Saratov Linux User Group
 help / color / mirror / Atom feed
From: Evgeny Sinelnikov <sin@info.sgu.ru>
To: Saratov Linux User Group Maillist <sarlug@lists.lug.ru>
Subject: Re: [Sarlug] Программирование и Linux
Date: Tue, 11 Aug 2009 12:59:43 +0400
Message-ID: <921f6bb40908110159m3743a1a1o31a38034e84389ad@mail.gmail.com> (raw)
In-Reply-To: <cbbdfc630908102112i19b01a45qbb8c2fabacdf5937@mail.gmail.com>

11 августа 2009 г. 8:12 пользователь Sergey Mihailov
(sergey.mihailov@gmail.com) написал:
> 11.08.09, Evgeny Sinelnikov<sin@info.sgu.ru> написал(а):
>> Проблемы дома могу возникнуть с любое время. То один косяк, то
>> другой... И решать по вечерам, на дому, в любое время дня и ночи, ты
>> не будешь...
>>
>> В общем, всё как-то по-детски... Отшучиваешься...
> Что то я тебя не очень понимаю.
Я вижу...

[...]

Ты, как я вижу, относишься к пользователям, как к людям двух категорий
- тех, которые могут сами всё себе настроить, и тех, которые не
могут... Первые могут стать админами и платно или бесплатно помогать
вторым...

Я же имею мнение о том, что твой подход ложен. В перспективе, админы
будут не нужны. Вопрос в том, какая из систем предоставит достаточный
уровень удобства и качества. В сложных случаях, для закрытых систем,
частник уже не сможет решить проблему самостоятельно. Открытых же
систем, способных конкурировать в этих условиях, при твоём подходе,
просто не будет.

Сейчас, по факту, люди не готовы отказаться от винды из-за отсутствия
приложений им необходимых в профессиональной деятельности. Этих
программ не появится в ближайшие годы. Это ли не противоречие твоему
оптимизму?

Заметь, люди платят деньги за решение ерундовых проблем "win-админам",
а "lin-админы" устанавливают систему "на посмотреть" совершенно
бесплатно... Это ли не противоречие?

Я утверждаю (и это тема отдельной дискуссии), что сейчас дома Linux
сможет использовать узкое число лиц, а Windows уже у всех
используется. Причины тому разные, внешне они выглядят так:
 игрушки - зачем мне система, в которой нет нужных мне игрушек?
 другие программы - зачем мне система, где не работают нужные мне приложения?
 консоль - зачем мне система, где, вместо GUI, Unix-Way?
 нужно разбираться - зачем мне заново что-то изучать, когда я и так не
особо разбираюсь, а всё работает?
 проблемы самого линукса - зачем мне нужна система, в которой много проблем?

При этом "админское счастье", подаренное миру M$, как раз и состоит в
возможности "админам" срубить денег на нежелании других учиться. И тут
важен эффект, как у рычага. Чем меньше делает админ, тем лучше...
Разделение ответственности, при таком раскладе, явление
закономерное... Одни "админят", другие "срубают" по крупному и сразу
со всех вместе.

Ты же сам выражаешь мнение, что код ты не пишешь. Так вот. Если с
виндой разделение чёткое и денег полно, то с линуксом всё наоборот.
Кто же будет писать правильный, рабочий код в той же схеме, но с
Линуксом вместо винды? Компании, которые борются с MS за другие деньги
(IBM, Sun, etc.) и отдельные энтузиасты...

Но их работа пока не особо эффективна. Не во всех сферах, по крайней
мере. Особенно много проблем на десктопах. Но ещё более много проблем
с теми, кто использует платформы MS для разработки сторонних решений.
Это просо гигантский пласт решений и наработок.

В них вложены деньги, поэтому от них никто не откажется так вот сразу.
Компании, которые пишут игры, компании, которые их продают. Компании,
которые пишут специализированные приложения, компании, которые его
продают... Компании которые используют Active Directory, Exchange, MS
SQL, Sharepoint и прочие прелеcти от MS... Компании, которые всему
этому делу обучают...

Этого никто так просто не заменит, и бороться здесь пока просто некому.

-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

  reply	other threads:[~2009-08-11  8:59 UTC|newest]

Thread overview: 160+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2009-08-05  7:55 Evgeny Sinelnikov
2009-08-07  5:37 ` Paul Komkoff
2009-08-07  7:03   ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-07  7:15     ` Sicness
2009-08-07  7:20     ` Roman Bogorodskiy
2009-08-07  8:04       ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-07  8:18         ` Roman Bogorodskiy
2009-08-07 10:17           ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-07 14:03             ` Sergey Mihailov
2009-08-07 15:31               ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-08 13:23                 ` Sergey Mihailov
2009-08-10  4:32                   ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-10  6:09                     ` Sergey Mihailov
2009-08-10  6:17                       ` Konstantin Baev
2009-08-10  6:21                         ` Sergey Mihailov
2009-08-10 10:23                       ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-10 12:19                         ` Sergey Mihailov
2009-08-10 12:57                           ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-10 21:15                             ` Sergey Mihailov
2009-08-10 22:02                               ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-11  4:12                                 ` Sergey Mihailov
2009-08-11  8:59                                   ` Evgeny Sinelnikov [this message]
2009-08-11  9:40                                     ` Sergey Mihailov
2009-08-11 19:30                                       ` Konstantin Baev
2009-08-11 12:24                                     ` Nikolay Baranoff
2009-08-11 14:51                                       ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-11 15:07                                         ` Ivan Afonichev
2009-08-11 17:23                                           ` NIR IMUTNAPIŠTIM
2009-08-11 20:01                                             ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-11 20:45                                               ` fisher74
2009-08-12  5:49                                                 ` Яков Попов
2009-08-12  7:42                                                   ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-11 20:49                                               ` Eugene Horohorin
2009-08-11 21:04                                                 ` Ivan Afonichev
2009-08-11 21:07                                                   ` Eugene Horohorin
2009-08-11 21:29                                                     ` Ivan Afonichev
2009-08-11 21:44                                                       ` Eugene Horohorin
2009-08-11 22:06                                                         ` Ivan Afonichev
2009-08-11 21:26                                                 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-11 21:44                                                   ` Ivan Afonichev
2009-08-11 21:45                                                   ` Eugene Horohorin
2009-08-11 23:19                                                     ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-12  5:50                                                       ` Sergey Mihailov
2009-08-12  7:46                                                         ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-12  7:56                                                           ` Sergey Mihailov
2009-08-12  8:36                                                             ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-12  9:10                                                               ` Sergey Mihailov
2009-08-12  9:55                                                                 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-12 10:30                                                                   ` Sergey Mihailov
2009-08-12 11:09                                                                     ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-12 11:55                                                                       ` Sergey Mihailov
2009-08-12 12:17                                                                         ` NIR IMUTNAPIŠTIM
2009-08-12 13:22                                                                           ` Aleksei Sinitsyn
2009-08-12 17:42                                                                             ` NIR IMUTNAPIŠTIM
2009-08-12 18:01                                                                               ` Aleksei Sinitsyn
2009-08-12 18:07                                                                                 ` NIR IMUTNAPIŠTIM
2009-08-12 18:29                                                                                   ` Aleksei Sinitsyn
2009-08-12 15:02                                                                           ` Denis S Mikhlevich
2009-08-12 16:39                                                                             ` Eugene Horohorin
2009-08-12  2:34                                                 ` Paul Komkoff
2009-08-11 15:44                                         ` Aleksei Sinitsyn
2009-08-12  5:41                                         ` Sergey Mihailov
2009-08-13 17:06                                         ` Nikolay Baranoff
2009-08-13 17:34                                           ` Aleksei Sinitsyn
2009-08-13 18:30                                             ` Nikolay Baranoff
2009-08-14  4:17                                             ` Sergey Mihailov
2009-08-14  5:15                                               ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-14  5:24                                                 ` Sergey Mihailov
2009-08-14  6:02                                                   ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-14  6:24                                                     ` Sergey Mihailov
2009-08-14  9:40                                                       ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-14 10:07                                                         ` Sergey Mihailov
2009-08-14 10:26                                                           ` Aleksei Sinitsyn
2009-08-14 10:45                                                             ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-14 11:17                                                               ` Sergey Mihailov
2009-08-14 12:01                                                                 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-14 12:44                                                                   ` Aleksei Sinitsyn
2009-08-14 13:07                                                                     ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-14 21:40                                                                 ` NIR IMUTNAPIŠTIM
2009-08-14 21:52                                                             ` NIR IMUTNAPIŠTIM
2009-08-14 10:39                                                           ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-14  5:47                                               ` Aleksei Sinitsyn
2009-08-14  6:15                                                 ` Sergey Mihailov
2009-08-14  6:30                                                   ` Aleksei Sinitsyn
2009-08-14  6:39                                                     ` Sergey Mihailov
2009-08-14  6:47                                                       ` Aleksei Sinitsyn
2009-08-14  7:12                                                         ` Sergey Mihailov
2009-08-14  7:18                                                           ` Aleksei Sinitsyn
2009-08-14  7:28                                                             ` Sergey Mihailov
2009-08-14 10:27                                                               ` [Sarlug] Задача с каталогами Evgeny Sinelnikov
2009-08-14  9:03                                                           ` [Sarlug] Программирование и Linux Paul Komkoff
2009-08-14  9:31                                                             ` Sergey Mihailov
2009-08-14  9:41                                                               ` Ivan Afonichev
2009-08-14 10:31                                                                 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-15 19:13                                                                   ` fisher74
2009-08-14 18:57                                                               ` Paul Komkoff
2009-08-15  8:47                                                                   ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-15 17:22                                                                     ` Paul Komkoff
2009-08-17 18:52                                                               ` Nikolay Baranoff
2009-08-18  4:12                                                                   ` Sergey Mihailov
2009-08-18  6:46                                                                   ` Nikolay Baranoff
2009-08-18  9:31                                                                 ` Alexandr A. Kruglikov
2009-08-18  9:54                                                                   ` Nikolay Baranoff
2009-08-14  7:16                                               ` Michael Zherebin
2009-08-14  7:21                                                 ` Aleksei Sinitsyn
2009-08-14  7:24                                                 ` Sergey Mihailov
2009-08-10 16:50                           ` Paul Komkoff
2009-08-10  8:01                     ` kirill kirill
2009-08-10  9:10                       ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-10  9:30                       ` Sergey Mihailov
2009-08-10  9:40                         ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-10 10:03                           ` Sergey Mihailov
2009-08-10 10:36                             ` kirill kirill
2009-08-10 11:17                               ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-10 10:45                             ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-10 16:47                       ` Paul Komkoff
2009-08-07 16:42               ` Paul Komkoff
2009-08-07 19:00                 ` Ivan Afonichev
2009-08-07 19:10                   ` Paul Komkoff
2009-08-08 13:29                 ` Sergey Mihailov
2009-08-08 17:34                   ` Paul Komkoff
2009-08-08 19:47                     ` Sergey Mihailov
2009-08-10  6:20                     ` Sergey Mihailov
2009-08-10  8:02                       ` Paul Komkoff
2009-08-10  9:38                         ` Sergey Mihailov
2009-08-10 16:52                           ` Paul Komkoff
2009-08-10 21:25                             ` Sergey Mihailov
2009-08-07  7:06   ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-10 18:40 ` fisher74
2009-08-10 20:21   ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-10 21:48     ` Sergey Mihailov
2009-08-10 22:30       ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-11  4:28         ` Sergey Mihailov
2009-08-11  8:42             ` Sergey Mihailov
2009-08-11  7:46         ` Aleksei Sinitsyn
2009-08-11  8:32           ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-11  8:53             ` Sergey Mihailov
2009-08-11  9:06               ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-11  9:08               ` Ivan Afonichev
2009-08-11  9:49                 ` Sergey Mihailov
2009-08-11 13:20                   ` Ivan Afonichev
2009-08-12  3:59                     ` Sergey Mihailov
2009-08-12  6:02                       ` Ivan Afonichev
2009-08-12  6:12                         ` Sergey Mihailov
2009-08-12  6:26                           ` Ivan Afonichev
2009-08-12  7:13                             ` Sergey Mihailov
2009-08-12  7:22                               ` Ivan Afonichev
2009-08-12  7:39                                 ` Sergey Mihailov
2009-08-12  7:42                                   ` Eugene Horohorin
2009-08-12  7:50                                     ` Sergey Mihailov
2009-08-12  7:55                                       ` Eugene Horohorin
2009-08-12  7:58                                         ` Sergey Mihailov
2009-08-12  8:03                                         ` Ivan Afonichev
2009-08-12  7:40                                 ` Eugene Horohorin
2009-08-12  7:49                                   ` Aleksei Sinitsyn
2009-08-13 18:15                                   ` Nikolay Baranoff
2009-08-10 21:19   ` Sergey Mihailov
2009-08-11 14:29     ` NIR IMUTNAPIŠTIM
2009-08-11 15:00       ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-12  4:05       ` Sergey Mihailov

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=921f6bb40908110159m3743a1a1o31a38034e84389ad@mail.gmail.com \
    --to=sin@info.sgu.ru \
    --cc=sarlug@lists.lug.ru \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

Saratov Linux User Group

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/sarlug/0 sarlug/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 sarlug sarlug/ http://lore.altlinux.org/sarlug \
		sarlug@lists.lug.ru sarlug@lug.ru
	public-inbox-index sarlug

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.sarlug


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git