[sisyphus] xfce

[sisyphus] xfce

[Andriy Dobrovol's'kii]

Hi,
А почему у XFCE меню кастрированное? Список программ значительно 
меньше чем должен быть.
У него можно вывести на панель кнопку вызова меню?
А как в нём создавать свои комбинации клавиш для переключения 
рабочих столов?
У него есть свой механизм автостарта программ?
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [sisyphus] xfce

[Eugene A. Suchkov]

Hi, Andriy Dobrovol's'kii! You wrote 18.01.2005 13:15:

> А почему у XFCE меню кастрированное? Список программ значительно 
> меньше чем должен быть.

Bug #5837. Связано с переездами конфигов. Если нужно срочно, подправьте 
/etc/menu-methods/xfce-menumethod на предмет того, чтобы меню ложилось в 
~/.config/xfce/desktop

> У него можно вывести на панель кнопку вызова меню?

Я даже не знаю... Можно было бы это фичу дописать. Если кому-нибудь 
кроме Вас (в смысле >1 пожелания) надо, то я возьмусь...

> А как в нём создавать свои комбинации клавиш для переключения 
> рабочих столов?

AFAIR, ALT+1, +2, +3 etc...

> У него есть свой механизм автостарта программ?

Нет, он не нужен. Создайте симлинки на то что надо в ~/xsession.d/

-- 
Best regards
Eugene A. Suchkov
ICQ 177787156
Корпорация "Парус" (Саратовское региональное отделение)
АРИЯ - Штиль

Re: [sisyphus] xfce

[Andriy Dobrovol's'kii]

Eugene A. Suchkov wrote:
> Hi, Andriy Dobrovol's'kii! You wrote 18.01.2005 13:15:
> 
>> А почему у XFCE меню кастрированное? Список программ значительно 
>> меньше чем должен быть.
> 
> 
> Bug #5837. Связано с переездами конфигов. Если нужно срочно, подправьте 
> /etc/menu-methods/xfce-menumethod на предмет того, чтобы меню ложилось в 
> ~/.config/xfce/desktop
> 
Да не, не к спеху.
>> У него можно вывести на панель кнопку вызова меню?
> 
> 
> Я даже не знаю... Можно было бы это фичу дописать. Если кому-нибудь 
> кроме Вас (в смысле >1 пожелания) надо, то я возьмусь...
> 
Иначе не добраться к меню без работающей мыши. Непорядок. А мышь 
даже не везде есть. Или я чего-то не нашел.
>> А как в нём создавать свои комбинации клавиш для переключения рабочих 
>> столов?
> 
> 
> AFAIR, ALT+1, +2, +3 etc...
> 
Мне это не удобно. Я их переопределить хочу. Только ручной правкой 
потрохов?
>> У него есть свой механизм автостарта программ?
> 
> 
> Нет, он не нужен. Создайте симлинки на то что надо в ~/xsession.d/
> 
> 
Кому как. Хочу пощупать этот менеджер без насилия над остальными. А 
линки в том каталоге будут обязательны для всех. Не очень удобно.

Его индикатор клавиатуры действительно не умеет разные раскладки для 
разных окон?

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [sisyphus] xfce

[Alexandre Prokoudine]

On Tue, 18 Jan 2005 17:26:26 +0300, Eugene A. Suchkov <cityhawk@inbox.ru> wrote:
> Hi, Andriy Dobrovol's'kii! You wrote 18.01.2005 13:15:
> 
> > А почему у XFCE меню кастрированное? Список программ значительно
> > меньше чем должен быть.

Потому что XFCE 4.X создан по спецификациям Freedesktop и
автоматически добавляет меню только те приложения, к которым есть
описание .desktop. До тех пор, пока разработчики и сборщики софта не
озаботятся чтением док на простейший формат .desktop, так и придётся
добавлять своё

> 
> Bug #5837. Связано с переездами конфигов. Если нужно срочно, подправьте
> /etc/menu-methods/xfce-menumethod на предмет того, чтобы меню ложилось в
> ~/.config/xfce/desktop
> 
> > У него можно вывести на панель кнопку вызова меню?
> 
> Я даже не знаю... Можно было бы это фичу дописать. Если кому-нибудь
> кроме Вас (в смысле >1 пожелания) надо, то я возьмусь...

Не занимайтесь ерундой. Она уже написана и работает. Ищите в списке
добавляемых на панель модулей.

А.П.

Re: [sisyphus] xfce

[Alexandre Prokoudine]

On Tue, 18 Jan 2005 18:39:31 +0300, Alexandre Prokoudine
<alexandre.prokoudine@gmail.com> wrote:
> On Tue, 18 Jan 2005 17:26:26 +0300, Eugene A. Suchkov <cityhawk@inbox.ru> wrote:
> > Hi, Andriy Dobrovol's'kii! You wrote 18.01.2005 13:15:
> >
> > > А почему у XFCE меню кастрированное? Список программ значительно
> > > меньше чем должен быть.
> 
> Потому что XFCE 4.X создан по спецификациям Freedesktop и
> автоматически добавляет меню только те приложения, к которым есть
> описание .desktop. До тех пор, пока разработчики и сборщики софта не
> озаботятся чтением док на простейший формат .desktop, так и придётся
> добавлять своё

своё особое правильное меню ALT

А.П.

Re: [sisyphus] xfce

[Andriy Dobrovol's'kii]

Alexandre Prokoudine wrote:
 > On Tue, 18 Jan 2005 18:39:31 +0300, Alexandre Prokoudine
 > <alexandre.prokoudine@gmail.com> wrote:
 >
 >>On Tue, 18 Jan 2005 17:26:26 +0300, Eugene A. Suchkov 
<cityhawk@inbox.ru> wrote:
 >>
 >>>Hi, Andriy Dobrovol's'kii! You wrote 18.01.2005 13:15:
 >>>
 >>>
 >>>>А почему у XFCE меню кастрированное? Список программ значительно
 >>>>меньше чем должен быть.
 >>
 >>Потому что XFCE 4.X создан по спецификациям Freedesktop и
 >>автоматически добавляет меню только те приложения, к которым есть
 >>описание .desktop. До тех пор, пока разработчики и сборщики софта не
 >>озаботятся чтением док на простейший формат .desktop, так и придётся
 >>добавлять своё
 >
 >
 > своё особое правильное меню ALT
 >
 > А.П.
 >
Ага. Спасибо за разъяснения. Подождем "светлого будущего". :)


-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [sisyphus] xfce

[Alexander Bokovoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 720 bytes --]

On Tue, Jan 18, 2005 at 06:39:31PM +0300, Alexandre Prokoudine wrote:
> > > У него можно вывести на панель кнопку вызова меню?
> > 
> > Я даже не знаю... Можно было бы это фичу дописать. Если кому-нибудь
> > кроме Вас (в смысле >1 пожелания) надо, то я возьмусь...
> 
> Не занимайтесь ерундой. Она уже написана и работает. Ищите в списке
> добавляемых на панель модулей.
С ней проблема, на самом деле -- там название пустое, в результате, ерунда
получается, как в списке плагинов, так и потом на панели.

-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] xfce

[Eugene A. Suchkov]

Hi, Alexandre Prokoudine! You wrote 18.01.2005 18:39:

>> > А почему у XFCE меню кастрированное? Список программ значительно
>> > меньше чем должен быть.
> 
> Потому что XFCE 4.X создан по спецификациям Freedesktop и
> автоматически добавляет меню только те приложения, к которым есть
> описание .desktop. До тех пор, пока разработчики и сборщики софта не
> озаботятся чтением док на простейший формат .desktop, так и придётся
> добавлять своё

Сразу же выкинул это уе... на... Оно жутко неудобное.

>> Я даже не знаю... Можно было бы это фичу дописать. Если кому-нибудь
>> кроме Вас (в смысле >1 пожелания) надо, то я возьмусь...
> 
> Не занимайтесь ерундой. Она уже написана и работает. Ищите в списке
> добавляемых на панель модулей.

Не нашел

-- 
Best regards
Eugene A. Suchkov
ICQ 177787156
Корпорация "Парус" (Саратовское региональное отделение)
Alizйe - Loulou 007 - Mon Maquis

Re: [sisyphus] xfce

[Andrey Astafiev]

Andriy Dobrovol's'kii wrote

> > > А как в нём создавать свои комбинации клавиш для
> > > переключения рабочих столов?
> > 
> > AFAIR, ALT+1, +2, +3 etc...
> > 
> Мне это не удобно. Я их переопределить хочу. Только ручной
> правкой потрохов?

Настройки > Менеджер окон > Клавиатура

> Его индикатор клавиатуры действительно не умеет разные
> раскладки для разных окон?

К сожалению, это не xxkb.

Бтв, 4.2.0 выложу 19 января.

-- 
Andrey Astafiev
andrei (at) altlinux (d0t) ru

Re: [sisyphus] xfce

[Andriy Dobrovol's'kii]

Eugene A. Suchkov wrote:
> Hi, Alexandre Prokoudine! You wrote 18.01.2005 18:39:
> 
>>> > А почему у XFCE меню кастрированное? Список программ значительно
>>> > меньше чем должен быть.
>>
>>
>> Потому что XFCE 4.X создан по спецификациям Freedesktop и
>> автоматически добавляет меню только те приложения, к которым есть
>> описание .desktop. До тех пор, пока разработчики и сборщики софта не
>> озаботятся чтением док на простейший формат .desktop, так и придётся
>> добавлять своё
> 
> 
> Сразу же выкинул это уе... на... Оно жутко неудобное.
> 
Ммм... Это о чем? Стандартам нужно следовать. Это сильно облегчает 
жизнь в дальнейшем.
>>> Я даже не знаю... Можно было бы это фичу дописать. Если кому-нибудь
>>> кроме Вас (в смысле >1 пожелания) надо, то я возьмусь...
>>
>>
>> Не занимайтесь ерундой. Она уже написана и работает. Ищите в списке
>> добавляемых на панель модулей.
> 
> 
> Не нашел
> 
Странно. Я нашел. :) И оно даже работает...

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [sisyphus] xfce

[Andriy Dobrovol's'kii]

Andrey Astafiev wrote:
 > Andriy Dobrovol's'kii wrote
 >
 >
 >>>>А как в нём создавать свои комбинации клавиш для
 >>>>переключения рабочих столов?
 >>>
 >>>AFAIR, ALT+1, +2, +3 etc...
 >>>
 >>
 >>Мне это не удобно. Я их переопределить хочу. Только ручной
 >>правкой потрохов?
 >
 >
 > Настройки > Менеджер окон > Клавиатура
 >
Да... Вроде смотрел. Посмотрю ещё раз.
 >
 >>Его индикатор клавиатуры действительно не умеет разные
 >>раскладки для разных окон?
 >
 >
 > К сожалению, это не xxkb.
 >
 > Бтв, 4.2.0 выложу 19 января.
 >
Врядли он быстро попадет к страждущим... :)

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [sisyphus] xfce

[Andriy Dobrovol's'kii]

Andriy Dobrovol's'kii wrote:
 > Andrey Astafiev wrote:
 >  > Andriy Dobrovol's'kii wrote
 >  >
 >  >
 >  >>>>А как в нём создавать свои комбинации клавиш для
 >  >>>>переключения рабочих столов?
 >  >>>
 >  >>>AFAIR, ALT+1, +2, +3 etc...
 >  >>>
 >  >>
 >  >>Мне это не удобно. Я их переопределить хочу. Только ручной
 >  >>правкой потрохов?
 >  >
 >  >
 >  > Настройки > Менеджер окон > Клавиатура
 >  >
 > Да... Вроде смотрел. Посмотрю ещё раз.
 >  >
Посмотрел. Список там есть. Добавить свою комбинацию вроде
можно, а вот отредактировать уже имеющуюся...
Не нашел. :(

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [sisyphus] xfce

[Eugene A. Suchkov]

Hi, Andriy Dobrovol's'kii! You wrote 19.01.2005 12:47:

>>> Потому что XFCE 4.X создан по спецификациям Freedesktop и 
>>> автоматически добавляет меню только те приложения, к которым есть
>>>  описание .desktop. До тех пор, пока разработчики и сборщики
>>> софта не озаботятся чтением док на простейший формат .desktop,
>>> так и придётся добавлять своё
>> 
>> Сразу же выкинул это уе... на... Оно жутко неудобное.

> Ммм... Это о чем? Стандартам нужно следовать. Это сильно облегчает 
> жизнь в дальнейшем.

Вы знаете, система меню - это наверное одно из немного, что держит меня
на ALT. Может когда-то freedesktop и будет удобным и будет
поддерживаться где-то кроме гнома и xfce, но пока это безобразие и рядом
не валялось с альтовским меню.

И потом ALT, ИМХО, никогда не упирался в глупые стандарты и либо 
дорабатывал их либо предлагал альтернативу.

-- 
Best regards
Eugene A. Suchkov
ICQ 177787156
Корпорация "Парус" (Саратовское региональное отделение)
Chicherina-Na zapah

Re: [sisyphus] xfce

[Alexandre Prokoudine]

On Wed, 19 Jan 2005 15:03:17 +0300, Eugene A. Suchkov <cityhawk@inbox.ru> wrote:

> И потом ALT, ИМХО, никогда не упирался в глупые стандарты и либо
> дорабатывал их либо предлагал альтернативу.

Вы предлагаете ALT поучить кого-нибудь программированию? Или бизнесу?
Если у Вас есть конструктивные предложения по улучшению стандарта --
оформляйте из и отсылайте их на xdg@lists.freedesktop.org. Либо просто
прекратите разбрасываться обвинениями.

А.П.

Re: [sisyphus] xfce

[Alexandre Prokoudine]

On Wed, 19 Jan 2005 12:06:34 +0200, Andriy Dobrovol's'kii
<dobr@iop.kiev.ua> wrote:

> Посмотрел. Список там есть. Добавить свою комбинацию вроде
> можно, а вот отредактировать уже имеющуюся...
> Не нашел. :(

Элементарно, Ватсон :)

Как только Вы добавляете новую схему раскладки, все настройки
становятся доступными и изменяемыми.

А.П.

Re: [sisyphus] xfce

[Alexandre Prokoudine]

On Wed, 19 Jan 2005 16:47:41 +0300, Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:
> Alexandre Prokoudine пишет:

> Это не стандарт. Было бы замечательно, если бы стандарт меню, как
> компромисс разработчиков desktop environment  появился, но пока его нет,
> а потому и нет предмета разговора.

Я всё-таки полагаюсь на собственные глаза :)

http://standards.freedesktop.org/desktop-entry-spec/desktop-entry-spec-0.9.4.html

Table 2. Standard Keys

Categories - Categories in which the entry should be shown in a menu
(for possible values see the <Desktop Menu Specification/>).

Идём по ссылке <Desktop Menu Specification/> на
http://www.freedesktop.org/Standards/menu-spec

Текущая версия Desktop Menu Specification с номером 0.9 выложена 16
декабря 2004 года.

Так что, извините, стандарт есть и он развивается

А.П.

Re: [sisyphus] xfce

[Aleksey Novodvorsky]

Alexandre Prokoudine пишет:

>On Wed, 19 Jan 2005 15:03:17 +0300, Eugene A. Suchkov <cityhawk@inbox.ru> wrote:
>
>  
>
>>И потом ALT, ИМХО, никогда не упирался в глупые стандарты и либо
>>дорабатывал их либо предлагал альтернативу.
>>    
>>
>
>Вы предлагаете ALT поучить кого-нибудь программированию? Или бизнесу?
>Если у Вас есть конструктивные предложения по улучшению стандарта --
>оформляйте из и отсылайте их на xdg@lists.freedesktop.org. Либо просто
>прекратите разбрасываться обвинениями.
>  
>
Это не стандарт. Было бы замечательно, если бы стандарт меню, как 
компромисс разработчиков desktop environment  появился, но пока его нет, 
а потому и нет предмета разговора.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] xfce

[Yuri N. Sedunov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1145 bytes --]

В Срд, 19/01/2005 в 16:47 +0300, Alexandre Prokoudine пишет:
> On Wed, 19 Jan 2005 16:47:41 +0300, Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:
> > Alexandre Prokoudine пишет:
> 
> > Это не стандарт. Было бы замечательно, если бы стандарт меню, как
> > компромисс разработчиков desktop environment  появился, но пока его нет,
> > а потому и нет предмета разговора.
> 
> Я всё-таки полагаюсь на собственные глаза :)
> 
> http://standards.freedesktop.org/desktop-entry-spec/desktop-entry-spec-0.9.4.html
> 
> Table 2. Standard Keys
> 
> Categories - Categories in which the entry should be shown in a menu
> (for possible values see the <Desktop Menu Specification/>).
> 
> Идём по ссылке <Desktop Menu Specification/> на
> http://www.freedesktop.org/Standards/menu-spec
> 
> Текущая версия Desktop Menu Specification с номером 0.9 выложена 16
> декабря 2004 года.
> 
> Так что, извините, стандарт есть и он развивается

Алексей, насколько я понимаю, упирает на то, что эти стандарты есть
частная инициатива. То есть, не со всеми посоветовались, когда начали
писать стандарты.

--
Yuri N. Sedunov
01/19/05 17:02:30

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] xfce

[Alexandre Prokoudine]

On Wed, 19 Jan 2005 17:04:49 +0300, Yuri N. Sedunov <aris@altlinux.ru> wrote:
> В Срд, 19/01/2005 в 16:47 +0300, Alexandre Prokoudine пишет:
> > On Wed, 19 Jan 2005 16:47:41 +0300, Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:
> > > Alexandre Prokoudine пишет:
> >
> > > Это не стандарт. Было бы замечательно, если бы стандарт меню, как
> > > компромисс разработчиков desktop environment  появился, но пока его нет,
> > > а потому и нет предмета разговора.
> >
> > Я всё-таки полагаюсь на собственные глаза :)
> >
> > http://standards.freedesktop.org/desktop-entry-spec/desktop-entry-spec-0.9.4.html
> >
> > Table 2. Standard Keys
> >
> > Categories - Categories in which the entry should be shown in a menu
> > (for possible values see the <Desktop Menu Specification/>).
> >
> > Идём по ссылке <Desktop Menu Specification/> на
> > http://www.freedesktop.org/Standards/menu-spec
> >
> > Текущая версия Desktop Menu Specification с номером 0.9 выложена 16
> > декабря 2004 года.
> >
> > Так что, извините, стандарт есть и он развивается
> 
> Алексей, насколько я понимаю, упирает на то, что эти стандарты есть
> частная инициатива. То есть, не со всеми посоветовались, когда начали
> писать стандарты.

Юра, я даю ссылки не для того, чтобы их воспринимали как аргументы
сами по себе, а чтобы по ним ходили.

Авторы  Desktop Menu Specification:

Waldo Bastian <bastian@kde.org>
Francois Gouget <fgouget@codeweavers.com>
Alex Graveley <alex@ximian.com>
George Lebl<jirka@5z.com>
Havoc Pennington<hp@pobox.com>
Heinrich Wendel <h_wendel@cojobo.net>

Авторы Desktop Entry Specification:
Preston Brown <pbrown@kde.org>
Jonathan Blandford <jrb@redhat.com>
Owen Taylor  <otaylor@gtk.org>

Так о чём спор?

А.П.

Re: [sisyphus] xfce

[Yuri N. Sedunov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 452 bytes --]

В Срд, 19/01/2005 в 17:11 +0300, Alexandre Prokoudine пишет:
> On Wed, 19 Jan 2005 17:04:49 +0300, Yuri N. Sedunov <aris@altlinux.ru> wrote:

> Юра, я даю ссылки не для того, чтобы их воспринимали как аргументы
> сами по себе, а чтобы по ним ходили.

Разве это авторитеты, или если даже авторитеты, то не все.
"Sergey V Turchin" <zerg@altlinux.org> отсутствует в этом списке. С ним
не посоветовались.

--
Yuri N. Sedunov
01/19/05 17:13:50

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] xfce

[Eugene A. Suchkov]

Hi, Alexandre Prokoudine! You wrote 19.01.2005 15:57:

> Вы предлагаете ALT поучить кого-нибудь программированию? Или бизнесу?

Ну скажем, так, во многом ALT прогрессивнее остальных.

> Если у Вас есть конструктивные предложения по улучшению стандарта --
> оформляйте из и отсылайте их на xdg@lists.freedesktop.org. Либо просто
> прекратите разбрасываться обвинениями.

В данном случае я пишу не как разработчик. И уж естественно, не как 
менеджер. Как конечный пользователь:

1) Стандарты хороши, если они рабочие. На текущий в ALT это не работает.
2) Стандарты хороши, если они хороши :). Вы лично это видели? Плоское 
меню с кашей в разделах... Нет, я не спорю, альтовское меню тоже не 
идеал, но все же более структурировано.

-- 
Best regards
Eugene A. Suchkov
ICQ 177787156
Корпорация "Парус" (Саратовское региональное отделение)
V.Butusov & Yupiter-Pesnya idu

Re: [sisyphus] xfce

[Yuri N. Sedunov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 260 bytes --]

В Срд, 19/01/2005 в 17:35 +0300, Eugene A. Suchkov пишет:
> В данном случае я пишу не как разработчик. И уж естественно, не как 
> менеджер. Как конечный пользователь:

Конечные пользователи обитают в community@.

--
Yuri N. Sedunov
01/19/05 17:49:57

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] xfce

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 375 bytes --]

On Wed, Jan 19, 2005 at 05:51:33PM +0300, Yuri N. Sedunov wrote:
> В Срд, 19/01/2005 в 17:35 +0300, Eugene A. Suchkov пишет:
> > В данном случае я пишу не как разработчик. И уж естественно, не как 
> > менеджер. Как конечный пользователь:
> 
> Конечные пользователи обитают в community@.

А что, разве у Сизифа уже не может быть конечных пользователей?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Оконечные пользователи (was: Re: [sisyphus] xfce)

[Yuri N. Sedunov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 576 bytes --]

В Срд, 19/01/2005 в 17:53 +0300, Dmitry V. Levin пишет:
> On Wed, Jan 19, 2005 at 05:51:33PM +0300, Yuri N. Sedunov wrote:
> > В Срд, 19/01/2005 в 17:35 +0300, Eugene A. Suchkov пишет:
> > > В данном случае я пишу не как разработчик. И уж естественно, не как 
> > > менеджер. Как конечный пользователь:
> > 
> > Конечные пользователи обитают в community@.
> 
> А что, разве у Сизифа уже не может быть конечных пользователей?

Не, у Сизифа коллеги. Способность наезжать конструктивно их отличает от
конченых пользователей.

--
Yuri N. Sedunov
01/19/05 18:03:50

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus][JT] xfce

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 420 bytes --]

On Wed, Jan 19, 2005 at 05:53:34PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> А что, разве у Сизифа уже не может быть конечных пользователей?
Только конченые ;)

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Установить 4 ггц  1гб и scsi - raid для
> ускорения старта kdm не предлагать :-)
А мне не предлагать убрать fixed шрифты из настройки fontconfig
по-умолчанию ;-)
		-- zerg in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] xfce

[Serge Pavlovsky]

В Срд, 19/01/2005 в 17:18 +0300, Yuri N. Sedunov пишет:
> В Срд, 19/01/2005 в 17:11 +0300, Alexandre Prokoudine пишет:
> > On Wed, 19 Jan 2005 17:04:49 +0300, Yuri N. Sedunov <aris@altlinux.ru> wrote:
> 
> > Юра, я даю ссылки не для того, чтобы их воспринимали как аргументы
> > сами по себе, а чтобы по ним ходили.
> 
> Разве это авторитеты, или если даже авторитеты, то не все.
> "Sergey V Turchin" <zerg@altlinux.org> отсутствует в этом списке. С ним
> не посоветовались.

а он изъявлял желание поучаствовать ?

[sisyphus] [JT] Re: xfce

[Michael Shigorin]

On Wed, Jan 19, 2005 at 03:57:03PM +0300, Alexandre Prokoudine wrote:
> > И потом ALT, ИМХО, никогда не упирался в глупые стандарты и либо
> > дорабатывал их либо предлагал альтернативу.

(как и Microsoft :))))

> Вы предлагаете ALT поучить кого-нибудь программированию?

Однозначно да.

> Или бизнесу?

Однозначно нет.

PS: а флеймить -- плохо.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] xfce

[Aleksey Novodvorsky]

Serge Pavlovsky пишет:

>В Срд, 19/01/2005 в 17:18 +0300, Yuri N. Sedunov пишет:
>  
>
>>В Срд, 19/01/2005 в 17:11 +0300, Alexandre Prokoudine пишет:
>>    
>>
>>>On Wed, 19 Jan 2005 17:04:49 +0300, Yuri N. Sedunov <aris@altlinux.ru> wrote:
>>>      
>>>
>>>Юра, я даю ссылки не для того, чтобы их воспринимали как аргументы
>>>сами по себе, а чтобы по ним ходили.
>>>      
>>>
>>Разве это авторитеты, или если даже авторитеты, то не все.
>>"Sergey V Turchin" <zerg@altlinux.org> отсутствует в этом списке. С ним
>>не посоветовались.
>>    
>>
>
>а он изъявлял желание поучаствовать ?
>
>
>  
>
Сергею надо поучаствовать,  Александр привел серьезный аргумент.
Правда, есть мнение слева от меня, что у нас уже все реализовано, но 
знает это точно только мейнтейнер меню zerg, обитающий в другом офисе. :-)
Давайте подождем Сергея.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] xfce

[Yuri N. Sedunov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 654 bytes --]

В Срд, 19/01/2005 в 19:29 +0300, Aleksey Novodvorsky пишет:

> Сергею надо поучаствовать,  Александр привел серьезный аргумент.
> Правда, есть мнение слева от меня, что у нас уже все реализовано, 

Реализации действительно уже есть, их не надо придумывать. У нас же
придуман способ тихо постоять в сторонке, пока сообщество не нарисует в
каждом проекте, в котором ему надлежит быть .desktop файл согласно
стандарту. 

Вместо того, чтобы мобилизовать усилия мантейнеров на решение этой
задачи, нам по-прежнему предлагается рисовать menu-файлы для пакета menu
и поддерживать переводы в menu-messages.

--
Yuri N. Sedunov
01/19/05 19:23:20

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] xfce

[Andriy Dobrovol's'kii]

Yuri N. Sedunov wrote:
> В Срд, 19/01/2005 в 19:29 +0300, Aleksey Novodvorsky пишет:
> 
> 
>>Сергею надо поучаствовать,  Александр привел серьезный аргумент.
>>Правда, есть мнение слева от меня, что у нас уже все реализовано, 
> 
> 
> Реализации действительно уже есть, их не надо придумывать. У нас же
> придуман способ тихо постоять в сторонке, пока сообщество не нарисует в
> каждом проекте, в котором ему надлежит быть .desktop файл согласно
> стандарту. 
> 
> Вместо того, чтобы мобилизовать усилия мантейнеров на решение этой
> задачи, нам по-прежнему предлагается рисовать menu-файлы для пакета menu
> и поддерживать переводы в menu-messages.
> 
> --
> Yuri N. Sedunov
> 01/19/05 19:23:20
> 
А нельзя ли это обсуждение вынести в отдельную нить если не в 
devel@? А то уже не вижу своего вопроса за обсуждением...

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [sisyphus] xfce

[Andriy Dobrovol's'kii]

Alexandre Prokoudine wrote:
> On Wed, 19 Jan 2005 12:06:34 +0200, Andriy Dobrovol's'kii
> <dobr@iop.kiev.ua> wrote:
> 
> 
>>Посмотрел. Список там есть. Добавить свою комбинацию вроде
>>можно, а вот отредактировать уже имеющуюся...
>>Не нашел. :(
> 
> 
> Элементарно, Ватсон :)
> 
> Как только Вы добавляете новую схему раскладки, все настройки
> становятся доступными и изменяемыми.
> 
> А.П.
> 
Да... интересно. :) Хотя, вобщем-то логично. Правда, новая проблема. 
Не дает назначить комбинацию с Win-клавишей... А как именно 
"прописать" комбинацию не понятно. Ведь в Гноме же работает.


-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: About ALT menu (Was: [sisyphus] xfce)

[Yuri N. Sedunov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1142 bytes --]

В Срд, 19/01/2005 в 18:50 +0200, Andriy Dobrovol's'kii пишет:
> Yuri N. Sedunov wrote:
> > В Срд, 19/01/2005 в 19:29 +0300, Aleksey Novodvorsky пишет:
> > 
> > 
> >>Сергею надо поучаствовать,  Александр привел серьезный аргумент.
> >>Правда, есть мнение слева от меня, что у нас уже все реализовано, 
> > 
> > 
> > Реализации действительно уже есть, их не надо придумывать. У нас же
> > придуман способ тихо постоять в сторонке, пока сообщество не нарисует в
> > каждом проекте, в котором ему надлежит быть .desktop файл согласно
> > стандарту. 
> > 
> > Вместо того, чтобы мобилизовать усилия мантейнеров на решение этой
> > задачи, нам по-прежнему предлагается рисовать menu-файлы для пакета menu
> > и поддерживать переводы в menu-messages.
> > 
> > --
> > Yuri N. Sedunov
> > 01/19/05 19:23:20
> > 
> А нельзя ли это обсуждение вынести в отдельную нить если не в 
> devel@? 

В devel@ это уже безрезультатно обсуждалось. Возможно, нам действительно
не обойтись без участия коллег из этого списка с их глубоким пониманием
проблемы, и аргументированными рекомендациями.

--
Yuri N. Sedunov
01/19/05 19:56:42

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: About ALT menu (Was: [sisyphus] xfce)

[Andriy Dobrovol's'kii]

Yuri N. Sedunov wrote:
>>>
>>
>>А нельзя ли это обсуждение вынести в отдельную нить если не в 
>>devel@? 
> 
> 
> В devel@ это уже безрезультатно обсуждалось. Возможно, нам действительно
> не обойтись без участия коллег из этого списка с их глубоким пониманием
> проблемы, и аргументированными рекомендациями.
> 
> --
> Yuri N. Sedunov
> 01/19/05 19:56:42
> 
Ок. Давайте тогда кто-нибудь начнет новую ветку с соответствующей 
темой... Потом хоть будет понятно где искать резюме.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [sisyphus] xfce

[Alexandre Prokoudine]

On Wed, 19 Jan 2005 18:53:53 +0200, Andriy Dobrovol's'kii
<dobr@iop.kiev.ua> wrote:

> Да... интересно. :) Хотя, вобщем-то логично. Правда, новая проблема.
> Не дает назначить комбинацию с Win-клавишей...

Win? В смысле, Meta?

Я посмотрю.

А.П.

Re: About ALT menu (Was: [sisyphus] xfce)

[Andrei Bulava]

Andriy Dobrovol's'kii пишет:
> Yuri N. Sedunov wrote:
> 
>>> А нельзя ли это обсуждение вынести в отдельную нить если не в devel@? 
>>
>> В devel@ это уже безрезультатно обсуждалось. Возможно, нам действительно
>> не обойтись без участия коллег из этого списка с их глубоким пониманием
>> проблемы, и аргументированными рекомендациями.

<skip/>

> Ок. Давайте тогда кто-нибудь начнет новую ветку с соответствующей 
> темой... Потом хоть будет понятно где искать резюме.

Вот уже и начали, если мне по глазам.

Если мне не изменяет склероз, усилия мантейнеров ALT Linux можно 
направлять на .desktop-файлы, и уже давно. menu-файлы получаются из 
.desktop-файлов вызовом freedesktop2menu.pl, обёрнутым макросами %Md2m 
(см. menu-devel) и %Kd2m (см. kde-common-devel, содержащий ещё 
дополнительные макросы %Kmenudir, %Kbmenudir, %Kb_menudir). Нравятся 
.desktop-файлы? Пожалуйста.

Проблема в другом - наличие menu файлов не гарантирует наличие 
.desktop-файлов. По мне, так в sisyphus_check поставить проверку наличия 
.desktop-файла при обнаружении в пакете menu-файла - и наслаждаться 
полученным эффектом. Вот ужо мантейнеры забегают как тараканы от 
дихлофоса ;-) Вот это я называю мобилизацией.

Осталось перед этим расширить набор макросов menu-devel до такого, где 
уже определены _пути_ к FreeDesktop-меню, и додумать, как переключаться 
с ALT menu на FreeDesktop-меню в любой момент во всех наличных в 
Sisyphus графических оболочках, - надо же как-то будет смотреть на 
результаты, сохраняя возможность нормальной работы в переходный период.

А уж потом, когда во _всех_ пакетах появятся .desktop-файлы, можно и 
начинать кампанию "ффтопку menu!"

Хех, видимо, таки придётся самому ковырять IceWM на предмет 
использования компоненты icewm-menu-gnome2, которая "used internaly, 
generates IceWM program menus from FreeDesktop .desktop files 
(KDE/GNOME(2) menus).". По крайней мере, так об этом написано в 
http://www.icewm.org/manual/icewm-3.html

Судя по icewm-1.2.16 в Sisyphus, либо всё плохо в upstream, либо не до 
icewm текущему мантейнеру.

-- 
// AB1002-UANIC

[sisyphus] Re: Оконечные пользователи

[Eugene A. Suchkov]

Hi, Yuri N. Sedunov! You wrote 19.01.2005 18:13:

>> > > В данном случае я пишу не как разработчик. И уж естественно, не как 
>> > > менеджер. Как конечный пользователь:
>> > 
>> > Конечные пользователи обитают в community@.
>> 
>> А что, разве у Сизифа уже не может быть конечных пользователей?
> 
> Не, у Сизифа коллеги. Способность наезжать конструктивно их отличает от
> конченых пользователей.

Юрий, это был ответ по принципу "сам дурак". Что наверное несерьезно. Я 
надеялся разработчикам интересно слышать мнение пользователей.

А тут получается "коллективизация", когда всех принудительно тащат в колхоз.

-- 
Best regards
Eugene A. Suchkov
ICQ 177787156
Корпорация "Парус" (Саратовское региональное отделение)

Re: [sisyphus] Re: Оконечные пользователи

[Sergey S. Skulachenko]

On Thu, 20 Jan 2005 10:48:10 +0300
"Eugene A. Suchkov" <cityhawk@inbox.ru> wrote:

> >> > > В данном случае я пишу не как разработчик. И уж
> >естественно, не как  > > > менеджер. Как конечный
> >пользователь: > > 
> >> > Конечные пользователи обитают в community@.
> >> 
> >> А что, разве у Сизифа уже не может быть конечных
> >пользователей?
> > 
> > Не, у Сизифа коллеги. Способность наезжать конструктивно их
> > отличает от конченых пользователей.
> 
> Юрий, это был ответ по принципу "сам дурак". Что наверное
> несерьезно. Я  надеялся разработчикам интересно слышать мнение
> пользователей.
> 
> А тут получается "коллективизация", когда всех принудительно
> тащат в колхоз.

Это и на community@ не тянет > курилка@.


-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [sisyphus] xfce

[Andrey Astafiev]

Alexandre Prokoudine wrote

> > Да... интересно. :) Хотя, вобщем-то логично. Правда,
> > новая проблема. Не дает назначить комбинацию с
> > Win-клавишей...
> 
> Win? В смысле, Meta?
> 
> Я посмотрю.

В xfce 4.2.0 левая клавиша Win на моей машине автоматом
распознаётся как Mod4+Super_L, правая -- Mod4_Super_R,
клавиша правой кнопки мыши -- Menu.

-- 
Andrey Astafiev
andrei (at) altlinux (d0t) ru

Re: [sisyphus] xfce

[Andriy Dobrovol's'kii]

Andrey Astafiev wrote:
> 
> В xfce 4.2.0 левая клавиша Win на моей машине автоматом
> распознаётся как Mod4+Super_L, правая -- Mod4_Super_R,
> клавиша правой кнопки мыши -- Menu.
> 
Да. Клавишу распознает. Но мне нужно навесить комбинацию с ней. А 
этого не получается.

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: About ALT menu (Was: [sisyphus] xfce)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 634 bytes --]

В сообщении от Среда 19 Январь 2005 20:36 Andrei Bulava написал(a):

[...]

> По мне, так в sisyphus_check поставить проверку 
> наличия .desktop-файла при обнаружении в пакете menu-файла - и
> наслаждаться полученным эффектом.
Я бы даже сказал, что без этого невозможно будет обойтись до выхода 
Master-3.2, как минимум.

> А уж потом, когда во _всех_ пакетах появятся .desktop-файлы,
> можно и начинать кампанию "ффтопку menu!"
Так точно.
И workaround для неимущих оконных менеджеров уже есть от SuSE

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [sisyphus] xfce

[Andrey Astafiev]

Andriy Dobrovol's'kii wrote

> Да. Клавишу распознает. Но мне нужно навесить комбинацию с 
> ней. А этого не получается.

У меня распознаёт комбинации с клавишей Win.

-- 
Andrey Astafiev
andrei (at) altlinux (d0t) ru

Re: [sisyphus] xfce

[Andriy Dobrovol's'kii]

Andrey Astafiev wrote:
> Andriy Dobrovol's'kii wrote
> 
> 
>>Да. Клавишу распознает. Но мне нужно навесить комбинацию с 
>>ней. А этого не получается.
> 
> 
> У меня распознаёт комбинации с клавишей Win.
> 
Странно. Пробовал несколько раз, не получается. В Гноме на той же 
машине всё работает.

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [sisyphus] xfce

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 339 bytes --]

On Fri, 21 Jan 2005 12:35:23 +0200
Andriy Dobrovol's'kii wrote:

> Да. Клавишу распознает. Но мне нужно навесить комбинацию с ней. А 
> этого не получается.

apt-get install xbindkeys, после чего можно смело забыть по xfce'шные кошмары с навешиванием shortcut keys.

--- Sylpheed Claws 1.0.0cvs9.1
* Origin: Низведение плюшками.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]