Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[Evgeny Sinelnikov <sin@info.sgu.ru>]

Здравствуйте.


11 августа 2009 г. 16:24 пользователь Nikolay Baranoff
(nicko4ever@gmail.com) написал:
> Здравствуйте.
>
> Я СОВЕРШЕННО не понимаю, к чему призывает Евгений. Покаяться,

А я объясню... ;)

> помолиться Баллмеру и перейти на Уиндоус?

Ну, вопрос тут не в покаянии, в учёте потребностей всех пользователей.
По-моему, если в Linux кто-то работать не может, то это нужно
исправить.

А делать вид, что "у нас Unix-Way", закрывая глаза на проблемы - это не выход.

> Зачем?

Чтобы разбавить слащавые рассказы о том, как всё хорошо... А то
получается, что плохо, то и не нужно вовсе...

Ну, я вообще хотел в этой дискуссии про системы сборки пообщаться, но
вот как-то не вышло... Всё началось с того, что, по поводу GUI средств
разработки, появилось замечание, из которого следовало, что они не
нужны...

> Тезисы о <<готовновности>> чего-то к чему-то звучат как-то странно,

Тезисы звучат в ответ на бравое восхваление того, что я бы поостерёгся
восхвалять. А уж о применении я бы вёл речь только в контексте
фиксированных задач. Мне не нравится оценка сверху, хочу видеть оценку
снизу ;)

> потому что судить по себе о потребностях всех -- по меньшей мере смело.

Со своей стороны я веду речь только о применимости... Без субъективных
оценок. Где-то OpenOffice не подходит, где-то вполне подходит...
Где-то глючит, где-то не хватает производительности, где-то отдельных
нужных фишек...

> Каждый исходя из своих вкусов и потребностей волен выбирать ОС,
> президента и стиль жизни. А извлечение на свет пыльного образа
> <<сферического пользователя в вакууме>> по сути есть манипуляция.

Ну, свободный выбор он у нас относителен... И президент у нас свободно
выбран из одного претендента, и ОСь популярная применяется тоже из
высочайшей свободы выбора....

Выбор может быть среди схожих по параметрам вещей... А когда есть
такие параметры, которые дают явное преимущество в какую-то сторону,
то это не выбор, а фикция.

> Просто нужно понимать, что каждому выбору свойственны свои недостатки,
> и надо отметить, что либо исходя из устаревших представлений 5-7
> летней давности, либо по злому умыслу и материальной
> заинтересованности, либо по глупости OS GNU/Linux преписываются
> недостатки несуществующие и неактуальные. И кроме того, очевидно, что
> недостаток какой-то сторонней программы не есть недостаток ОС.

Именно недостатков и хотелось бы лишиться. А когда мне говорят, что их
нет я как-то вот даже не знаю что и отвечать.

Для меня недостатки есть... Для пользовательских задач эти недостатки
существенны. Я же не призываю их все решить сегодня...

Я предлагаю рассмотреть и признать их наличие, но, видимо, для кого-то
ни не столь существенны... Я бы здесь ориентировался на тех, кто
использует ПК. Их выбор, во многом, определяется наличием недостатков.

С другой стороны, это могут быть только отговорки - "отговорки
против"... Так вот со своей стороны я бы хотел убрать "отговорки за",
чтобы отличить одни от других...

А то все правы, но почему-то прогресс минимален.


Вот, в общем, цепочка:
_______________________________________________________
Какую ось выбирает большинство? Почему не Linux?
Потому что программ нет нужных.

Почему программ нет нужных?
Потому, что их писать дорого и долго.

Кто пишет программы (про деньги пока опустим)?
Разработчики.

В помощью чего пишут программы?
С помощью средств разработки.

Почему новых разработчиков в Linux появляется мало?
Потому. что средств разработки не удобные.
Потому, что учиться сложно, а на з.п. это не существенно сказывается...
Потому, что везде уже требуются win-программисты.
Потому, что там, где требуются lin-программисты, нужно "очень много" знать...

Или просто потому, что писать под win проще.

Вот и всё...
_______________________________________________________

Теперь понятна логика, из которой я перешёл от обсуждения средств
разработки к той демагогии, которую мы тут ведём?

Я полагаю, что весь Unix-Way, когда им начинают прикрываться, пропитан
элитизмом, когда людей делят на пользователей и админов, ламеров и
чайников...

Я этот путь не признаю...

> Что же до ненужности админов -- годы совершенствования холодильников,
> телевизоров и автомобилей не сделало людей, обслуживающих эти девайсы
> ненужными. Просто обострилось разделение на массовых админов
> слабо-средней квалификации (эникейщиков) и админов-профессионалов.

Заметьте, тем не менее, что массовый рынок требует надёжности, так что
и для программных продуктов это требуется всё более и более...
Соответственно роль админа тоже меняется.

> Первые дешевы, труд вторых оплачивается хорошо. По аналогии с
> некомпьютерной техникой, есть некий набор функциональности, который
> пользователь может использовать без помощи специалиста, и есть
> некоторые действия для которых специалист большинству людей
> потребуется. ОС тут совершенно не причем, это популяризация ПК.

Я полагаю так.

Ясное дело, что для винды админ требуется в меньшей степени, чем
линуксу. По факту. Это кто-нибудь будет отрицать?

Если сей момент принят, то хотелось бы найти причины и сделать линукс удобнее.

В ином случае этот факт нужно подвергнуть проверке. Учитывая мой опыт,
никакие слова типа, а вот мы уже используем, не пройдут... Уточните,
что и как вы используете, а потом объясните, почему другие не
используют? Может просто не в курсе?

-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)