From: Evgeny Sinelnikov <sin@info.sgu.ru>
To: Saratov Linux User Group Maillist <sarlug@lists.lug.ru>
Subject: Re: [Sarlug] Программирование и Linux
Date: Fri, 7 Aug 2009 14:17:33 +0400
Message-ID: <921f6bb40908070317l20c89f6av3264cbc7abf44396@mail.gmail.com> (raw)
In-Reply-To: <20090807081840.GA11171@hybrid>
7 августа 2009 г. 12:18 пользователь Roman Bogorodskiy
(novel@freebsd.org) написал:
> Evgeny Sinelnikov wrote:
>
>> Типичный подход админа... Unix-way - это не единственный подход.
>>
>> Благодаря вот таким вот выходках людей которые ничего большого в жизни
>> не писали, мало знакомы с понятием архитектура и другими аспектами
>> программной инженерии, у новичков и складывается мнение, будто
>> unix-way нужно понять, а там уж и всё само получится...
>
> Расскажите же нам темным о ваших успешных больших коммерческих проектах
> со сложной архитектурой и другими аспектами программной инженерии?
У меня не было успешных крупных проектов. Под Linux такие проекты
пытались делать многие крупные компании. Kylix - аналог Delphi - умер.
Corel тоже не активно ведёт работу... Примеров очень много, а проблема
системная...
Для крупного проекта нужны крупные вложения, а не один человек,
который захочет вложить деньги в программы под Linux, делать этого не
станет, в частности, и потому, что не найдёт достаточного количества
специалистов...
Помните, Роман, когда как-ты вы сами отказались от крупного проекта?
Это был, конечно, блеф, но вы сами осознали, что не вытяните его. Я не
думаю, что сегодня найдётся намного больше специалистов, чем четыре
года назад. К тому же их опыт, вне контекста крупных задач, тоже
сомнителен.
И не надо кидаться на амбразуру защищать Unix-way или подход, который
в нём принят. В точки зрения индустриального программирования, в Unix
нет нормальных средств разработки... К чему это привело все и так
видят. Если выкинуть идеологию и теория заговора, то, чисто
технически, в Unix есть много проблем.
Кстати, вы бы тоже посвятили окружающих в тайны Unix-way, которые я не
смог постигнуть. А то что-то как-то по-детски куда-то отправили
переучиваться. Приведите хотя бы пример списка того ПО, которое, по
вашему, достаточно для ведения хотя бы какого-то крупного проекта под
Unix. Потом покажите на каких курсах можно ознакомится с особенностями
разработки используя, предложенные вами инструменты.
PS: Желающим просветиться на счёт вопросов программной инженерии
предлагаю просмотреть курсы на интуите:
http://www.intuit.ru/department/se/inprogeng/
http://www.intuit.ru/department/se/introprogteach/
После беглого ознакомления прошу подумать над вопросом о том какие их
используемых средств имеют достойные аналоги под Unix или вообще имеют
аналоги.
Следующим шагом предлагаю пересмотреть курсы на предмет замены ложного
пути преподавания на истинный Unix-way. Заменят ли админские
консольные утилиты те средства, которые там необходимы?
--
Sin (Sinelnikov Evgeny)
next prev parent reply other threads:[~2009-08-07 10:17 UTC|newest]
Thread overview: 160+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top
2009-08-05 7:55 Evgeny Sinelnikov
2009-08-07 5:37 ` Paul Komkoff
2009-08-07 7:03 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-07 7:15 ` Sicness
2009-08-07 7:20 ` Roman Bogorodskiy
2009-08-07 8:04 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-07 8:18 ` Roman Bogorodskiy
2009-08-07 10:17 ` Evgeny Sinelnikov [this message]
2009-08-07 14:03 ` Sergey Mihailov
2009-08-07 15:31 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-08 13:23 ` Sergey Mihailov
2009-08-10 4:32 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-10 6:09 ` Sergey Mihailov
2009-08-10 6:17 ` Konstantin Baev
2009-08-10 6:21 ` Sergey Mihailov
2009-08-10 10:23 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-10 12:19 ` Sergey Mihailov
2009-08-10 12:57 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-10 21:15 ` Sergey Mihailov
2009-08-10 22:02 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-11 4:12 ` Sergey Mihailov
2009-08-11 8:59 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-11 9:40 ` Sergey Mihailov
2009-08-11 19:30 ` Konstantin Baev
2009-08-11 12:24 ` Nikolay Baranoff
2009-08-11 14:51 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-11 15:07 ` Ivan Afonichev
2009-08-11 17:23 ` NIR IMUTNAPIŠTIM
2009-08-11 20:01 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-11 20:45 ` fisher74
2009-08-12 5:49 ` Яков Попов
2009-08-12 7:42 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-11 20:49 ` Eugene Horohorin
2009-08-11 21:04 ` Ivan Afonichev
2009-08-11 21:07 ` Eugene Horohorin
2009-08-11 21:29 ` Ivan Afonichev
2009-08-11 21:44 ` Eugene Horohorin
2009-08-11 22:06 ` Ivan Afonichev
2009-08-11 21:26 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-11 21:44 ` Ivan Afonichev
2009-08-11 21:45 ` Eugene Horohorin
2009-08-11 23:19 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-12 5:50 ` Sergey Mihailov
2009-08-12 7:46 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-12 7:56 ` Sergey Mihailov
2009-08-12 8:36 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-12 9:10 ` Sergey Mihailov
2009-08-12 9:55 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-12 10:30 ` Sergey Mihailov
2009-08-12 11:09 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-12 11:55 ` Sergey Mihailov
2009-08-12 12:17 ` NIR IMUTNAPIŠTIM
2009-08-12 13:22 ` Aleksei Sinitsyn
2009-08-12 17:42 ` NIR IMUTNAPIŠTIM
2009-08-12 18:01 ` Aleksei Sinitsyn
2009-08-12 18:07 ` NIR IMUTNAPIŠTIM
2009-08-12 18:29 ` Aleksei Sinitsyn
2009-08-12 15:02 ` Denis S Mikhlevich
2009-08-12 16:39 ` Eugene Horohorin
2009-08-12 2:34 ` Paul Komkoff
2009-08-11 15:44 ` Aleksei Sinitsyn
2009-08-12 5:41 ` Sergey Mihailov
2009-08-13 17:06 ` Nikolay Baranoff
2009-08-13 17:34 ` Aleksei Sinitsyn
2009-08-13 18:30 ` Nikolay Baranoff
2009-08-14 4:17 ` Sergey Mihailov
2009-08-14 5:15 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-14 5:24 ` Sergey Mihailov
2009-08-14 6:02 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-14 6:24 ` Sergey Mihailov
2009-08-14 9:40 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-14 10:07 ` Sergey Mihailov
2009-08-14 10:26 ` Aleksei Sinitsyn
2009-08-14 10:45 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-14 11:17 ` Sergey Mihailov
2009-08-14 12:01 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-14 12:44 ` Aleksei Sinitsyn
2009-08-14 13:07 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-14 21:40 ` NIR IMUTNAPIŠTIM
2009-08-14 21:52 ` NIR IMUTNAPIŠTIM
2009-08-14 10:39 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-14 5:47 ` Aleksei Sinitsyn
2009-08-14 6:15 ` Sergey Mihailov
2009-08-14 6:30 ` Aleksei Sinitsyn
2009-08-14 6:39 ` Sergey Mihailov
2009-08-14 6:47 ` Aleksei Sinitsyn
2009-08-14 7:12 ` Sergey Mihailov
2009-08-14 7:18 ` Aleksei Sinitsyn
2009-08-14 7:28 ` Sergey Mihailov
2009-08-14 10:27 ` [Sarlug] Задача с каталогами Evgeny Sinelnikov
2009-08-14 9:03 ` [Sarlug] Программирование и Linux Paul Komkoff
2009-08-14 9:31 ` Sergey Mihailov
2009-08-14 9:41 ` Ivan Afonichev
2009-08-14 10:31 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-15 19:13 ` fisher74
2009-08-14 18:57 ` Paul Komkoff
2009-08-15 8:47 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-15 17:22 ` Paul Komkoff
2009-08-17 18:52 ` Nikolay Baranoff
2009-08-18 4:12 ` Sergey Mihailov
2009-08-18 6:46 ` Nikolay Baranoff
2009-08-18 9:31 ` Alexandr A. Kruglikov
2009-08-18 9:54 ` Nikolay Baranoff
2009-08-14 7:16 ` Michael Zherebin
2009-08-14 7:21 ` Aleksei Sinitsyn
2009-08-14 7:24 ` Sergey Mihailov
2009-08-10 16:50 ` Paul Komkoff
2009-08-10 8:01 ` kirill kirill
2009-08-10 9:10 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-10 9:30 ` Sergey Mihailov
2009-08-10 9:40 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-10 10:03 ` Sergey Mihailov
2009-08-10 10:36 ` kirill kirill
2009-08-10 11:17 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-10 10:45 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-10 16:47 ` Paul Komkoff
2009-08-07 16:42 ` Paul Komkoff
2009-08-07 19:00 ` Ivan Afonichev
2009-08-07 19:10 ` Paul Komkoff
2009-08-08 13:29 ` Sergey Mihailov
2009-08-08 17:34 ` Paul Komkoff
2009-08-08 19:47 ` Sergey Mihailov
2009-08-10 6:20 ` Sergey Mihailov
2009-08-10 8:02 ` Paul Komkoff
2009-08-10 9:38 ` Sergey Mihailov
2009-08-10 16:52 ` Paul Komkoff
2009-08-10 21:25 ` Sergey Mihailov
2009-08-07 7:06 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-10 18:40 ` fisher74
2009-08-10 20:21 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-10 21:48 ` Sergey Mihailov
2009-08-10 22:30 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-11 4:28 ` Sergey Mihailov
2009-08-11 8:42 ` Sergey Mihailov
2009-08-11 7:46 ` Aleksei Sinitsyn
2009-08-11 8:32 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-11 8:53 ` Sergey Mihailov
2009-08-11 9:06 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-11 9:08 ` Ivan Afonichev
2009-08-11 9:49 ` Sergey Mihailov
2009-08-11 13:20 ` Ivan Afonichev
2009-08-12 3:59 ` Sergey Mihailov
2009-08-12 6:02 ` Ivan Afonichev
2009-08-12 6:12 ` Sergey Mihailov
2009-08-12 6:26 ` Ivan Afonichev
2009-08-12 7:13 ` Sergey Mihailov
2009-08-12 7:22 ` Ivan Afonichev
2009-08-12 7:39 ` Sergey Mihailov
2009-08-12 7:42 ` Eugene Horohorin
2009-08-12 7:50 ` Sergey Mihailov
2009-08-12 7:55 ` Eugene Horohorin
2009-08-12 7:58 ` Sergey Mihailov
2009-08-12 8:03 ` Ivan Afonichev
2009-08-12 7:40 ` Eugene Horohorin
2009-08-12 7:49 ` Aleksei Sinitsyn
2009-08-13 18:15 ` Nikolay Baranoff
2009-08-10 21:19 ` Sergey Mihailov
2009-08-11 14:29 ` NIR IMUTNAPIŠTIM
2009-08-11 15:00 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-12 4:05 ` Sergey Mihailov
Reply instructions:
You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:
* Save the following mbox file, import it into your mail client,
and reply-to-all from there: mbox
Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style
* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
switches of git-send-email(1):
git send-email \
--in-reply-to=921f6bb40908070317l20c89f6av3264cbc7abf44396@mail.gmail.com \
--to=sin@info.sgu.ru \
--cc=sarlug@lists.lug.ru \
/path/to/YOUR_REPLY
https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html
* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
via mailto: links, try the mailto: link
Saratov Linux User Group
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/sarlug/0 sarlug/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 sarlug sarlug/ http://lore.altlinux.org/sarlug \
sarlug@lists.lug.ru sarlug@lug.ru
public-inbox-index sarlug
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.sarlug
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git