[sisyphus] glibc 2.3 vs Borland Kylix

[sisyphus] glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-14 20:56 UTC (permalink / raw)]

[sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-15 6:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-15 12:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-15 18:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-15 19:19 UTC (permalink / raw)]

[sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-16 18:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-16 20:06 UTC (permalink / raw)]

[sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-17 9:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-17 9:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix [JT]

[@ 2004-05-17 9:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix [JT]

[@ 2004-05-17 9:43 UTC (permalink / raw)]

RE: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix [JT]

[@ 2004-05-17 13:11 UTC (permalink / raw)]

RE: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix [JT]

[@ 2004-05-17 13:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix [JT]

[@ 2004-05-17 13:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix [JT]

[@ 2004-05-17 14:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix [JT]

[@ 2004-05-17 14:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-17 13:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-17 14:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-17 15:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-17 16:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-17 16:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-17 16:41 UTC (permalink / raw)]

[sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-17 18:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-17 18:25 UTC (permalink / raw)]

[sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-17 18:34 UTC (permalink / raw)]

[sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-18 6:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-18 8:21 UTC (permalink / raw)]

[sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-18 9:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-18 14:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-18 15:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-18 15:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-18 15:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-18 17:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-19 9:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-18 15:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-18 15:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-18 15:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-18 15:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-18 16:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-18 17:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-18 18:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-18 19:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-19 4:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-19 5:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-07-09 18:16 UTC (permalink / raw)]

[sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-19 7:23 UTC (permalink / raw)]

RE: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-19 9:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-19 9:35 UTC (permalink / raw)]

[sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-18 16:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-18 5:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-18 7:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-18 8:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-18 8:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-18 8:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[@ 2004-05-18 9:11 UTC (permalink / raw)]

[sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[Michael Shigorin]

On Tue, May 18, 2004 at 12:11:11PM +0300, Led wrote:
> > Надо выбирать: делаем мы систему GNU/Linux или Linux для
> > Oracle (Kylix, 

Надо понимать -- делаем ли мы ракеты ради ракет или кастрюли,
которые людям жить помогают.

Пока используемая функциональность (а точнее, mind share)
закрытого софта не перекрыта свободным (а об этом говорить _не_
приходится в целом ряде областей, не случаев) -- приходится
выбирать и между красивой теорией и приземленной практикой.

Увы.

> Всё-таки, думаю, имеет смысл делать заморозку (скажем ра в
> пол-года) репозитария или его части и оформлять его на CD с
> инсталлятором - к этой "заморозке" и подганять обсуждаемый
> софт.  2 раза в год это возможно сделать? Думаю, оно стОит
> того...

Невозможно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] ALT Linux

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 429 bytes --]

On Tue, May 18, 2004 at 09:30:19AM +0400, Alex Ott wrote:
> Добрый день
> 
> >Мы не будем в своем дереве разработки, коим является Sisyphus, 
> >заботиться о поддержке закрытых приложений третьих фирм.
> 
> это официальная позиция?  я все-таки надеялся на то, что этого не будет, но значит придется использовать другие дистрибутивы

Официальной позиции OOO ALT Linux в этом списке рассылки нет и не будет.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[Alexander Bokovoy]

On Sat, May 15, 2004 at 10:45:07PM +0400, Roman S wrote:
> >Вчера в community@ видел ссылочку на три варианта
> >решения/объезда.
> Этот "объезд" - фикс компиляции.
> С сизифячей же либЦ - сегфальт при запуске. В общем, полный абзац с 
> не-альтовскими пакетами, как обычно. И главное - задница полная.
Эта "задница" наблюдается во всех проектах, которые используют текущую
glibc, включая FC2, на которую Вы ниже чуть ли не молитесь.

> Исходный "мастер" не работает с фреймбуфером нВидиевыским и иксами.
Вам не приходило в голову, что это не проблемы "мастера"? И что
перечисленные Вами же ниже дистрибутивы "работают" с "фреймбуфером
нВвидиевыским и иксами" ровно также по совсем иной причине, чем "это
только в мастере так"? Кстати, "нВидиевыского" фреймбуфера не существует.

> Осизифленный давно - с русским вводом в Кайликсе. Оракл - и тот с бубном 
> пикручивать приходится.
Большой у Вас бубен?

> И ведь обновить до приемлемой стадии нельзя, блин. Только до последней, 
> под которой ни рожна не работает. А работа ждать не будет...
Не используйте Сизиф. Ведь Ваша квалификация достаточна для того, чтобы
сделать собственные выводы и выбор? Вы ведь этим письмом расписываетесь в
собственном непонимании возникших проблем.
 
> В общем на этом наверное всё. Дальше мучаться - себе дороже выходит. На 
> серверах SuSE, теперь и на станциях будет либо RH, либо SuSE. ALT - 
> _достал_. С утра - в ларёк за дистрибутивом RH, ка наиболее простым 
> решением проблем.
> 
> А так верилось раньше во что-то...
Я вот не верю, а действую. И все, что мне нужно -- работает. Будем
надеяться, что если Вы будете действовать, то и у Вас что-нибудь да
заработает.

-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[Roman S]

On Сбт, 2004-05-15 at 22:44 +0300, Alexander Bokovoy wrote:
> > Этот "объезд" - фикс компиляции.
> > С сизифячей же либЦ - сегфальт при запуске. В общем, полный абзац с 
> > не-альтовскими пакетами, как обычно. И главное - задница полная.
> Эта "задница" наблюдается во всех проектах, которые используют текущую
> glibc, включая FC2, на которую Вы ниже чуть ли не молитесь.
[offtopic begin]
> 
> > Исходный "мастер" не работает с фреймбуфером нВидиевыским и иксами.
> Вам не приходило в голову, что это не проблемы "мастера"? И что
> перечисленные Вами же ниже дистрибутивы "работают" с "фреймбуфером
> нВвидиевыским и иксами" ровно также по совсем иной причине, чем "это
> только в мастере так"? Кстати, "нВидиевыского" фреймбуфера не существует.
В Есть nVidia X-ы. Есть vesa-fb.
В Мастере они вместе е работают. Это давно известно.
А причина - в отсутствии тестовой базы у авторов _дистрибутива_, либо
нежелании воспользоваться оной. 

> 
> > Осизифленный давно - с русским вводом в Кайликсе. Оракл - и тот с бубном 
> > пикручивать приходится.
> Большой у Вас бубен?
Уже немеренный. Технологию притоптываний и прихлопываний я публиковал в
своё время.
> 
> > И ведь обновить до приемлемой стадии нельзя, блин. Только до последней, 
> > под которой ни рожна не работает. А работа ждать не будет...
> Не используйте Сизиф. Ведь Ваша квалификация достаточна для того, чтобы
> сделать собственные выводы и выбор? Вы ведь этим письмом расписываетесь в
> собственном непонимании возникших проблем.
>  
> > А так верилось раньше во что-то...
> Я вот не верю, а действую. И все, что мне нужно -- работает. Будем
> надеяться, что если Вы будете действовать, то и у Вас что-нибудь да
> заработает.
Да, я буду действовать. Замена серверной части на SuSE была хорошим
действием. Проблемы закончились.
Сейчас задача простая - не позже понедельника получить работающие места
разработчика. Т.к. исходный дистрибутив не работоспособен, обновлённый -
не может запускать программы, неправильным действием будет
трассировка libc. Правильным - отказ от использования дистрибутива,
совместимого только с самим собой. И то не полностью. (баги от
_не-тестирования_, такие как с обновлённым GDM меня вообще добили).
Может быть весь не-альтовский софт кривой, косой и т.д, но Кайликс -
единственный кросс-платформенный RAD, к тому же - единственный реально
работающий RAD под Linux. а Ораклу альтернатив в
"дистрибутивах" ALT нет. 

За сим - прощайте. Успехов Вам в вашем бизнесе, в программировании
с printf-отладкой, ручным постороением интерфейсов и "серьёзными" БД в
плоских таблицах MySQL.

[sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1029 bytes --]

On Sun, May 16, 2004 at 01:46:06PM +0400, Roman S wrote:
> В Есть nVidia X-ы. Есть vesa-fb.
> В Мастере они вместе е работают. Это давно известно.

Работают, окромя ряда случаев комбинации железа (некоторые MX440,
которые NV17) и версии драйвера.  Судя по тому, что на некоторых
старых драйверах работает и с проблемным железом -- плюха в них.
Т.к. старые версии не умеют новое железо, проблема неразрешима
без выпуска нвидией Просто Рабочих Дров (tm) или поддержки
множественных версий (включая конфигурирование).

Т.е. этот наезд действительно необоснован.

> А причина - в отсутствии тестовой базы у авторов
> _дистрибутива_, либо нежелании воспользоваться оной. 

В данном случае это не так -- у zerg@ это ловится.

В более общем -- есть куда улучшать, но это вроде как уже поняли.

> Правильным - отказ от использования дистрибутива, совместимого
> только с самим собой. И то не полностью.

*sigh*

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[Roman S]

On Вск, 2004-05-16 at 21:09 +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Sun, May 16, 2004 at 01:46:06PM +0400, Roman S wrote:
> > В Есть nVidia X-ы. Есть vesa-fb.
> > В Мастере они вместе е работают. Это давно известно.
> 
> Работают, окромя ряда случаев комбинации железа (некоторые MX440,
> которые NV17) и версии драйвера.  Судя по тому, что на некоторых
> старых драйверах работает и с проблемным железом -- плюха в них.
> Т.к. старые версии не умеют новое железо, проблема неразрешима
> без выпуска нвидией Просто Рабочих Дров (tm) или поддержки
> множественных версий (включая конфигурирование).
Не совсем так.
MX4xx - это как-никак "народный" рабочий видеоадаптер.
Т.е. то, что интенсивно используется в офисах. 

Ну и как должно выглядеть мнение людей, которые отлаживают fb-приложение
для экзотичной платформы (ты догадываешься, о чём я). Которым хватает
системного программирования _своего_, чтоб разбираться с _пакетным_
дистрибутивом, который "из коробки" не работает с железом, а обновлённый
- пухнет и дохнет в других местах?
=============================================================
Итого:
Оффтопик предлагаю прекратить за бесплодностью и отсутствием сути.
Альт мне ничего не должен (был бы мне Альт должен чего-то - с живых бы
не слез). Я Альту ничего не должен.
Я со своими проблемами Альту не нужен.
Мне Альт теперь не нужен тоже. Точнее нужен ещё с квартал - ибо
переустановка и перенастройка многих станций - не дешевое в смысле
трудочасов мероприятие, лучше пусть оно пройдёт естественным путём, по
мере тех или иных работ.
А потерянный день - да и фиг с ним. За этот день я стал несколько умнее.
Теперь - просто прослежу, чтоб Альт ни в каком виде более не
присутствовал в закупаемом софте, ну а затраты - может отобью
публикацией статьи.

[sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3523 bytes --]

On Sun, May 16, 2004 at 10:44:27PM +0400, Roman S wrote:
> > Работают, окромя ряда случаев комбинации железа (некоторые MX440,
> > которые NV17) и версии драйвера.  Судя по тому, что на некоторых
> > старых драйверах работает и с проблемным железом -- плюха в них.
> > Т.к. старые версии не умеют новое железо, проблема неразрешима
> > без выпуска нвидией Просто Рабочих Дров (tm) или поддержки
> > множественных версий (включая конфигурирование).
> Не совсем так.
> MX4xx - это как-никак "народный" рабочий видеоадаптер.
> Т.е. то, что интенсивно используется в офисах. 

Это кристально ясно.

Собственно, я тогда высказался именно за множественные версии,
благо у нвидии есть еще и дивная привычка тормозить работу
старого железа новыми драйверами.

Вроде как zerg@ и rider@ (если не вру) согласились.

Но это вопрос технологический, т.е. еще как-то решаемый.
На крайняк -- заворачиванием и сторонней поддержкой версий,
которые работают -- это вполне реально по времени.

> Ну и как должно выглядеть мнение людей, которые отлаживают
> fb-приложение для экзотичной платформы (ты догадываешься, о чём

Угу.

> я). Которым хватает системного программирования _своего_, чтоб
> разбираться с _пакетным_ дистрибутивом, который "из коробки" не
> работает с железом, а обновлённый - пухнет и дохнет в других
> местах?

А с каким железом в данном случае не работает?  И что именно --
2.2 или 2.3?

> Итого:
> Оффтопик предлагаю прекратить за бесплодностью и отсутствием сути.

Ну, его можно и превратить в онтопик, если постараться более
благожелательно выковыривать зерна сути из даже вырванных лет.
Это трудно.

> Альт мне ничего не должен (был бы мне Альт должен чего-то - с
> живых бы не слез). Я Альту ничего не должен.

Тут есть еще "мы в ответе за тех, кого приручили", но это
индивидуально.

> Я со своими проблемами Альту не нужен.

Обидно, если битье горшков пресловутыми умными людьми на этом и
завершится.  В смысле, не горшки бить перестанут, а такой вот
итог.

> Мне Альт теперь не нужен тоже. Точнее нужен ещё с квартал - ибо
> переустановка и перенастройка многих станций - не дешевое в
> смысле трудочасов мероприятие, лучше пусть оно пройдёт
> естественным путём, по мере тех или иных работ.

Гм.  Есть деловое предложение почитать
http://lists.osdn.org.ua/wws/arc/linux-list/2004-01/ и дальше,
там было довольно занятное обсуждение как раз Fedora, ALT и менее
развернуто -- SuSE и Debian с точки зрения наблюдаемых и
прогнозируемых проблем.

В основном писалось людьми, которые весьма в курсе по крайней
мере "своего" дистро.

Это к тому, что и вопросики в SuSE, и крупноблочная порезка в RH
(равно как и то, что остался RHEL, а "RH9 в ларьке" очень быстро
перейдет в разряд ALM2.2) -- все это требует времени.

Понятно, что про*&^*(&^ выходные, трудно судить взвешенно, но не
мне Вам это рассказывать, полагаю.

> А потерянный день - да и фиг с ним. За этот день я стал
> несколько умнее.

Мда.

> Теперь - просто прослежу, чтоб Альт ни в каком виде более не
> присутствовал в закупаемом софте, ну а затраты - может отобью
> публикацией статьи.

Ыыыы... боюсь, в "железках нашей конторы" оно пока прибавляется.
Я вот не менее нервно слежу, чем такие стычки заканчиваются,
потому как очень не хочется в какой-то момент оказаться или
неуходимым (посвященным, блин), или за_стеной (поставив под удар
тех, кого приручил).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[Mike Lykov]

В сообщении от Воскресенье 16 Май 2004 14:46 Roman S написал:

> Сейчас задача простая - не позже понедельника получить работающие места
> разработчика. Т.к. исходный дистрибутив не работоспособен, обновлённый -
> не может запускать программы, неправильным действием будет
> трассировка libc. Правильным - отказ от использования дистрибутива,
> совместимого только с самим собой.

Забавный товарищ. Хочет заниматься коммерческими разработками софта (уверен) с 
помощью коммерческого пакета kylix, но при этом не хочет авторам дистрибутива 
платить ни копейки, что бы они сделали так, что его кммерческий софт для 
разработки работал нормально.

То есть "себе в карман - это завсегда, а дистрибутиву - фиг. Дистрибутив - это 
ж халява".

-- 
Mike Lykov
Системный администратор ПКК "Весна", Самара

[sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 674 bytes --]

On Mon, May 17, 2004 at 08:55:54AM +0500, Mike Lykov wrote:
> > Правильным - отказ от использования дистрибутива,
> > совместимого только с самим собой.
> Забавный товарищ. Хочет заниматься коммерческими разработками
> софта (уверен) с помощью коммерческого пакета kylix, но при
> этом не хочет авторам дистрибутива платить ни копейки, что бы
> они сделали так, что его кммерческий софт для разработки
> работал нормально.

Видите ли, это в любом случае "когда-то". (затраты времени на
раскопки и рекомендации -- тоже помощь, btw)

А надо в этом чертовом ИТ все "на вчера".

И тут действительно уходишь на принцип "чтоб работало".

-- 
концепт-кары масдай

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 17 Май 2004 12:56 Michael Shigorin написал:

> > Забавный товарищ. Хочет заниматься коммерческими разработками
> > софта (уверен) с помощью коммерческого пакета kylix, но при
> > этом не хочет авторам дистрибутива платить ни копейки,

> Видите ли, это в любом случае "когда-то". (затраты времени на
> раскопки и рекомендации -- тоже помощь, btw)
> А надо в этом чертовом ИТ все "на вчера".

Плохое планирование... когда только задумывали разработку и выбирали средства, 
то выбрали kylix + alt linux. вот тут-то и надо было, пока  есть время, 
тестировать и делать все, что надо делать "когда-то".

Впрочем, это из серии "знал бы где упаду .." ;)

-- 
Mike Lykov
Системный администратор ПКК "Весна", Самара

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[Roman S]

On Пнд, 2004-05-17 at 08:55 +0500, Mike Lykov wrote:
> Забавный товарищ. Хочет заниматься коммерческими разработками софта (уверен) с 
> помощью коммерческого пакета kylix, но при этом не хочет авторам дистрибутива 
> платить ни копейки, что бы они сделали так, что его кммерческий софт для 
> разработки работал нормально.
> 
> То есть "себе в карман - это завсегда, а дистрибутиву - фиг. Дистрибутив - это 
> ж халява".

Я заплатил деньги за дистрибутив. Выясняется, что я должен отдельно
доплачивать за работоспособность оного?

Мною и так выуинуты деньги на ветер за: 
Mandrake RE 6.0
Mandrake RE 7
Spring 2001
Master 2.0
Master 2.2 

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 18 Май 2004 23:06 Roman S написал:

> > То есть "себе в карман - это завсегда, а дистрибутиву - фиг. Дистрибутив
> > - это ж халява".
> Я заплатил деньги за дистрибутив. Выясняется, что я должен отдельно
> доплачивать за работоспособность оного?

Те деньги, за которые продается коробочная версия дистрибутива, не включают в 
себя стоимость поддержки и выполнения специфических заказов, видимо.

А у вас именно специфический заказ. за него надо платить отдельно.

ЗЫ я не имею отношения к altlinux, поэтому кому и как ИМ платить, не 
устанавливаю.

-- 
Mike Lykov
Системный администратор ПКК "Весна", Самара

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[Sergey S. Skulachenko]

On Sun, 16 May 2004 13:46:06 +0400
Roman S <rromas@pisem.net> wrote:

> > Я вот не верю, а действую. И все, что мне нужно -- работает.
> > Будем надеяться, что если Вы будете действовать, то и у Вас
> > что-нибудь да заработает.
> Да, я буду действовать. Замена серверной части на SuSE была
> хорошим действием. Проблемы закончились.

Роман, позвольте мягко так поинтересоваться: за SuSE Linux
Enterprise Server Вы заплатили 36 000 рублей или украли их?

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[Roman S]

On Пнд, 2004-05-17 at 09:25 +0400, Sergey S. Skulachenko wrote:
> On Sun, 16 May 2004 13:46:06 +0400
> Roman S <rromas@pisem.net> wrote:

> Роман, позвольте мягко так поинтересоваться: за SuSE Linux
> Enterprise Server Вы заплатили 36 000 рублей или украли их?
Для текущих работ достаточно не-энтерпрайзного.
Энтерпрайз для продакшн стоит в смете. Это жалкие гроши по сравнению с
самим Ораклом и железом.

[sisyphus] [OT] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[Michael Shigorin]

On Sat, May 15, 2004 at 10:44:54PM +0300, Alexander Bokovoy wrote:
> > Исходный "мастер" не работает с фреймбуфером нВидиевыским и иксами.
> Вам не приходило в голову, что это не проблемы "мастера"? И что
> перечисленные Вами же ниже дистрибутивы "работают" с
> "фреймбуфером нВвидиевыским и иксами" ровно также по совсем
> иной причине, чем "это только в мастере так"? Кстати,
> "нВидиевыского" фреймбуфера не существует.

rivafb или как его?  Так у него действительно проблемы с жизнью
дистронезавивимые.

> > Осизифленный давно - с русским вводом в Кайликсе. Оракл - и
> > тот с бубном пикручивать приходится.
> Большой у Вас бубен?

У нас, кстати, небольшой получался.  Что когда на Хостмастере
подымали, что у Вити Форсюка, по его словам.

> > RH, либо SuSE. ALT - _достал_. С утра - в ларёк за
> > дистрибутивом RH, ка наиболее простым решением проблем.

Если бы.  Там они просто другие :(

> > А так верилось раньше во что-то...
> Я вот не верю, а действую. И все, что мне нужно -- работает.

С другой стороны, и ты устаешь от (порой бесплодных) доказываний
очевидного для тебя.

А меня все мучает любопытство -- "и эти люди назвали KSI набором
хаков?.."

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 990 bytes --]

On Sat, May 15, 2004 at 10:45:07PM +0400, Roman S wrote:
> И ведь обновить до приемлемой стадии нельзя, блин.

По времени?  Поищите daily-rsync.sh, в итоге можно регулировать.
Я тут плавно подумываю -- может, набраться наглости да такой
репозиторий снапшотов и держать на ftp.altlinux.org.ua (для
Украины, как обычно -- по условиям договоренности с ISP).

> В общем на этом наверное всё. Дальше мучаться - себе дороже
> выходит. На серверах SuSE, теперь и на станциях будет либо RH,
> либо SuSE. ALT - _достал_. С утра - в ларёк за дистрибутивом
> RH, ка наиболее простым решением проблем.
> А так верилось раньше во что-то...

Роман, давайте, может, лучше сформулируем, что не так _сейчас_,
чтобы х-бы в Master 2.4 оно по возможности работало?

Тот же Kylix3 можно в nosrc.rpm завернуть, есть тут заготовка
(ужасная внутри, правда).  Там его и chstk, и все остальное.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[Roman S]

On Вск, 2004-05-16 at 20:59 +0300, Michael Shigorin wrote:
> Роман, давайте, может, лучше сформулируем, что не так _сейчас_,
> чтобы х-бы в Master 2.4 оно по возможности работало?
Михаил, я _уже_ не хочу.
Я нашел, как запустить этот Кулих, по старой привычке отчитался о
методе, но мне это дорого встало. Я лет 7 не видел уже интеловского
ассамблера, ещё один такой аврал будет выше моих сил.
Нервы у меня не из стали. 
На неделе я уже буду ждать Win и WinCE вариантов железок и СДК,
Линуксовой останется только железка от твоей конторы - но она
беспроблемная относительно.

А что не так сейчас? Да всё не так. Не буду я над своей шеей нож
гильотины поднимать, риск, что испытанное не заработает на новом
оьорудовании, а новое - накернит всё нафиг в период срочных работ
слишком велик для меня.
Что не так... Далек стал линукс от народа. Или альт. Или я.
Если людям по барабану, что их софт не совместим с реально необходимым и
реально востребованным, если в технологии производства нет места для
комплексного тестирования (Как у Райкина - Я пуговицы шью. к пуговицам
претензии есть? К пуговицам претензий нет. ЛИБЦ хорошая? Хорошая. Софт
кривой не работает? Да чихать! Я за него не в ответе! СУБД основные
через пень-колоду работают - да и фиг с ними!)- мне с этим не по пути. 
=============================================================
Итого, по делу:
Коль я начал в околокайликсном навозе копаться - я таки догадываюсь, как
соорудить более-менее корректный workaround вокруг невводящихся русских
букв, по готовности вышлю тебе оффлист (вряд ли я буду к тому времени
читать его) и делай с этим, что хочешь.

[sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3157 bytes --]

On Sun, May 16, 2004 at 11:58:56PM +0400, Roman S wrote:
> > Роман, давайте, может, лучше сформулируем, что не так _сейчас_,
> > чтобы х-бы в Master 2.4 оно по возможности работало?
> Михаил, я _уже_ не хочу.

Знаю, сам к такому выводу приходил.  Потому, правда, поброжу,
посмотрю -- оказывается, что с этими проблемами хоть понятно, как
бороться, а вот с редхатовыми -- (мне) менее понятно, в смысле
(еще) менее прогнозируемо.

> Я нашел, как запустить этот Кулих, по старой привычке отчитался
> о методе, но мне это дорого встало. Я лет 7 не видел уже
> интеловского ассамблера, ещё один такой аврал будет выше моих
> сил.  Нервы у меня не из стали. 

*sigh*

> На неделе я уже буду ждать Win и WinCE вариантов железок и СДК,
> Линуксовой останется только железка от твоей конторы - но она
> беспроблемная относительно.

Ну, мы можем взяться и custom build и/или custom updates делать.
Здесь прагматизм выше идеологии.

> А что не так сейчас? Да всё не так. Не буду я над своей шеей
> нож гильотины поднимать, риск, что испытанное не заработает на
> новом оьорудовании, а новое - накернит всё нафиг в период
> срочных работ слишком велик для меня.

Так не надо нового.  Испытанное плюс минимальные и отъезженные
изменения.

Даже для случая конкретно взятого ALM2.2 -- можно собрать его
(вплоть до установочника) с 2.4.22+.

> Что не так... Далек стал линукс от народа. Или альт. Или я.

Что-то в этом есть.

Но подозреваю, это еще и Ваш шок по части "эххх... работало же ж,
зачем ломать-то?".

> Если людям по барабану, что их софт не совместим с реально
> необходимым и реально востребованным, если в технологии
> производства нет места для комплексного тестирования

Есть более банальная штука, ресурсы называется.

В том треде, на который я рядом ссылку давал, есть очень неплохое
письмо по части того, что надо или иметь мощную базу для
тестирования, или уметь работать с сообществом, в т.ч. не
становясь в позы при виде действительно взлохмаченного после
пробоя лбом стены народа.

> (Как у Райкина - Я пуговицы шью. к пуговицам претензии есть? К
> пуговицам претензий нет. ЛИБЦ хорошая? Хорошая. Софт кривой не
> работает? Да чихать! Я за него не в ответе! СУБД основные через
> пень-колоду работают - да и фиг с ними!)- мне с этим не по
> пути. 

Ну, в мире это принято решать институтом сертификации, и это таки
правильно.

> =============================================================
> Итого, по делу:
> Коль я начал в околокайликсном навозе копаться - я таки
> догадываюсь, как соорудить более-менее корректный workaround
> вокруг невводящихся русских букв, по готовности вышлю тебе
> оффлист (вряд ли я буду к тому времени читать его) и делай с
> этим, что хочешь.

Спасибо и на том.  Но будет грустно, если отсюда начнут уходить
действительно профессионалы (не менее, чем если они начинают
метаться и делать неадекватные решения -- production и unstable
действительно несовместимы, не стоит обманываться).

И давайте увеличивать S, а не N.  Так теплее будет :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Re: glibc 2.3 vs Borland Kylix

[Sergey Shilov]

В сообщении от 15 Май 2004 09:43 Michael Shigorin написал(a):

> Вчера в community@ видел ссылочку на три варианта
> решения/объезда.
Варианты для С++.
Проблема "проще" - ИДЕ-морда не запускается вообще!
Если без ИДЕ то паскаль код компилится на любой ГЛибЦ, выше 
заявленной Борландом. 

> На 2.3.2+ вроде взрывался.
Ага. со 100% использованием ЦПУ :-)

-- 
С уважением
Сергей Шилов

[sisyphus] ALTLinux Sisyphus vs Borland Kylix, Майн камф, победа.

[Roman S]

On Сбт, 2004-05-15 at 00:56 +0400, Roman S wrote:
> С glibc 2.3 Kylix (C-шный) стал успешно падать по segfault...
> У кого-нибудь работает? Знаю, что на RH9 - работает. 
> Чего может быть столь зловредного в альтовской сборке glibc?
> 
> Может имеет смысл накатить на Альт RH-шную glibc 2.3? Что может
> кирдыкнуться в этом случае?

И так:
В ларьках поблизости приличных дистрибутивов не оказалось (смешно, но
там есть коробка с ALM 2.2, т.е. _именно_ с тем, что мне не нужно
было) :)

Пришлось вооружиться блоходавом и смотреть, что происходит.
А произошло наложение двух "особенностей" Сизифа.
1) Неисполнимый стек "по умолчанию"
2) NPTL
=====================================================================
И так, решение. Растактовка танца с бубном для заклинания программ:

1) Вырезать из ядра openwall-приблуду, либо обработать все исполнимые
модули из /opt/kylix3/bin командой "chstk -e" (вообще - рекомендуемая
процедура для всех не-альтовских программ, устанавливаемых на машину)

2) В скрипты /opt/kylix3/bin/start* внести: 
LD_ASSUME_KERNEL=2.2.5 - это для того, чтоб NTPL не портили жизнь.

3) Отсюда http://unvclx.sourceforge.net/download.html
- установить Kylix3 patch suite. 

После означенных действий - вроде бы работает.
Эх, блин. Целый выходной ушел черт знает на что :(

Re: [sisyphus] ALTLinux Sisyphus vs Borland Kylix, Майн камф, победа.

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2159 bytes --]

On Sun, May 16, 2004 at 03:28:47PM +0400, Roman S wrote:
> Пришлось вооружиться блоходавом и смотреть, что происходит.
> А произошло наложение двух "особенностей" Сизифа.
> 1) Неисполнимый стек "по умолчанию"
> 2) NPTL
> =====================================================================
> И так, решение. Растактовка танца с бубном для заклинания программ:
> 
> 1) Вырезать из ядра openwall-приблуду, либо обработать все исполнимые
> модули из /opt/kylix3/bin командой "chstk -e" (вообще - рекомендуемая
> процедура для всех не-альтовских программ, устанавливаемых на машину)

Если падало на командах типа call 0x24(%esp) (именно с таким режимом
адресации - смещение относительно esp), причиной является недавно
обнаруженная ошибка в патче Openwall (эмуляция GCC trampoline
неправильно обрабатывала этот режим адресации).  В очередной сборке
ядра std (уже 2.4.26) эта ошибка исправлена; пакеты находятся на пути
в Сизиф.

Хотя, поскольку компилятор там собственный, возможно, что генерируемый
им код несовместим с эмулятором GCC trampoline.  Раз уж удалось
отловить проблему, пожалуйста, покажите команды, на которых падало
(команда вызова и кусок кода в стеке, который должен был выполниться).

В том же патче Openwall была ещё одна ошибка в обработке
MAGIC_RT_SIGRETURN, но она проявлялась только при прямом использовании
системного вызова sigaction (в обход glibc), поэтому маловероятно, что
в данном случае мешает именно это.

> 2) В скрипты /opt/kylix3/bin/start* внести: 
> LD_ASSUME_KERNEL=2.2.5 - это для того, чтоб NTPL не портили жизнь.

А вот как раз NPTL в сизифовской glibc нет.  Если LD_ASSUME_KERNEL
действительно влияет на работоспособность Kylix - дело в чём-то
другом.  И, кстати, с предыдущими версиями glibc такое значение
LD_ASSUME_KERNEL вообще приведёт к невозможности запустить что-либо
(вне зависимости от происхождения).

Кстати, glibc-core-i686 у вас в системе случайно не установлен?

> 3) Отсюда http://unvclx.sourceforge.net/download.html
> - установить Kylix3 patch suite. 
> 
> После означенных действий - вроде бы работает.
> Эх, блин. Целый выходной ушел черт знает на что :(

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] ALTLinux Sisyphus vs Borland Kylix, Майн камф, победа.

[Roman S]

On Вск, 2004-05-16 at 16:21 +0400, Sergey Vlasov wrote:
> On Sun, May 16, 2004 at 03:28:47PM +0400, Roman S wrote:
> > Пришлось вооружиться блоходавом и смотреть, что происходит.
> > А произошло наложение двух "особенностей" Сизифа.
> > 1) Неисполнимый стек "по умолчанию"
> > 2) NPTL
> > =====================================================================
> > И так, решение. Растактовка танца с бубном для заклинания программ:
> > 
> > 1) Вырезать из ядра openwall-приблуду, либо обработать все исполнимые
> > модули из /opt/kylix3/bin командой "chstk -e" (вообще - рекомендуемая
> > процедура для всех не-альтовских программ, устанавливаемых на машину)
> 
> Если падало на командах типа call 0x24(%esp) (именно с таким режимом
> адресации - смещение относительно esp), причиной является недавно
> обнаруженная ошибка в патче Openwall (эмуляция GCC trampoline
> неправильно обрабатывала этот режим адресации).  В очередной сборке
> ядра std (уже 2.4.26) эта ошибка исправлена; пакеты находятся на пути
> в Сизиф.
Среда работает с использованием WINE.
Имеются запилы на стек и по ходу работы самой IDE. Детально разбираться
мне не улыбается. Теперь работает? Вот и не надо трогать, пока работает.
> 
> Хотя, поскольку компилятор там собственный, возможно, что генерируемый
> им код несовместим с эмулятором GCC trampoline.  Раз уж удалось
> отловить проблему, пожалуйста, покажите команды, на которых падало
> (команда вызова и кусок кода в стеке, который должен был выполниться).
По компилятору - см. фикс из п.3

> > 2) В скрипты /opt/kylix3/bin/start* внести: 
> > LD_ASSUME_KERNEL=2.2.5 - это для того, чтоб NTPL не портили жизнь.
> 
> А вот как раз NPTL в сизифовской glibc нет.  Если LD_ASSUME_KERNEL
> действительно влияет на работоспособность Kylix - дело в чём-то
> другом.  И, кстати, с предыдущими версиями glibc такое значение
> LD_ASSUME_KERNEL вообще приведёт к невозможности запустить что-либо
> (вне зависимости от происхождения).

> 
> Кстати, glibc-core-i686 у вас в системе случайно не установлен?
Нет. С этои добром я разбирался на старой домашней K6-III, какие там
686?
Но в процессе "разбора полётов" у меня образовались разные
варианты libc, текущая сборка - с NTPL (я честно говоря не вникаю уже в
детали Альтовской сборки ЛИБЦ - мне уже пофиг) c
LD_ASSUME_KERNEL=2.2.5 будет работать и с NTPL, если (даже не "если", а
"когда") они образуются, если в текущем Альте они ещё не включены...
> 
> > 3) Отсюда http://unvclx.sourceforge.net/download.html
> > - установить Kylix3 patch suite. 

Re: [sisyphus] ALTLinux Sisyphus vs Borland Kylix, Майн камф, победа.

[Anton Kachalov]

On Sun, May 16, 2004 at 03:28:47PM +0400, Roman S wrote:
> On Сбт, 2004-05-15 at 00:56 +0400, Roman S wrote:
> 1) Вырезать из ядра openwall-приблуду, либо обработать все исполнимые
> модули из /opt/kylix3/bin командой "chstk -e" (вообще - рекомендуемая
> процедура для всех не-альтовских программ, устанавливаемых на машину)

Они IDE собирали с использованием библиотечки wine, видимо, отсюда и грабли.
Тот же, WineX без chstk -e не работает.
PS. Писать что-то кросс-платформенное на Delphi - это сильно, если же
используется C++, то чем вам g++/QT не угодили? они есть везде. Да и сред
разработки полно, тот же KDevelop (как я понимаю, основная разработка на
Linux), а на других платформах configure, make никто не отменял. Правда,
не всегда всё может завестить с первого раза на других платформах (win,например).

Rgds,
Anton

Re: [sisyphus] ALTLinux Sisyphus vs Borland Kylix, Майн камф, победа.

[Roman S]

On Вск, 2004-05-16 at 17:32 +0400, Anton Kachalov wrote:
> то чем вам g++/QT не угодили?
Лицензией (прежде всего) и недостаточным функционалом IDE применительно
к задачам. К тому же люди VCL|CLX знают хорошо, предметную область - ещё
лучше, а Qt - надо учить.

Re: [sisyphus] ALTLinux Sisyphus vs Borland Kylix, Майн камф, победа.

[Sergey Shilov]

В сообщении от 16 Май 2004 22:06 Roman S написал(a):

> Лицензией (прежде всего) и недостаточным функционалом IDE
> применительно к задачам. К тому же люди VCL|CLX знают хорошо,
> предметную область - ещё лучше, а Qt - надо учить.

Иногда у людей еще и старых наработок куча, из которой многое 
написано под мелкософтовскими ОСями, а упомянутый в суе сабж - 
есть реальная возможность относительно безболезненно отправить 
МС в корзину с переходом на Пингвинукс. 

-- 
С уважением
Сергей Шилов

Re: [sisyphus] ALTLinux Sisyphus vs Borland Kylix, Майн камф, победа.

[Sergey Shilov]

В сообщении от 16 Май 2004 16:32 Anton Kachalov написал(a):

> PS. Писать что-то кросс-платформенное на Delphi - это сильно,
К великому сожалению ПРИХОДИТСЯ портировать написанное другими. 

> Да и сред разработки полно, тот же KDevelop (как я
> понимаю, основная разработка на Linux), 
С сабжем никакого сравнения.

> а на других платформах 
> configure, make никто не отменял.
Дык метода Delphi --> FreePascal --> gmake = Win32 --> Linux --> 
FreeBSD   :-)

-- 
С уважением
Сергей Шилов

Re: [sisyphus] ALTLinux Sisyphus vs Borland Kylix, Майн камф, победа.

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 894 bytes --]

On Sun, May 16, 2004 at 03:28:47PM +0400, Roman S wrote:
> On Сбт, 2004-05-15 at 00:56 +0400, Roman S wrote:
> > С glibc 2.3 Kylix (C-шный) стал успешно падать по segfault...
> > У кого-нибудь работает? Знаю, что на RH9 - работает. 
> > Чего может быть столь зловредного в альтовской сборке glibc?
> > 
> > Может имеет смысл накатить на Альт RH-шную glibc 2.3? Что может
> > кирдыкнуться в этом случае?
> 
> И так:
> В ларьках поблизости приличных дистрибутивов не оказалось (смешно, но
> там есть коробка с ALM 2.2, т.е. _именно_ с тем, что мне не нужно
> было) :)

Извините, но после этого вашего высказывания я не буду комментировать
ошибки, которые вы допустили из-за незнания современных ОС GNU/Linux
вообще и ALT Linux в частности.  Желаю вам успехов в преодолении
собственной нетерпимости и малограмотности, помноженной на неоправданную
самонадеянность.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] [OT] Re: ALTLinux Sisyphus vs Borland Kylix, Майн камф, победа.

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 510 bytes --]

On Sun, May 16, 2004 at 09:00:45PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> Извините, но после этого вашего высказывания я не буду
> комментировать

Ну, была проблема (меня тоже спрашивали тут уже), убито время,
найдено решение.  Не думаю, что ты сильно гладишь по шерстке
поставшиков проблем или что каждый из нас не остывал *весьма*
постепенно после таких игрищ.

Люди имеют право на ошибку, тем и живут.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] ALTLinux Sisyphus vs Borland Kylix, Майн камф, победа.

[Roman S]

On Вск, 2004-05-16 at 21:00 +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> Извините, но после этого вашего высказывания я не буду комментировать
> ошибки, которые вы допустили из-за незнания современных ОС GNU/Linux
> вообще и ALT Linux в частности.  Желаю вам успехов в преодолении
> собственной нетерпимости и малограмотности, помноженной на неоправданную
> самонадеянность.
Я конечно же понимаю, что включение openwall - Ваша затея.
За что Вам огромное спасибо. Ибо сие уже приводило к недельным прыжкам
вокруг очередной "кривой проприетарной приблуды" под названием IBM DB2.
Я же предпочту остаться невеждой и изменить политику выбора ОС, если
альтернатива - гробить время на изучения "частностей" отдельно взятого
дистрибутива в части "почему не работает базовый софт".
От самонадеянности я уже избавился, посему надеяться на себя не буду. А
буду надеятся на то, что работает с минимумом проблем.

[sisyphus] [OT] Re: ALTLinux Sisyphus vs Borland Kylix, Майн камф, победа.

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 459 bytes --]

On Sun, May 16, 2004 at 11:18:37PM +0400, Roman S wrote:
> Ибо сие уже приводило к недельным прыжкам вокруг очередной
> "кривой проприетарной приблуды" под названием IBM DB2.

Понимаю, что кампф пнуть IBM и ALT на проверку и какую
сертификацию какого-то набора софта под DB2 & co -- более тернист
и времяемок... но, может, эта разработка оправданна?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] [OT] Re: ALTLinux Sisyphus vs Borland Kylix, Майн камф, победа.

[Sergey Shilov]

В сообщении от 17 Май 2004 10:51 Michael Shigorin написал(a):

А С САБЖЕМ ЧТО ДЕЛАТЬ ?
Кириллицу то хоть как вернуть?
А в грядущем АЛМ ?

-- 
С уважением
Сергей Шилов

Re: [sisyphus] ALTLinux Sisyphus vs Borland Kylix, Майн камф, победа.

[Sergey Shilov]

В сообщении от 16 Май 2004 14:28 Roman S написал(a):

Помогло:

> 1) ... обработать все
> исполнимые модули из /opt/kylix3/bin командой "chstk -e"

> 2) В скрипты /opt/kylix3/bin/start* внести:
> LD_ASSUME_KERNEL=2.2.5

> 3) Отсюда http://unvclx.sourceforge.net/download.html
> - установить Kylix3 patch suite.

Жаль по русски не понимает.

-- 
С уважением и благодарностями
Сергей Шилов

Re: [sisyphus] ALTLinux Sisyphus vs Borland Kylix, Майн камф, победа.

[Roman S]

On Втр, 2004-05-18 at 13:05 +0300, Sergey Shilov wrote:
> > 3) Отсюда http://unvclx.sourceforge.net/download.html
> > - установить Kylix3 patch suite.
> 
> Жаль по русски не понимает.
Подождите чуть-чуть. 

Re: [sisyphus] ALTLinux Sisyphus vs Borland Kylix, Майн камф, победа.

[Peter Evdokimov]

On Tue, 18 May 2004 21:16:15 +0400
Roman S <rromas@pisem.net> wrote:

> > Жаль по русски не понимает.
> Подождите чуть-чуть. 

надеюсь, описание процесса будет? :)

sy,
	peter

Re: [sisyphus] ALTLinux Sisyphus vs Borland Kylix, Майн камф, победа.

[Sergey Shilov]

В сообщении от 18 Май 2004 20:16 Roman S написал(a):
> >
> > Жаль по русски не понимает.
>
> Подождите чуть-чуть.
Уточнюсь. Не понимает в CP1251 локали - в KOI8-r проблемы нет. 


-- 
С уважением
Сергей Шилов

Re: [sisyphus] ALTLinux Sisyphus vs Borland Kylix, Майн камф, победа.

[Алексей Любимов]

Sergey Shilov пишет:

>В сообщении от 18 Май 2004 20:16 Roman S написал(a):
>  
>
>>>Жаль по русски не понимает.
>>>      
>>>
>>Подождите чуть-чуть.
>>    
>>
>Уточнюсь. Не понимает в CP1251 локали - в KOI8-r проблемы нет. 
>
>  
>
LC_ALL=ru_RU.KOI8-R kylix  не работает?

Re: [sisyphus] ALTLinux Sisyphus vs Borland Kylix, Майн камф, победа.

[Sergey Shilov]

В сообщении от 19 Май 2004 12:22 Алексей Любимов написал(a):

> LC_ALL=ru_RU.KOI8-R kylix  не работает?
Работает, соответственно в KOI8-R. 
Но $LANG=ru_RU.CP1251. В исходниках куча текста в этой 
кодировке...

-- 
С уважением
Сергей Шилов

Re: [sisyphus] ALTLinux Sisyphus vs Borland Kylix, Майн камф, победа.

[Genix]

Sergey Shilov wrote:

>>LC_ALL=ru_RU.KOI8-R kylix  не работает?
>>    
>>
>Работает, соответственно в KOI8-R. 
>Но $LANG=ru_RU.CP1251. В исходниках куча текста в этой 
>кодировке...
>  
>

iconv, в крайнем случае

-- 
У каждого в башке свои тараканы...