[sisyphus] Reiserfs4

[sisyphus] Reiserfs4

[Ildar Mulyukov]

	Добрый день!
Я вижу довольно свежие reiser4progs, но ни одного модуля или ядра,  
которые бы умели монтировать ФС. Вопросов 2:
1. где брать модуль.
2. Планируется ли в Сизиф?

Спасибо. С уважением,
-- 
Ildar Mulyukov,
   free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar.mulyukov@gmail.com
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [sisyphus] Reiserfs4

[Michael Shigorin]

On Wed, Jul 20, 2011 at 05:46:29PM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> Я вижу довольно свежие reiser4progs, но ни одного модуля или
> ядра,  которые бы умели монтировать ФС. Вопросов 2:
> 1. где брать модуль.
> 2. Планируется ли в Сизиф?

Извиняюсь за вторжение, но если хочется экстрима --
думаю, сейчас конструктивнее тестировать btrfs...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Reiserfs4

[Ildar Mulyukov]

On 20.07.2011 17:51:24, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Jul 20, 2011 at 05:46:29PM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> > Я вижу довольно свежие reiser4progs, но ни одного модуля или
> > ядра,  которые бы умели монтировать ФС. Вопросов 2:
> > 1. где брать модуль.
> > 2. Планируется ли в Сизиф?
> 
> Извиняюсь за вторжение, но если хочется экстрима --
> думаю, сейчас конструктивнее тестировать btrfs...

Миша, извиняю. :-)
Не уверен, что это сильно экстремально, но лучше послушать тех, кто  
этим пользуется, или читал об этом. То что я читал, создало хорошее  
впечатление в плане стабильности.
-- 
Ildar

Re: [sisyphus] Reiserfs4

[Rinat Bikov]

20 июля 2011 г. 15:46 пользователь Ildar Mulyukovнаписал:
>        Добрый день!
> Я вижу довольно свежие reiser4progs, но ни одного модуля или ядра, которые
> бы умели монтировать ФС. Вопросов 2:
> 1. где брать модуль.
Вроде как там одним модулем не обойтись, нужно патчить ядро:
http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/people/edward/reiser4/reiser4-for-2.6/

-- 
С уважением, Ринат Биков.

Re: [sisyphus] Reiserfs4

[Rinat Bikov]

20 июля 2011 г. 15:51 Michael Shigorin написал:
> Извиняюсь за вторжение, но если хочется экстрима --
> думаю, сейчас конструктивнее тестировать btrfs...
http://habrahabr.ru/blogs/linux/108629/
— Каково твоё мнение о текущем положении дел с btrfs по итогам
недавней нашумевшей переписки с Мейсоном?

Почему ж «нашумевшей»? Обычная рабочая обстановка. Мне поручили
исследовать btrfs на предмет её применимости в энтерпрайз-системах, ну
я и нашёл сильную внутреннюю фрагментацию на тех моделях, где
остальные ФС работают безупречно. Соответственно начал выяснять,
ошибка это, или «фича». Правда, прошло уже пол-года а я до сих пор
ничего вразумительного про алгоритмы btrfs так и не услышал. Какое тут
может сложиться мнение? Понял только, что они хотят фичу «tail
packing» файловой системы reiserfs, совершенно не понимая, как
работают алгоритмы и структуры данных последней. Скажу только, что в
B-деревьях понятие «tail packing» начисто лишено какого-либо смысла.
И, более того, попытка размещать в таких деревьях айтемы переменного
размера ведёт к неограниченной внутренней фрагментации. А Reiserfs не
использует B-деревья и их общеизвестные модификации. Там применяются
совсем другие алгоритмы (изобретение российских ученых, между прочим)
— с них в начале 90-х началась история Namesys. И модифицировать их
для балансировки «сверху вниз», как того требует дизайн btrfs, —
задача не совсем тривиальная в отличии от классических B-деревьев.

Очень часто слышу о том, что маинтейнер btrfs Крис Мейсон, поработав в
своё время в Namesys, как Дункан Маклауд позаимствовал оттуда весь
позитивный опыт наработок. Я же пока что вижу только обратное. На
ключах он почему-то сэкономил (ключ в btrfs — 136 бит, в reiser4 — 192
бита), но терабайты дискового пространства (и оперативной памяти)
пользователей неудачной балнсировкой под откос пустил. Дополнительные
поля ключа — это возможность по-разному группировать данные и
метаданные. И что, это всё не нужно??? А балансировка сверху вниз —
так это вообще, по-моему, сплошной компромисс: фазу squeeze
балансировки, а также компрессию и шифрование данных отложить
наподобие техники «delayed allocation» нельзя. А потом, мне кажется,
что эти ребята упрутся в проблемы с масштабируемостью из-за
невозможности организовать приличную схему блокировок на таком дереве.
Скажу только, что гораздо выгоднее распределить «работу по дереву»
между бо́льшим количеством процессов, и пустить часть из них навстречу
(снизу вверх), а не так, чтобы все они ломились в это дерево сверху
через общий корень.

В общем, не знаю… Я, конечно, помогу, чем смогу, но тут такое дело:
_если проект основан на неудачных идеях, из него сложно сделать
конфетку_. К слову, вся история Namesys — это непрерывные контакты с
академическими институтами (МГУ, Институт программных систем РАН в
Переславле-Залесском). XFS — это тоже целая школа в Silicon Graphics.
А Btrfs — это история чего? Пары низкоуровневых воркшопов? А как ещё
назвать мероприятия, на которых анонсируются несуществующие фичи? В
чудеса я давно перестал верить…


-- 
С уважением, Ринат Биков.

Re: [sisyphus] Reiserfs4

[Rinat Bikov]

21 июля 2011 г. 8:52 Rinat Bikov написал:
> 20 июля 2011 г. 15:46 Ildar Mulyukov написал:
>>        Добрый день!
>> Я вижу довольно свежие reiser4progs, но ни одного модуля или ядра, которые
>> бы умели монтировать ФС. Вопросов 2:
>> 1. где брать модуль.
> Вроде как там одним модулем не обойтись, нужно патчить ядро:
> http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/people/edward/reiser4/reiser4-for-2.6/
Так что вопрос должен быть: где брать ядро с поддержкой reiser4?
2rt@: как тесты?
(http://lists.altlinux.org/pipermail/sysadmins/2011-February/034214.html)

-- 
С уважением, Ринат Биков.

Re: [sisyphus] Reiserfs4

[Alexei Takaseev]

----- Исходное сообщение -----
> От: "Rinat Bikov" <becase@altlinux.org>
> Кому: "ALT Linux Sisyphus discussions" <sisyphus@lists.altlinux.org>, rt@altlinux.ru
> Отправленные: Четверг, 21 Июль 2011 г 14:31:23
> Тема: Re: [sisyphus] Reiserfs4
> 21 июля 2011 г. 8:52 Rinat Bikov написал:
> > 20 июля 2011 г. 15:46 Ildar Mulyukov написал:
> >>        Добрый день!
> >> Я вижу довольно свежие reiser4progs, но ни одного модуля или ядра,
> >> которые
> >> бы умели монтировать ФС. Вопросов 2:
> >> 1. где брать модуль.
> > Вроде как там одним модулем не обойтись, нужно патчить ядро:
> > http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/people/edward/reiser4/reiser4-for-2.6/
> Так что вопрос должен быть: где брать ядро с поддержкой reiser4?
> 2rt@: как тесты?
> (http://lists.altlinux.org/pipermail/sysadmins/2011-February/034214.html)

Судя по интервью с Raiserfs4 все очень хорошо, но вот этот момент:

"Вообще, продвижение reiser4 в ядро Линукс имеет сейчас низкий приоритет.
Просто, потом нужно будет мгновенно реагировать на все изменения в VFS/block
layer. А у меня не всегда есть такая возможность. В -mm ветке же никто от меня
этого не требует. Если что-то ломается, Эндрю Мортон просто шлёт уведомление.
А я, когда нахожу время, исправляю."

...все портит.

Проект с туманными перспективами развития и, что самое главное - поддержки. Единственный разработчик,
при том на fulltime сидящий на других проектах. Чем-то это мне напомнило сферического коня.

Re: [sisyphus] Reiserfs4

[Aleksey Novodvorsky]

21 июля 2011 г. 9:49 пользователь Alexei Takaseev <alexei@taf.ru> написал:
>
>
> ----- Исходное сообщение -----
>> От: "Rinat Bikov" <becase@altlinux.org>
>> Кому: "ALT Linux Sisyphus discussions" <sisyphus@lists.altlinux.org>, rt@altlinux.ru
>> Отправленные: Четверг, 21 Июль 2011 г 14:31:23
>> Тема: Re: [sisyphus] Reiserfs4
>> 21 июля 2011 г. 8:52 Rinat Bikov написал:
>> > 20 июля 2011 г. 15:46 Ildar Mulyukov написал:
>> >>        Добрый день!
>> >> Я вижу довольно свежие reiser4progs, но ни одного модуля или ядра,
>> >> которые
>> >> бы умели монтировать ФС. Вопросов 2:
>> >> 1. где брать модуль.
>> > Вроде как там одним модулем не обойтись, нужно патчить ядро:
>> > http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/people/edward/reiser4/reiser4-for-2.6/
>> Так что вопрос должен быть: где брать ядро с поддержкой reiser4?
>> 2rt@: как тесты?
>> (http://lists.altlinux.org/pipermail/sysadmins/2011-February/034214.html)
>
> Судя по интервью с Raiserfs4 все очень хорошо, но вот этот момент:
>
> "Вообще, продвижение reiser4 в ядро Линукс имеет сейчас низкий приоритет.
> Просто, потом нужно будет мгновенно реагировать на все изменения в VFS/block
> layer. А у меня не всегда есть такая возможность. В -mm ветке же никто от меня
> этого не требует. Если что-то ломается, Эндрю Мортон просто шлёт уведомление.
> А я, когда нахожу время, исправляю."
>
> ...все портит.

Да. Исходя из этого, поддержка reiserfs4 не может быть в основных
поддерживаемых ядрах, которые надо иногда срочно обновлять. Такое
обновление может приводить к периодическим выбрасываниям reserfs4, что
никому не нужно.
Если будут желающие собрать и поддерживать специальное ядро, то это
всегда приветствуется.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] Reiserfs4

[Rinat Bikov]

21 июля 2011 г. 10:16 Aleksey Novodvorsky написал:
> 21 июля 2011 г. 9:49  Alexei Takaseev написал:
>> Судя по интервью с Raiserfs4 все очень хорошо, но вот этот момент:
>>
>> "Вообще, продвижение reiser4 в ядро Линукс имеет сейчас низкий приоритет.
>> Просто, потом нужно будет мгновенно реагировать на все изменения в VFS/block
>> layer. А у меня не всегда есть такая возможность. В -mm ветке же никто от меня
>> этого не требует. Если что-то ломается, Эндрю Мортон просто шлёт уведомление.
>> А я, когда нахожу время, исправляю."
>>
>> ...все портит.
>
> Да. Исходя из этого, поддержка reiserfs4 не может быть в основных
> поддерживаемых ядрах, которые надо иногда срочно обновлять. Такое
> обновление может приводить к периодическим выбрасываниям reserfs4, что
> никому не нужно.
> Если будут желающие собрать и поддерживать специальное ядро, то это
> всегда приветствуется.
Да, по этим причинам для того, чтобы reiserfs4 нормально поддерживался
(в первую очередь в ALT'e), нужно найти kernel-hacker'a в команду ALT,
который смог бы разобраться в алгоритмах Reiser4 и влиться в апстрим.
Судя по интервью, такие люди могут находится где-нибудь в
Переславле-Залесском, МГУ :).

-- 
С уважением, Ринат Биков.

Re: [sisyphus] Reiserfs4

[Ildar Mulyukov]

On 21.07.2011 11:49:33, Alexei Takaseev wrote:
> ...все портит.
> 
> Проект с туманными перспективами развития и, что самое главное -  
> поддержки. Единственный разработчик,
> при том на fulltime сидящий на других проектах. Чем-то это мне  
> напомнило сферического коня.

Меня устраивает сферический конь, который _работает_.
Я понимаю, что для бизнеса и серьёзных применений он может не подойти.  
Но меня интересует модуль/ядро хотя бы в статусе, как  
kernel-modules-staging-std-def.

Короче, я так понял, что пользователи Reiserfs4 тут не обитают?
-- 
Ildar

Re: [sisyphus] Reiserfs4

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 859 bytes --]

On Thu, Jul 21, 2011 at 03:31:13PM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> On 21.07.2011 11:49:33, Alexei Takaseev wrote:
> >...все портит.
> >
> >Проект с туманными перспективами 
> >развития и, что самое главное -  
> >поддержки. Единственный разработчик,
> >при том на fulltime сидящий на других 
> >проектах. Чем-то это мне  напомнило 
> >сферического коня.
> 
> Меня устраивает сферический конь, 
> который _работает_.
> Я понимаю, что для бизнеса и серьёзных 
> применений он может не подойти.  Но меня 
> интересует модуль/ядро хотя бы в статусе, 
> как  kernel-modules-staging-std-def.

Так не бывает.  Пока апстрим reiserfs4 не готов быстро адаптировать свои
модули к каждому новому релизу ядра, нет технической возможности включать
эти модули в std-def: для того, чтобы это сделать, пришлось бы стать
апстримом reiserfs4.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Reiserfs4

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1130 bytes --]

On Thu, Jul 21, 2011 at 03:31:13PM +0600, Ildar Mulyukov wrote:

IM> Меня устраивает сферический конь, который _работает_.

Он работает на конкретных версиях ядра. И никто не гарантирует
своевременного обновления, потому если он нужен -- то собирать отдельное
ядро, и поддерживать его отдельно.

А если нужно просто чтобы работало -- на то есть ext4.

IM> Я понимаю, что для бизнеса и серьёзных применений он может не подойти.  
IM> Но меня интересует модуль/ядро хотя бы в статусе, как  
IM> kernel-modules-staging-std-def.

staging это то, что вошло в ядро, но официально не является stable.

для того чтобы reiserfs4 имел такой статус, нужно сначала добиться его
включения в ядро.

IM> Короче, я так понял, что пользователи Reiserfs4 тут не обитают?

Увы, я не пользуюсь FS, я пользуюсь различным ПО. И FS выбирается исходя
из задачи "минимума геморройности", за исключением случаев когда хочется
потестировать/поиграться, вот с btrfs уже поигрался на отдельном разделе
:-/

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Reiserfs4

[Ildar Mulyukov]

On 21.07.2011 15:44:25, Dmitry V. Levin wrote:
> On Thu, Jul 21, 2011 at 03:31:13PM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> > Я понимаю, что для бизнеса и серьёзных
> > применений он может не подойти.  Но меня
> > интересует модуль/ядро хотя бы в статусе,
> > как  kernel-modules-staging-std-def.
> 
> Так не бывает.  Пока апстрим reiserfs4 не готов быстро адаптировать  
> свои
> модули к каждому новому релизу ядра, нет технической возможности  
> включать
> эти модули в std-def: для того, чтобы это сделать, пришлось бы стать
> апстримом reiserfs4.

Мнэ.. повторюсь, "меня интересует модуль/ядро хотя бы в статусе..."
Если нужно патчить ядро, значит это будет другое ядро. Даже не  
обязательно в Сизифе.

On 21.07.2011 16:14:25, Денис Смирнов wrote:
> On Thu, Jul 21, 2011 at 03:31:13PM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> IM> Меня устраивает сферический конь, который _работает_.
> 
> Он работает на конкретных версиях ядра. И никто не гарантирует
> своевременного обновления, потому если он нужен -- то собирать  
> отдельное
> ядро, и поддерживать его отдельно.

А никто не гарантирует и работу staging.

> А если нужно просто чтобы работало -- на то есть ext4.
Я и так сижу на ext4. Но меня интересует сжатие и дедупликация. Этого в  
ext нетуть. Может, у кого есть чудо-модуль zfs для std-def? ;)
-- 
Ildar

Re: [sisyphus] Reiserfs4

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 990 bytes --]

On Thu, Jul 21, 2011 at 05:09:39PM +0600, Ildar Mulyukov wrote:

>> Он работает на конкретных версиях ядра. И никто не гарантирует
>> своевременного обновления, потому если он нужен -- то собирать  
>> отдельное
>> ядро, и поддерживать его отдельно.
IM> А никто не гарантирует и работу staging.

Гарантируется что оно хотя бы _собирается_. В отличии от reiserfs4,
который при обновлении ядра не только не соберется (ибо требуется патчить
ядро, а не собирать сторонний модуль рядышком), но еще и может приводить к
другим проблемам (ибо таки не просто собирается модуль, а патчится ядро).

>> А если нужно просто чтобы работало -- на то есть ext4.
IM> Я и так сижу на ext4. Но меня интересует сжатие и дедупликация. Этого в  
IM> ext нетуть. Может, у кого есть чудо-модуль zfs для std-def? ;)

Помнится были какие-то FUSE-based deduplication FS.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Reiserfs4

[Rinat Bikov]

21 июля 2011 г. 18:05 Денис Смирнов написал:
>>> Он работает на конкретных версиях ядра. И никто не гарантирует
>>> своевременного обновления, потому если он нужен -- то собирать
>>> отдельное
>>> ядро, и поддерживать его отдельно.
> IM> А никто не гарантирует и работу staging.
>
> Гарантируется что оно хотя бы _собирается_.
Ну хорошо бы иметь какое-нибудь ядро а-ля lakostis@ unsafe, в котором
есть поддержка reiserfs4 и которое обновлялось бы согласно выходу
патчей reiserfs4 к ванильному ядру.

-- 
С уважением, Ринат Биков.

Re: [sisyphus] Reiserfs4

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 460 bytes --]

On Thu, Jul 21, 2011 at 07:16:29PM +0400, Rinat Bikov wrote:

RB> Ну хорошо бы иметь какое-нибудь ядро а-ля lakostis@ unsafe, в котором
RB> есть поддержка reiserfs4 и которое обновлялось бы согласно выходу
RB> патчей reiserfs4 к ванильному ядру.

Если кто-нибудь это сделает -- никто возражать не будет. Это тонкий намек
;)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] Reiserfs4

[Николай Антонов]

On 20.07.2011 15:46, Ildar Mulyukov wrote:
>     Добрый день!
> Я вижу довольно свежие reiser4progs, но ни одного модуля или ядра,
> которые бы умели монтировать ФС. Вопросов 2:
> 1. где брать модуль.
> 2. Планируется ли в Сизиф?
> 
> Спасибо. С уважением,

Может zen-kernel[1] собирать? Там кроме reiser4 много чего есть.

[1] http://zen-kernel.org/

Re: [sisyphus] Reiserfs4

[Igor Zubkov]

2011/7/22 Николай Антонов <ostinru@gmail.com>:
> On 20.07.2011 15:46, Ildar Mulyukov wrote:
>>     Добрый день!
>> Я вижу довольно свежие reiser4progs, но ни одного модуля или ядра,
>> которые бы умели монтировать ФС. Вопросов 2:
>> 1. где брать модуль.
>> 2. Планируется ли в Сизиф?
>>
>> Спасибо. С уважением,
>
> Может zen-kernel[1] собирать? Там кроме reiser4 много чего есть.
>
> [1] http://zen-kernel.org/

Что-то оно выглядит не особо живым. Последний патч 2.6.36-zen1.

-- 
Igor Zubkov
http://hi.im/ice

Re: [sisyphus] Reiserfs4

[Michael Shigorin]

On Thu, Jul 21, 2011 at 09:13:25AM +0400, Rinat Bikov wrote:
> > Извиняюсь за вторжение, но если хочется экстрима --
> > думаю, сейчас конструктивнее тестировать btrfs...
> http://habrahabr.ru/blogs/linux/108629/

Спросили мнение -- высказал мнение.
А цыплят всё так же по осени считают.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/