 
> несколько одинаковых программ в одну - потом при выборе не видно 
> называния (чёрный шрифт и чёрный фон), а также индикатор копирования 
> тоже еле заметен на фоне окна. Ставил "из коробки" - так что хз, думаю, 
> что надо это исправлять, т.к. обычным юзерам это тоже, скорее всего, не 
> понравится.

Тут в кросспосте http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2009-June/340102.html это определено как

------
Известные ограничения Technology Preview:
...
* Не используется тема Plasma по умолчанию (KDE4)
------

ПКМ на Рабочем столе -> Внешний вид -> Тема (и ты удивишься, сколько там ещё всякого на индикаторе копирования :)

P.S. Видно есть какие-то очень веские причины не ставить тему сразу.

Re: [sisyphus] Бета версия 5.0 Desktop (20090707)

[Anton V. Boyarshinov]

On Thu, 09 Jul 2009 09:52:48 +0300 Vaso VV wrote:

> Известные ограничения Technology Preview:
> ...
> * Не используется тема Plasma по умолчанию (KDE4)
> ------
> 
> ПКМ на Рабочем столе -> Внешний вид -> Тема (и ты удивишься, сколько там ещё всякого на индикаторе копирования :)
Вообще-то эта ошибка считается исправленной ещё в прошлой бете..