[sisyphus] updates

[sisyphus] updates

[Andriy Dobrovol's'kii]

Hi,
Такие вопросы возникли.
Нет возможности сделать скопом dist-upgrade. Из-за альсы оно 
пытается втюхать мне ядро 22, а оно совершенно ни к чему.
Делаю dist-upgrade без самого обновления, а затем ставлю пакеты 
поштучно. В конце-концов осталось кучка пакетов которые нужно 
обновить. _Но_ это в основном библиотеки! Пример:
sudo apt-get dist-upgrade
The following packages will be upgraded
   fontconfig kdelibs lbreakout2 ldetect-lst libalsa libart_lgpl 
libatk libjack
   libsane libwine libxine libxosd rpmtools sane wine
The following packages will be REPLACED:
   alsa2-utils (by alsa-utils)  libalsa2 (by libalsa)
The following NEW packages will be installed:
   alsa-utils alsa22-up#2.2.23_0.5.12a-alt2 kde-settings kdebase-common
   kdebase-kate kdebase-konqueror kdebase-libkonq 
kernel22-up#2.2.23-alt2
   libfame libspeex
The following packages have been kept back
   gnome-pilot
15 packages upgraded, 10 newly installed, 2 replaced, 0 removed and 
1 not upgraded.
Need to get 27,5MB/35,9MB of archives.
After unpacking 26,9MB of additional disk space will be used.
Do you want to continue? [Y/n] n
Abort.
Если спросить кому они нужны:
rpm -q --whatrequires libxine
libxine-dvdnav-0.9.8-alt2
xine-ui-0.9.21-alt0.1.cvs20030714
rpm -q --whatrequires libatk
libgtk+2-2.2.2-alt1
libglade2-2.0.1-alt2
rpm -q --whatrequires libart_lgpl
libgnomecanvas-2.3.0-alt1
libgnomeui-2.3.3.1-alt1
libeel2-2.3.6-alt1
libbonoboui-2.3.3-alt1
libzvt-2.0.1-alt4
librsvg2-2.3.0-alt3
Почему же они не обновились с этими пакетами? все операции выполнял 
аптом. (И на захолденые пакеты он тоже перестал внимание обращать...)
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [sisyphus] updates

[Serge Pavlovsky]

В ?? 16.07.2003, в 16:25, Andriy Dobrovol's'kii пишет:

> Почему же они не обновились с этими пакетами? все операции выполнял 
> аптом. (И на захолденые пакеты он тоже перестал внимание обращать...)

потому что этим пакетам достаточно имеющихся версий
-- 
Serge Pavlovsky <pal@interexc.com>

Re: [sisyphus] updates

[Andriy Dobrovol's'kii]

Serge Pavlovsky wrote:
> В ?? 16.07.2003, в 16:25, Andriy Dobrovol's'kii пишет:
> 
> 
>>Почему же они не обновились с этими пакетами? все операции выполнял 
>>аптом. (И на захолденые пакеты он тоже перестал внимание обращать...)
> 
> 
> потому что этим пакетам достаточно имеющихся версий
Понял. В первом случае оно обновляется т.к. "обновлять всё", а во 
втором нет -- т.к. можно прожить и на старом. А это правильно?

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [sisyphus] updates

[Serge Pavlovsky]

В ?? 16.07.2003, в 16:56, Andriy Dobrovol's'kii пишет:
> Serge Pavlovsky wrote:
> > В ?? 16.07.2003, в 16:25, Andriy Dobrovol's'kii пишет:
> > 
> > 
> >>Почему же они не обновились с этими пакетами? все операции выполнял 
> >>аптом. (И на захолденые пакеты он тоже перестал внимание обращать...)
> > 
> > 
> > потому что этим пакетам достаточно имеющихся версий
> Понял. В первом случае оно обновляется т.к. "обновлять всё", а во 
> втором нет -- т.к. можно прожить и на старом. А это правильно?

что именно ? :)
-- 
Serge Pavlovsky <pal@interexc.com>

Re: [sisyphus] updates

[Andriy Dobrovol's'kii]

Serge Pavlovsky wrote:
> В ?? 16.07.2003, в 16:56, Andriy Dobrovol's'kii пишет:
> 
>>Serge Pavlovsky wrote:
>>
>>>В ?? 16.07.2003, в 16:25, Andriy Dobrovol's'kii пишет:
>>>
>>>
>>>
>>>>Почему же они не обновились с этими пакетами? все операции выполнял 
>>>>аптом. (И на захолденые пакеты он тоже перестал внимание обращать...)
>>>
>>>
>>>потому что этим пакетам достаточно имеющихся версий
>>
>>Понял. В первом случае оно обновляется т.к. "обновлять всё", а во 
>>втором нет -- т.к. можно прожить и на старом. А это правильно?
> 
> 
> что именно ? :)
Что библиотеки не обновились, хотя были доступны? Понятно, что при 
установке и недоступности новых версий библиотек, поведение 
совершенно правильное. Ставим на что есть и всё. А вот когда новые 
версии доступны... Вроде как логично их и поставить?

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [sisyphus] updates

[Serge Pavlovsky]

В ?? 16.07.2003, в 17:29, Andriy Dobrovol's'kii пишет:
> Serge Pavlovsky wrote:
> > В ?? 16.07.2003, в 16:56, Andriy Dobrovol's'kii пишет:
> > 
> >>Serge Pavlovsky wrote:
> >>
> >>>В ?? 16.07.2003, в 16:25, Andriy Dobrovol's'kii пишет:
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>>Почему же они не обновились с этими пакетами? все операции выполнял 
> >>>>аптом. (И на захолденые пакеты он тоже перестал внимание обращать...)
> >>>
> >>>
> >>>потому что этим пакетам достаточно имеющихся версий
> >>
> >>Понял. В первом случае оно обновляется т.к. "обновлять всё", а во 
> >>втором нет -- т.к. можно прожить и на старом. А это правильно?
> > 
> > 
> > что именно ? :)
> Что библиотеки не обновились, хотя были доступны? Понятно, что при 
> установке и недоступности новых версий библиотек, поведение 
> совершенно правильное. Ставим на что есть и всё. А вот когда новые 
> версии доступны... Вроде как логично их и поставить?

при dist-upgrade - да. но вы же сказали install конкретного пакета - вот
он и поставился.
-- 
Serge Pavlovsky <pal@interexc.com>

Re: [sisyphus] updates

[Andriy Dobrovol's'kii]

Serge Pavlovsky wrote:
> В ?? 16.07.2003, в 17:29, Andriy Dobrovol's'kii пишет:
> 
>>Serge Pavlovsky wrote:
>>
>>>В ?? 16.07.2003, в 16:56, Andriy Dobrovol's'kii пишет:
>>>
>>>
>>>>Serge Pavlovsky wrote:
>>>>
>>>>
>>>>>В ?? 16.07.2003, в 16:25, Andriy Dobrovol's'kii пишет:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Почему же они не обновились с этими пакетами? все операции выполнял 
>>>>>>аптом. (И на захолденые пакеты он тоже перестал внимание обращать...)
>>>>>
>>>>>
>>>>>потому что этим пакетам достаточно имеющихся версий
>>>>
>>>>Понял. В первом случае оно обновляется т.к. "обновлять всё", а во 
>>>>втором нет -- т.к. можно прожить и на старом. А это правильно?
>>>
>>>
>>>что именно ? :)
>>
>>Что библиотеки не обновились, хотя были доступны? Понятно, что при 
>>установке и недоступности новых версий библиотек, поведение 
>>совершенно правильное. Ставим на что есть и всё. А вот когда новые 
>>версии доступны... Вроде как логично их и поставить?
> 
> 
> при dist-upgrade - да. но вы же сказали install конкретного пакета - вот
> он и поставился.
Он то поставился. И я ж написал, что мне понятна логика. Вопрос в 
том, что возможны две ситуации. Когда ставим пакет на систему для 
которой свежие библиотеки просто недоступны и когда ставим на 
систему для которой доступны из того же хранилища откуда ставим. 
Отрабатывается только первый вариант. А логично проверять и 
отрабатывать и второй тоже. Ведь это уже не голый рпм, а надстройка 
работающая со всей базой пакетов целиком.

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [sisyphus] updates

[Led]

> Он то поставился. И я ж написал, что мне понятна логика. Вопрос в
> том, что возможны две ситуации. Когда ставим пакет на систему для
> которой свежие библиотеки просто недоступны и когда ставим на
> систему для которой доступны из того же хранилища откуда ставим.
> Отрабатывается только первый вариант. А логично проверять и
> отрабатывать и второй тоже. Ведь это уже не голый рпм, а надстройка
> работающая со всей базой пакетов целиком.
>
> --
> Rgrds,
> Andriy

В устанавливаемом Вами пакете указано, что ему нужна библиотека версии не
ниже такой-то:
Requires: libxxx >= x.x.x
Для имеющейся у Вас в системе библиотеки условие выполняется, пакет
ставится, что ещё???

Led.

Re: [sisyphus] updates

[Andriy Dobrovol's'kii]

Led wrote:
>>Он то поставился. И я ж написал, что мне понятна логика. Вопрос в
>>том, что возможны две ситуации. Когда ставим пакет на систему для
>>которой свежие библиотеки просто недоступны и когда ставим на
>>систему для которой доступны из того же хранилища откуда ставим.
>>Отрабатывается только первый вариант. А логично проверять и
>>отрабатывать и второй тоже. Ведь это уже не голый рпм, а надстройка
>>работающая со всей базой пакетов целиком.
>>
>>--
>>Rgrds,
>>Andriy
> 
> 
> В устанавливаемом Вами пакете указано, что ему нужна библиотека версии не
> ниже такой-то:
> Requires: libxxx >= x.x.x
> Для имеющейся у Вас в системе библиотеки условие выполняется, пакет
> ставится, что ещё???
> 
> Led.
> 
Что, лень письмо прочесть? Там же написано "что ещё". И всё, что Вы 
в ответе написали, тоже написано.
> 


-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [sisyphus] updates

[Led]

> Led wrote:
> >>Он то поставился. И я ж написал, что мне понятна логика. Вопрос в
> >>том, что возможны две ситуации. Когда ставим пакет на систему для
> >>которой свежие библиотеки просто недоступны и когда ставим на
> >>систему для которой доступны из того же хранилища откуда ставим.
> >>Отрабатывается только первый вариант. А логично проверять и
> >>отрабатывать и второй тоже. Ведь это уже не голый рпм, а надстройка
> >>работающая со всей базой пакетов целиком.
> >>
> >>--
> >>Rgrds,
> >>Andriy
> >
> >
> > В устанавливаемом Вами пакете указано, что ему нужна библиотека версии
не
> > ниже такой-то:
> > Requires: libxxx >= x.x.x
> > Для имеющейся у Вас в системе библиотеки условие выполняется, пакет
> > ставится, что ещё???
> >
> > Led.
> >
> Что, лень письмо прочесть? Там же написано "что ещё". И всё, что Вы
> в ответе написали, тоже написано.
> >
>
>
> --
> Rgrds,
> Andriy

При установке конкретного пакета проверяются необходимые условия его
установки в системе, как то наличие необходимых ему библиотек. Условие
выполняется, пакет ставится.
Если нужна самая свежая библиотека:
apt-get install libxxx
Если нужно обновить одной командой много чего:
apt-get dist-upgrade
если кое-что:
apt-get install pkg1 pkg2 pkg3 ...

Led.

Re: [sisyphus] updates

[Andriy Dobrovol's'kii]

Led wrote:
> 
> 
> При установке конкретного пакета проверяются необходимые условия его
> установки в системе, как то наличие необходимых ему библиотек. Условие
> выполняется, пакет ставится.
> Если нужна самая свежая библиотека:
> apt-get install libxxx
> Если нужно обновить одной командой много чего:
> apt-get dist-upgrade
> если кое-что:
> apt-get install pkg1 pkg2 pkg3 ...
> 
> Led.
> 
> 
Это всё понятно. Речь о другом. Не используются возможности работы с 
базой пакетов как целым. Вот о чём речь.
Знаете старую шутку про совместимость с ... и лучше? Тут аналогичная 
ситуация. В базе есть библиотека новее установленой и отвечающая 
заданому критерию =<. Но этот факт игнорируется. А должен бы 
использоваться. Вот о чём речь. Я так понял, что это не реализовано. 
Значит получается запрос о дополнительной функциональности. А 
значит, появляется другой вопрос, может ли это чему-то мешать? ИМХО, 
нет. И кроме того есть механизмы обработки исключительных ситуаций.

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [sisyphus] updates

[Led]

> > При установке конкретного пакета проверяются необходимые условия его
> > установки в системе, как то наличие необходимых ему библиотек. Условие
> > выполняется, пакет ставится.
> > Если нужна самая свежая библиотека:
> > apt-get install libxxx
> > Если нужно обновить одной командой много чего:
> > apt-get dist-upgrade
> > если кое-что:
> > apt-get install pkg1 pkg2 pkg3 ...
> >
> > Led.
> >
> >
> Это всё понятно. Речь о другом. Не используются возможности работы с
> базой пакетов как целым. Вот о чём речь.
> Знаете старую шутку про совместимость с ... и лучше? Тут аналогичная
> ситуация. В базе есть библиотека новее установленой и отвечающая
> заданому критерию =<. Но этот факт игнорируется. А должен бы
> использоваться. Вот о чём речь. Я так понял, что это не реализовано.
> Значит получается запрос о дополнительной функциональности. А
> значит, появляется другой вопрос, может ли это чему-то мешать? ИМХО,
> нет. И кроме того есть механизмы обработки исключительных ситуаций.
>
> --
> Rgrds,
> Andriy
install работает с конкретным пакетом
upgrade/dist-upgrade работает с базой в целом, ничего не игнорируется.
Я так понял, Вам нужна возможность работы с частью базы? По каким критериям
выделить эту "часть"? До какого уровня вложенности? AFAIK это не
реализовано, но боюсь, что вы первый, кому это понадобилось:)

Led.

[sisyphus] Re: updates

[Michael Shigorin]

On Wed, Jul 16, 2003 at 06:37:28PM +0300, Andriy Dobrovol's'kii wrote:
> Это всё понятно. Речь о другом. Не используются возможности работы с 
> базой пакетов как целым. Вот о чём речь.


Андрей, прекрати флеймить :-)

Апт -- как и хороший админ -- "ленив".  Не сказали лопатить все
-- слопатит необходимый минимум.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] updates

[avl]

Andriy Dobrovol's'kii пишет:

> Led wrote:
>
>>
>>
>> При установке конкретного пакета проверяются необходимые условия его
>> установки в системе, как то наличие необходимых ему библиотек. Условие
>> выполняется, пакет ставится.
>> Если нужна самая свежая библиотека:
>> apt-get install libxxx
>> Если нужно обновить одной командой много чего:
>> apt-get dist-upgrade
>> если кое-что:
>> apt-get install pkg1 pkg2 pkg3 ...
>>
>> Led.
>>
>>
> Это всё понятно. Речь о другом. Не используются возможности работы с 
> базой пакетов как целым. Вот о чём речь. 

Используются. Причем, оптимальным образом.

> Знаете старую шутку про совместимость с ... и лучше?

Кстати, глупая фраза. Я так могу потребовать совместимости мсофиса с 
моим линуксом на основании того, что он _лучше_, чем win95...

Пора уже заставлять виндозников не считать свою линейку единственной на 
свете.

> Тут аналогичная ситуация. В базе есть библиотека новее установленой и 
> отвечающая заданому критерию =<. Но этот факт игнорируется.

В любом случае, если есть более свежая библиотека - ее устанавливать?
А зачем тогда писать libxxx => x.x.x ? Все равно ведь обновляться всегда 
будет... И цепанет все остальное зависимое. И не цепанет то, что забыли 
поставить в зависимости и будем мы иметь кучу битых дистров, которых 
только dist-upgrade вылечить сможет.

> А должен бы использоваться. Вот о чём речь. Я так понял, что это не 
> реализовано. Значит получается запрос о дополнительной 
> функциональности. А значит, появляется другой вопрос, может ли это 
> чему-то мешать? ИМХО, нет. И кроме того есть механизмы обработки 
> исключительных ситуаций.

Денужки за необязательный трафик юзеру кто оплотит? dist-upgrade, это 
одно - сам просил все обновить, а install, это минимум вмешательства для 
получения конкретной доп. функциональности.

Re: [sisyphus] updates

[Aleksey Avdeev]

Andriy Dobrovol's'kii пишет:
> Hi,
> Такие вопросы возникли.
> Нет возможности сделать скопом dist-upgrade. Из-за альсы оно пытается 
> втюхать мне ядро 22, а оно совершенно ни к чему.

   Если сделать пакеты alsa2-utils и alsa2-tools не обновляемыми, 
то dist-upgrade перестанет тащить 22 ядро. Мне - помогло. ;-)

> Делаю dist-upgrade без самого обновления, а затем ставлю пакеты 
> поштучно. В конце-концов осталось кучка пакетов которые нужно обновить. 

...

-- 

С уважением. Алексей.