From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.8 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,SPF_PASS autolearn=ham version=3.2.5 From: =?koi8-r?Q?=F7=D1=DE=C5=D3=CC=C1=D7_?= =?koi8-r?Q?=E4=C9=CB=CF=CE=CF=D7?= To: ALT Linux Sisyphus discussions In-Reply-To: <48E0C5C9.406@rambler.ru> References: <1222240527.6107.25.camel@localhost.localdomain> <1222332441.15808.128@ildar.innovations.kz> <48DBB970.2010004@rambler.ru> <200809260107.41921.hsvhome@mail.ru> <1222410093.15808.134@ildar.innovations.kz> <48E0C5C9.406@rambler.ru> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Date: Mon, 06 Oct 2008 11:46:09 +0400 Message-Id: <1223279169.9749.21.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.22.2 (2.22.2-alt2) Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam: Not detected X-Mras: OK Subject: Re: [sisyphus] =?koi8-r?b?88naycYg1MXS0cXUINPP183F09TJzc/T1Ngg0yDW?= =?koi8-r?b?xczF2s/NPyBbSlRdIPDP0sEg0M/MydTJy9UgzcXO0dTYLg==?= X-BeenThere: sisyphus@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: ALT Linux Sisyphus discussions List-Id: ALT Linux Sisyphus discussions List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 06 Oct 2008 07:46:02 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: В Пнд, 29/09/2008 в 16:10 +0400, Yury Aliaev пишет: > Ildar Mulyukov scripsit: > > >> > то при использовании альтовских изделий такой > >> > совет слышишь почти постоянно. ALT style... > >> Несколько лет читаю ALT рассылки, а советов по замене устаревшего > >> оборудования "постоянно" не встречаю. > > > > .. > > > >> При этом часть сил (и не малая) направляется на "оглянуться назад" в > >> виде backports к ДИСТРИБУТИВАМ совместимым с устаревшим > >> оборудованием (IMHO ALT style). > > По-моему, позиция "старому оборудованию -- старые дистрибутивы" глубоко > порочна. +100 Мое "старое оборудование" по производительности мало уступает аналогичному "новому", и с новым софтом будет делать все тоже самое. Между прочим, при покупке каждой железяки проверялась ее совместимость с Линуксом. А теперь я уже более года не могу делать dist-upgrade, потому что после этого отваливается видео, звук, автоподключение USB устройств... > Backports создаются для тех, кому не нужно обновлять глобально > систему (в силу разных причин, часто -- просто потому, что большинство > из того, что установлено, устраивает), но хочется точечно обновить > некоторые приложения). > Самое обидное, что просто откатить назад некоторые компоненты невозможно из-за излишних зависимостей прикладных пакетов от версий системных и из-за периодической смены имен системных пакетов (Например, какого черта надо было менять имя xorg-x11-server на xorg-server?). Неделю назад попытка точечно обновить ОpenОffice привела к фактически сносу всей системы, причем сам ОО apt так и не захотел обновлять. ПРЕДЛАГАЮ в Сизифе ввести четкое деление на системные пакеты (ядро, поддержка железа, X, bluetooth и т.п.) с одной стороны, и прикладные (GNOME/KDE, Gimp, OO) с другой. Зависимости между ними по возможности делать как можно более мягкими, а именно: - заморозить названия системных пакетов, а при исчезновении какого-либо компонента (например hotplug) на 5 лет оставлять Provides в пакете-заменителе. - запретить зависимости прикладных пакетов от конкретных версий системных, кроме случаев, когда это вызовет полную неработоспособность приложения. В результате, при возникновении неразрешимых проблем типа ситуации с Nvidia можно будет спокойно обновлять прикладной слой, заморозив для себя системный. Это позволит пользоваться имеющимся железом до тех пор, пока оно способно адекватно работать, а не до очередного позыва проприетарщиков отнять еще денег у лох..., ой, уважаемых клиентов.