* [Sarlug] BeOS news É ÎÅ ÔÏÌØËÏ...
@ 2003-01-14 14:18 Paul Galashin
2003-01-14 17:10 ` [Sarlug] BeOS news и не только CityHawk
0 siblings, 1 reply; 16+ messages in thread
From: Paul Galashin @ 2003-01-14 14:18 UTC (permalink / raw)
To: sarlug
Hello sarlug,
ИСТОРИЯ ОДНОГО ПРОЦЕССА
Эта статья написана известным сетевым публицистом и автором сайта
Бетаймс Мальчиком Зима. Более подробно об авторе статьи можно почитать
здесь. От себя добавлю, что лучшего подарка на Новый год я себе и
пожелать не могла. Милена Янас 18 февраля 2002г. компания Be, Inc.,
Маунтин Вью, штат Калифорния, США, обратилась в северный окружной суд
штата Калифорния с иском, основанным на антимонопольном
законодательстве, к компании Microsoft Corp., Редмонд, штат Вашингтон,
США. ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ. Компания Be, Inc. основана в начале
90-х годов. Первоначально компания занималась производством
компьютеров на собственной аппаратной платформе BeBox, находившихся
под управлением собственной операционной системы, известной как BeOS.
Хотя компьютеры BeBox для своего времени были революционны, их
вычислительная мощь превышала потребности массового пользователя, в
связи с чем сбыт компьютеров шел с трудом. После прекращения компанией
AT&T процессоров, на базе которых работали BeBox, их производство было
прекращено. Однако, к этому времени компания Be, Inc. пришла к выводу
о том, что разработанная ею операционная система BeOS может быть
портирована на другие аппаратные платформы. Система ни в чем не
уступала, а во многом и превосходила, существовавшие на рынке
альтернативные операционные системы. В 1995г. она была выпущена для
архитектуры PowerPC (Макинтош), а в 1998г. √ для архитектуры x86
(Intel-архитектура, или говоря проще √ обычный персональный
компьютер). BeOS пришлось конкурировать с операционными системами
MacOS, Windows и Linux. Конкуренция с MacOS продолжалась до выпуска
компанией Apple компьютеров 4 поколения (так называемые G4),
спецификации которых не были предоставлены производителям
разработчикам программного обеспечения. Конкуренция с Linux была
условной, поскольку Linux является многопользовательской операционной
системой, в основной рассчитанной на работу в качестве сервера, а BeOS
позиционировалась как система для обычного пользователя (за счет чего
на два порядка легче в освоении и удобнее в работе). Фактически
основным конкурентом BeOS была линейка операционных систем Windows
компании Microsoft. Во второй половине 90-х годов компания BeOS
выпустила также облегченную версию своей операционной системы для
карманных компьютеров √ BeIA. Компания Microsoft Corp. Основана в
середине 70-х годов. Взлет компании произошел после разработки ею
диалоговой операционной системы MS-DOS, фактически явившейся
стандартной текстовой операционной системой для компьютеров на базе
архитектуры Intel. В начале 90-х годов компания начала разработки
графических операционных систем, то есть операционных систем с
графическим пользовательским интерфейсом. Компанией последовательно
были выпущены на рынок операционные системы Windows 3.1, Windows 95,
Windows NT, Windows 98, Windows 2000, Windows ME, Windows XP, а также
операционная система для карманных компьютеров Windows CE (известная
также как PocketPC). Операционные системы линейки Windows к настоящему
времени стали стандартом для персональных компьютеров с архитектурой
Intel. Компания Microsoft является одной из крупнейших мировых
корпораций, ее основатель и руководитель Билл Гейтс официально признан
самым богатым человеком в мире. Windows конкурирует на рынке
настольных компьютеров с операционными системами Linux, BeOS, на рынке
карманных компьютеров √ с операционными системами PalmOS, EPOC,
MobileLinux и BeIA. Иск компании Be, Inc. основан на том, что компания
Microsoft, конкурируя с истцом использовала свое влияние на рынке с
нарушением норм антимонопольного законодательства. Для оценки доводов
иска необходимо принимать во внимание особенности рынка операционных
систем. Основной его особенностью является то, что этот рынок не
ориентируется непосредственно на конечного потребителя. В мире
практически не продается персональных компьютеров, на которых не
предустановлена какая бы то ни было операционная система. То есть,
покупатель компьютера, принеся его домой, включает его в сеть и
приступает к работе, не задумываясь о наличии или отсутствии
операционной системы. Не более 1-2% пользователей предпочитает
покупать вместо компьютера в сборе отдельные детали и самостоятельно
устанавливать операционную систему. По этой же причине на собственно
потребительский рынок попадает не более 5% общемирового количества
копий операционных систем. В этой связи и основная конкуренция
производителей операционных систем ориентируется не столько на
потребителя, сколько на производителя компьютера. При этом необходимо
учесть, что интересы конечного потребителя все же учитываются, но не
столько производителем программного обеспечения, сколько
производителем компьютера, который фактически продает потребителю
аппаратно-программный комплекс, включающий в себя изготовленное им
железо и предустановленную им операционную систему. Реальности рынка
таковы, что до 99% пользователей вынуждены использовать Windows.
Основная часть из них даже не задумывается о необходимости наличия
какой-то операционной системы и просто желает, чтобы компьютер работал
с Word▓ом и гонял игрушки. Самая малая часть пользователей, как
правило специалистов по компьютерам, вполне обходится и без Windows.
Оставшиеся может быть и готовы были испробовать прелести другой
операционной системы, но в повседневной работе вынуждены использовать
именно Windows (в частности, существующие в России справочные правовые
системы и программные комплексы бухгалтерского учета работают только
под Windows, а следовательно, как минимум юристы и бухгалтера насильно
привязаны именно к этой операционной системе). Be, Inc. построила свою
маркетинговую концепцию именно на обращении к этой третьей группе
потребителей. Операционная система Linux сосредоточилась на второй
группе пользователей. ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ. Разработка
операционной системы Linux была начата в первой половине 90-х годов
студентом Хельсинского университета Линусом Торвальдсом. Основной его
идеей было портирование на настольные компьютеры (с архитектурой
Intel, а позднее √ и PowerPC) операционных систем семейства UNIX,
существующих с конца 60-х годов. При этом Линус Торвальдс никогда не
являлся единственным разработчиком системы, а фактически координировал
работу многочисленной и многоязыкой армии своих последователей. Ко
второй половине 90-х годов Linux обрел некоторую устойчивость,
обзавелся графическим интерфейсом и смог выйти на рынок. При этом
Linux изначально был операционной системой с открытыми исходными
кодами, в которой любой пользователь при наличии соответствующих
знаний, на свой страх и риск мог абсолютно легально менять все, что
ему вздумается. Наличие спроса на подобную систему породило
предложение, и в настоящее время Linux можно установить на свой
компьютер двумя основными путями. Путь первый состоит в поиске в
Интернете, выкачивании и компиляции отдельных элементов системы, путь
второй √ в приобретении одного из многочисленных дистрибутивов
системы, содержащих в себе как ее необходимые элементы так и
достаточно обширный перечень программного обеспечения. Количество
таких дистрибутивов в настоящее время достаточно велико. Основная
часть из них распространяется соответствующими компаниями. Наиболее
известными из них являются RedHat, Mandrake, Caldera. В последнее
время на российском рынке достаточно агрессивно действует российская
компания ASP, распространяющая свой дистрибутив ASPLinux. Дистрибутив
любой из указанных компаний также можно получить двумя способами. Либо
загрузить из Интернета (вариант: абсолютно легально переписать у
приятеля), не заплатив дистрибьютору ни копейки, причем абсолютно
законно. В прочем, в данном случае в дистрибутив не попадут примочки
от производителя (либо, специализированное программное обеспечение
третьих разработчиков, требующих оплату за свои продукты, либо просто
больший набор такого специализированного программного обеспечения), а
также такой дистрибутив не будет официально поддерживаться
производителем и его служба технической поддержки в случае чего
совершенно не обязана вам помогать. Вариант второй √ купить так
называемую ╚коробочную╩ версию, то есть действительно красивую
коробочку, с профессионально записанным на диск дистрибутивом, с
толстенным томом руководства пользователя, со всеми обозначенными выше
примочками, а также с гарантиями поддержки производителем.
Естественно, что в последнем случае придется платить, причем цена,
естественно, будет превышать стоимость собственно коробки и
руководства пользователя. Изюминкой, появившейся на российском рынке в
последний год, стало предложение компьютеров с предустановленным
Linux. Впрочем, с середины 90-х годов мощь и размеры дискового
пространства выросли настолько, что стало возможным устанавливать на
одном компьютере сразу несколько операционных систем, выбирая при
включении компьютера, какая из них будет загружена. Компания Be, Inc.
посчитала, что это √ ее шанс, и начала переговоры с крупнейшими
производителями компьютеров о предустановке на их компьютеры BeOS
совместно с Windows. Дальше всего эти переговоры продвинулись с
американским подразделением компании Hitachi. На компьютерах FLORA
Prius этой компании планировалось установить одновременно и Windows 98
и BeOS 4.0. В комплект поставки компьютера планировалось вкладывать
руководство пользователя BeOS, логотип BeOS, наряду с логотипом
Windows, должен был располагаться на упаковке компьютера, на компьютер
устанавливался разработанный Be, Inc. мультизагрузчик, позволявший
пользователю одним нажатием клавиши при включении компьютера
определять, какая из операционных систем будет загружаться. Кроме
того, в установленной версии Windows предполагалось на рабочем столе
разместить иконку, позволявшую осуществить быструю перезагрузку в
BeOS. Необходимо отметить, что BeOS изначально позиционировалась как
MediaOS и на том этапе (1998г.) была наиболее приспособлена для работы
с аудио и видео-файлами. При этом BeOS предъявляла более низкие
требования к аппаратуре компьютера, значительно быстрее загружалась и
была более устойчива, чем Windows. Компания Be, Inc. предполагала, что
покупатели компьютеров FLORA Prius смогут использовать Windows для
работы со специализированным программным обеспечением, а также для
компьютерных игр, а BeOS √ для работы с мультимедиа. При этом обе
операционные системы включали в себя средства для работы с офисными
документами, а также для доступа в Интернет. Компьютеры FLORA Prius,
таким образом, позиционировались как компьютеры для пользователей
выведенной нами ╚третьей группы╩, то есть пользователей, знающих что
операционные системы существуют, что их существует много, что в каждой
из них есть свои плюсы и свои минусы. Be, Inc. рассчитывала, что
пользователи компьютеров FLORA Prius смогут оценить достоинства
операционной системы BeOS и сделать выбор именно в ее пользу. С другой
стороны, наличие значительного круга пользователей, более или менее
регулярно использующих BeOS подтолкнуло бы производителей
компьютерного оборудования к разработке драйверов для BeOS, а
производителей прикладного программного обеспечения √ к его
портированию под BeOS (и в то время, и сейчас, проблемы с
совместимостью с аппаратурой, а также недостаток прикладного
обеспечения, являются для BeOS основными). Поскольку Be, Inc. была
заинтересована в предустановке BeOS на компьютеры, она не собиралась
получать с Hitachi отчислений от стоимости проданных компьютеров в
качестве оплаты за лицензию на BeOS (в отличие от Microsoft).
Аналогичные переговоры Be, Inc. вела также с другими крупнейшими
американскими производителями компьютеров, которые, в силу ряда
причин, предпочли подождать, как пойдут дела у Hitachi. А дела у
Hitachi пошли плохо. Прознав о соглашении с BeOS, сначала в
американский, а потом и в Токийский офис Hitachi обратились
должностные лица Microsoft с требованием немедленно все это дело
прекратить. В частности, Microsoft последовательно потребовала:
(1)убрать иконку перезагрузки в BeOS с рабочего стола Windows,
(2)убрать с упаковки компьютера либо логотип Windows, либо логотип
BeOS, (3)удалить из системы мультизагрузчик. Все эти требования
родились не на пустом месте, оказалось, что все они давно были
включены в стандартное лицензионное соглашение Microsoft с
производителями компьютеров, то есть компания Билла Гейтса сумела
опередить Be, Inc. и заранее ограничить возможность выпуска
мультизагрузочных компьютеров. FLORA Prius все-таки была выпущена, и
все-таки в ней был предустановлен BeOS. Правда, догадаться об этом
можно было только если обратить внимание на то, что в упаковку
компьютера, кроме кучи других дисков и дискет с драйверами и
программным обеспечением, была вложена загрузочная дискета BeOS, а
также если прочитать отпечатанную маленьким шрифтом в инструкции к
компьютеру ссылку на то, что на компьютере стоит не только BeOS. При
таком комплекте поставки ориентация на ╚третью╩ группу теряла смысл.
Справиться с подобной задачей для пользователей ╚второй╩ группы труда,
естественно не представляло, но их круг был слишком ограничен.
Дождавшись этого результата, остальные производители от дальнейших
контактов с BeOS по вопросам мультизагрузки отказались. История
повторилась уже с Compaq, и уже при совершенно иных условиях. В конце
90-х годов появился рынок карманных (наладонных) компьютеров. Compaq
решила захватить себе кусочек этого рынка и разработала прототип
соответствующего устройства, после чего объявила конкурс среди
разработчиков для разработки операционной системы этого устройства.
Выбор был не очень широк: либо лицензировать использование PalmOS (что
повлекло бы серьезные изменения в устройстве компьютера, поскольку
Palm не только программное, но и аппаратное обеспечение), либо принять
предложенные по результатам конкурса Windows CE от Microsoft или BeIA
от Be, Inc. Compaq сделал выбор в пользу BeIA и в начале 1998г.
известил Be, Inc. о том, что их разработка полностью подходит для
целей Compaq, а Windows CE с этими целями просто не справляется.
Стороны начали доработку устройства и программного обеспечения. В
октябре того же года, Билл Гейтс лично посещает главу Compaq Экхарда
Пфайфера. Что обсуждали высокие договаривающиеся стороны √ неизвестно,
но в начале ноября Compaq, принеся необходимые извинения, известил Be,
Inc. о том, что неожиданно получил данные о том, что Windows CE их
устраивает полностью, и выпускаемые наладонные компьютеры будут
работать под руководством этой операционной системы. Тем не менее,
позднее в отдельных странах Европы наладонники Compaq поставлялись с
BeIA, хотя более 90% работали только с Windows. Неофициально удалось
установить, что глава Microsoft пообещал Compaq существенное снижение
ставок за лицензирование Windows для настольных компьютеров, если клон
этой системы будет устанавливаться и на наладонные. Для Compaq рынок
настольных компьютеров был и остается основным. Ценовая конкуренция на
этом рынке с каждым годом ужесточается. Выбор Compaq был
предопределен. Результаты 1998г. для Be, Inc. оказались плачевны. И на
рынке настольных компьютеров, и на рынке наладонников, Microsoft
поставила такие барьеры для распространения BeOS и BeIA, которые
маленькая компания из Менло-Парк, Калифорния, преодолеть не могла. В
довершение ко всему выявилось, что Microsoft через подставных лиц
играла на вторичном рынке на понижение акций Be, Inc. (говоря проще,
скупала их дороже и перепродавала в убыток себе дешевле), в результате
чего обвалила рынок акций Be, Inc. в процессе первичного размещения их
второго выпуска. Be, Inc. в результате этой игры не смогла выручить за
акции те средства, которые планировала. Финансирование дальнейших
работ компании было под большим вопросом. Следующий год окончательно
подкосил компанию, когда в объявленном Apple Computers конкурсе на
основу для разработки новой операционной системы MacOSX, BeOS
проиграла операционной системе NeXT (независимые исследователи
полагают, что это было вызвано тем, что Apple производит не столько
операционную систему, сколько компьютер; в результате Apple была
заинтересована в более прожорливой к ресурсам операционной системой, с
тем, чтобы заставить пользователей не просто провести апдейт
программного обеспечения, а купить полностью новый компьютер; вторым
аспектом было то, что NeXT являлась отдаленным клоном UNIX, а
следовательно (1)под нее проще портировать приложения из аналогичных
систем, и (2)система изначально может работать не только как
настольный компьютер, но и как сервер). После этого Be, Inc. (в лице
своего руководства) откровенно принялась за поиск покупателя для себя.
В то же время инженеры Be, Inc. выпустили новую версию системы √ BeOS
5, которая по многим параметрам превзошла существовавших конкурентов.
Руководство Be, Inc. предприняло попытку с этой системой повторить
опыт дистрибьюторов Linux. BeOS 5 была выпущена в двух версиях √ BeOS
5 Professional Edition и BeOS 5 Personal Edition (вам это, кстати, не
напоминает две версии, в которых через два года был выпущен Windows
XP?). BeOS 5 Pro был стандартной коробочной версией: коробочка,
многостраничное руководство пользователя, фирменный диск, служба
технической поддержки, а также включение в систему дополнительного
программного обеспечения, распространяемого за плату (в частности,
плееры RealAudio, RealVideo, MacromediaFlash и офисный пакет GoBe
Productive), а также утилита PartitionMagic компании PowerQuest,
необходимая для разбиения существующего диска на отдельные разделы без
потери информации. Персональная версия, более известная как BeOS 5 PE,
скачивалась через интернет, объем дистрибутива составлял 45 мегабайт,
устанавливалась под Windows или Linux в ╚игровом╩ режиме, но содержала
в этом самом игровом режиме все утилиты, для того, чтобы поставить ее
на отдельный раздел диска и работать как с полноценной системой. В
результате этих новшеств, только из Интернета BeOS 5 PE скачало более
миллиона потенциальных пользователей, кроме того, эта версия выходила
на компакт-дисках приложений к компьютерным журналам (в России таким
было, в частности, приложение к одному из номеров журнала ╚Подводная
лодка╩). Количество пользователей BeOS возросло многократно┘ Однако
дилеры, продававшие BeOS, понесли значительные убытки, а сама Be, Inc.
от этого миллиона новых пользователей не получила ни копейки. В
августе 2001г. все активы Be, Inc. были переданы одному из
подразделений компании Palm Inc., большая часть сотрудников перешла на
работу в Palm, часть √ в Apple и QNX. ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ. QNX √
название операционной системы и производящей ее канадской компании.
Возникновение компании относится к началу 90-х годов. До второй
половины 90-х компания разрабатывала основанную на UNIX операционную
систему только для устройств низкого уровня √ первоначально для
промышленного оборудования (станки с ЧПУ, промышленные роботы, системы
автоматического управления производством), позднее √ также и для
бытового (вплоть до пылесосов и микроволновок). Во конце 90-х годов
предприняла попытку выхода на рынок традиционных операционных систем.
В настоящее время кроме операционной системы для настольных
компьютеров, разработаны прототипы операционной системы для наладонных
компьютеров и мобильных телефонов. Произвела фурор в середине 2000г.,
выпустив в свободный доступ свою рекламную версию, включавшую в себя
собственно операционную систему, текстовый редактор, звонилку (правда,
работавшую только с внешними модемами) и web-броузер. В этом не было
практически ничего неожиданного, кроме одного момента √ все это
удовольствие составляло 1,44 мБ и занимало ОДНУ ДИСКЕТУ. Система при
этом была полностью функциональна. В настоящее время текущая версия
QNX выпускается в двух вариантах √ коробочном и доступном для
свободного скачивания и официального бесплатного использования, то
есть QNX в 2001-2002 повторила маркетинговый опыт Be, Inc. Собственно
в Be, Inc. в настоящее время официально один работник. За период с
августа 2001г. он организовал распродажу остатков имущества компании,
переместил ее офис из Мелно Парк в Маунтин Вью, официально направил в
NASDAQ извещение об исключении компании из листингов этой системы
организации торговли акциями. И 18 февраля 2002г. подал иск к компании
Microsoft. К такому шагу Дэна Джексона, возможно, подтолкнул тянущийся
уже два года антимонопольный процесс против Microsoft, возбужденный
Министерством юстиции США и Генеральными прокурорами 19 штатов. В ходе
рассмотрения этого спора судом было установлено, что в так называемой
╚войне броузеров╩ Microsoft допустила нарушения антимонопольного
законодательства. В рамках этого процесса Microsoft ссылалась на
существование Be, Inc. и BeOS и заявляла, что BeOS является ╚серьезной
угрозой ┘ для лидерства Windows и возможно в будущем вытеснит
Windows╩. ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ. Антимонопольный процесс против
Microsoft, возбужденный по иску Минюста США и Генеральных прокуратур
нескольких штатов, явился результатом так называемой ╚войны
броузеров╩. Как известно, Билл Гейтс неоднократно заявлял, что самой
большой ошибкой Microsoft за все время ее существование было то, что
она несвоевременно оценила все перспективы Интернет. К моменту
взрывообразного роста всемирной сети, основная часть пользователей
использовала Netscape Navigator, который не был первым броузером, но
который довел ╚программу-смотрелку╩ до ее существующего состояния,
последовательно научив ее работать с графикой, с подгружаемыми
модулями, Java-аплетами и скриптами, мультимедийными файлами. Во
многом именно Netscape продвигал стандарты HTML и CSS, а также начал
опыты с объектно-ориентированным программированием web-контента.
Netscape Navigator 3 и Microsoft Internet Explorer 3 в момент своего
появления были похожи друг на друга не более, чем Жигули и несмазанная
телега. Однако, к моменту появления третьих версий обоих броузеров,
Microsoft были влиты в борьбу с Netscape бешенные инвестиции. К слову
сказать, сам по себе Internet Explorer является лишь продолжением
линейки броузеров MOSAIC, скупленной на корню. В ╚войне броузеров╩
Microsoft впервые опробировала свою тактику ╚принять, развить и
уничтожить╩. Спецификации языков HTML и CSS в версии Microsoft
значительно отличаются от официальных, до четверти тэгов и аттрибутов,
с которыми работают Microsoft, не поддерживаются больше ни одним
броузером. При знакомстве с объектно-ориентированным программированием
Интернет-контента складывается ощущение, что Microsoft умышленно
формировала свой вариант объектной модели по принципу ╚не так, как у
Netscape╩. Тактика ╚принять, развить и уничтожить╩ еще ярче проявилась
после появления кросс-платформенного интерпретационного языка Java.
Microsoft не стала лицензировать существующую систему интерпретации
Java от создателя технологии, компании Sun Microsystems, а создала
собственную систему. В результате Java-скрипты и аплеты, работающие в
Internet Explorer не работают в других броузерах, и наоборот. Кстати,
последнее явилось причиной обращения с иском к Microsoft и компании
Sun Microsystems. Результатом ╚войны броузеров╩ явилось фактическое
банкротство компании Netscape и ее приобретение компанией
America-On-Line. Это приобретение привело к сокращению почти двух
третей разработчиков Netscape. Netscape Navigator в настоящее время в
качестве серьезной альтернативы Internet Explorer рассматриваться не
может. Однако, как отмечено выше, Microsoft является одной из
крупнейших корпораций в мире. Неудивительно, что правительственный
процесс против нее сначала начал буксовать, затем Минюст и часть
генеральных прокуроров выразили готовность пойти на мировое
соглашение, и судя по всему, оставшиеся истцы, во главе с Генеральным
прокурором штата Нью-Йорк, в последнее время подвергаются давлению с
целью присоединиться к этому мировому соглашению. Вероятнее всего, из
правительственного процесса Microsoft выйдет с общественным
порицанием, ожиревшими юристами и лоббистами (только официальные
затраты на последних за три года выросли в Microsoft в 10.000 раз), но
без серьезных потерь. Правительство оказалось не в силах бороться с
╚лидером американской экономики╩. Эту эстафету и приняла на себя
разорившаяся Be, Inc., подав иск к Microsoft. На этих выходных по
небольшому но крикливому сообществу поклонников BeOS пронеслась
информация о том, что окружной судья Фредерик Мотц счел форму и
содержание иска компании Be, Inc. заслуживающими судебного
разбирательства. Видимо, производство по делу начинается. Что может
дать этот процесс простому пользователю? Вероятнее всего, в случае,
если разбирательство дела закончится в пользу Be, Inc., Microsoft
будет вынуждена изменить условия заключаемых ею лицензионных
соглашений с производителями компьютеров. В результате этого на рынке
смогут появиться системы, на которых кроме Windows предустановлены
также Linux, QNX, возможно клоны MacOS и AmigaOS для Intel-совместимых
компьютеров. Как и планировала в свое время Be, Inc. (и как опасалась
в свое время Microsoft Corp.), наличие подобной альтернативы в рамках
одного компьютера существенно увеличит количество пользователей
альтернативных операционных систем. Увеличение количества
пользователей приведет к увеличению номенклатуры совместимого с ними
оборудования, а также количества разработанных или портированных
прикладных программ. С увеличением количества совместимого
оборудования и прикладных программ, все большее количество
пользователей сможет отказаться постепенно отказаться от Windows в
пользу более гибких и более надежных альтернатив. Пользователи смогут
спрыгнуть с того крючка, на который их посадили Билл Гейтс и
Microsoft. Матрица будет побеждена.
--
Best regards,
Paul mailto:wblaze@yandex.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* Re: [Sarlug] BeOS news и не только...
2003-01-14 14:18 [Sarlug] BeOS news É ÎÅ ÔÏÌØËÏ Paul Galashin
@ 2003-01-14 17:10 ` CityHawk
2003-01-15 9:28 ` Алексей Синицын
2003-01-16 7:45 ` Re[2]: [Sarlug] BeOS news É ÎÅ ÔÏÌØËÏ Paul Galashin
0 siblings, 2 replies; 16+ messages in thread
From: CityHawk @ 2003-01-14 17:10 UTC (permalink / raw)
To: sarlug
On Tue, 14 Jan 2003 17:18:52 +0300
Paul Galashin <wblaze@yandex.ru> wrote:
> Hello sarlug,
[skip]
Матрица будет побеждена.
Паша, пока читал - наворачивались слезы (честно).
А толку что - мы еще год назад сошлись на том что пути у
BeOS/Zeta/BlueEyes/OpenBe нет. И не возродишь... Зато весь сознательный
мир вспомнит ту BeOS, которая не испугалась MS.
Только Gobe жаль...
--
Best regards...
SuchkovEA (a.k.a. CityHawk)
--- ICQ UIN #177787156 ---
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* Re: [Sarlug] BeOS news и не только...
2003-01-14 17:10 ` [Sarlug] BeOS news и не только CityHawk
@ 2003-01-15 9:28 ` Алексей Синицын
2003-01-16 7:45 ` Re[2]: [Sarlug] BeOS news É ÎÅ ÔÏÌØËÏ Paul Galashin
1 sibling, 0 replies; 16+ messages in thread
From: Алексей Синицын @ 2003-01-15 9:28 UTC (permalink / raw)
To: sarlug
On Tue, 14 Jan 2003 20:10:33 +0300
CityHawk <CityHawk@mail.ru> wrote:
> А толку что - мы еще год назад сошлись на том что пути у
> BeOS/Zeta/BlueEyes/OpenBe нет. И не возродишь...
Не знаю. Если не будет _монополии_ , то неизвестно какое количество каких
операционок вырастет...
А выбор - это всегда хорошо...
--
С уважением
Синицын Алексей mailto:a.sinitsin@overta.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* Re[2]: [Sarlug] BeOS news É ÎÅ ÔÏÌØËÏ...
2003-01-14 17:10 ` [Sarlug] BeOS news и не только CityHawk
2003-01-15 9:28 ` Алексей Синицын
@ 2003-01-16 7:45 ` Paul Galashin
2003-01-16 16:35 ` [JT]Re: Re[2]: [Sarlug] BeOS news и не только CityHawk
2003-01-16 21:18 ` Евгений В. Хорохорин
1 sibling, 2 replies; 16+ messages in thread
From: Paul Galashin @ 2003-01-16 7:45 UTC (permalink / raw)
To: CityHawk
Hello CityHawk,
Tuesday, January 14, 2003, 8:10:33 PM, you wrote:
C> On Tue, 14 Jan 2003 17:18:52 +0300
C> Paul Galashin <wblaze@yandex.ru> wrote:
>> Hello sarlug,
C> [skip]
C> Матрица будет побеждена.
C> Паша, пока читал - наворачивались слезы (честно).
C> А толку что - мы еще год назад сошлись на том что пути у
C> BeOS/Zeta/BlueEyes/OpenBe нет. И не возродишь... Зато весь сознательный
C> мир вспомнит ту BeOS, которая не испугалась MS.
наработки из БеОС уже вошли в QNX, MacOS X, Palm - так что БеОС не
умерла, а лиш замедлила свое движение как комерческая корпорация,
YelloyTab (Zeta) уже тестирует Beta3 и выглядит это очень хорошо...,
BlueOS выпустила так apps_server и его уже можно пробовать...
OpenBeOS в состояние pre-Alpha что в целом говорит что БеОС будет жить
и дальше...
C> Только Gobe жаль...
Мы (БеОС комунити) начали процедуру выкупа обанкротившейся Гобе ...
В статье кстати сильно не верные даты... но править статью было
лень...
--
Best regards,
Paul mailto:wblaze@yandex.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* [JT]Re: Re[2]: [Sarlug] BeOS news и не только...
2003-01-16 7:45 ` Re[2]: [Sarlug] BeOS news É ÎÅ ÔÏÌØËÏ Paul Galashin
@ 2003-01-16 16:35 ` CityHawk
2003-01-16 17:19 ` [JT]Re: Re[2]: [Sarlug] BeOS news É ÎÅ ÔÏÌØËÏ Paul Galashin
2003-01-16 18:44 ` Евгений В. Хорохорин
2003-01-16 21:18 ` Евгений В. Хорохорин
1 sibling, 2 replies; 16+ messages in thread
From: CityHawk @ 2003-01-16 16:35 UTC (permalink / raw)
To: sarlug
On Thu, 16 Jan 2003 10:45:16 +0300
Paul Galashin <wblaze@yandex.ru> wrote:
> Hello CityHawk,
> наработки из БеОС уже вошли в QNX, MacOS X, Palm - так что БеОС не
> умерла, а лиш замедлила свое движение как комерческая корпорация,
> YelloyTab (Zeta) уже тестирует Beta3 и выглядит это очень хорошо...,
> BlueOS выпустила так apps_server и его уже можно пробовать...
> OpenBeOS в состояние pre-Alpha что в целом говорит что БеОС будет жить
> и дальше...
Ты представляешь, насколько ушел прогресс за три года - с тех пор как
кончилась Be Inc. Ребята все это время переписывали app_server и др... А
как там GL всякие - или только на 3dfx?
Я честно говоря, полностью за Бе - за ее какую-либо реализацию (R6,
конечно мечта, но simply the best), ты знаешь я подписан на OpenBeOS
(Walter) mailing list. В ближайшеее время хочу собрать то, что у них
получилось, но в возможность возрождения не верю. ИМХО. *BeOS - OS для
органиченного круга юзеров, можно даже сказать эстетов.
.... Впрочем, с хорошим вкусом.
> C> Только Gobe жаль...
> Мы (БеОС комунити) начали процедуру выкупа обанкротившейся Гобе ...
Плохо, что даже основной мейнтейнер BeOS в ж**е. Как там LeBuzz
поживает??? Его когда спасать будете?
--
Best regards...
SuchkovEA (a.k.a. CityHawk)
--- ICQ UIN #177787156 ---
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* Re: [JT]Re: Re[2]: [Sarlug] BeOS news É ÎÅ ÔÏÌØËÏ...
2003-01-16 16:35 ` [JT]Re: Re[2]: [Sarlug] BeOS news и не только CityHawk
@ 2003-01-16 17:19 ` Paul Galashin
2003-01-17 16:10 ` [JT]Re: Re[2]: [Sarlug] BeOS news и не только CityHawk
2003-01-16 18:44 ` Евгений В. Хорохорин
1 sibling, 1 reply; 16+ messages in thread
From: Paul Galashin @ 2003-01-16 17:19 UTC (permalink / raw)
To: CityHawk
Hello CityHawk,
Thursday, January 16, 2003, 7:35:04 PM, you wrote:
C> Плохо, что даже основной мейнтейнер BeOS в ж**е. Как там LeBuzz
C> поживает??? Его когда спасать будете?
ХЗ у них перманетно то Воскрешение, то похороны... :-( Но
BeOSradio(internet) пашет... иногда даже передают мою любимую вещь..
--
Best regards,
Paul mailto:wblaze@yandex.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* Re: [JT]Re: Re[2]: [Sarlug] BeOS news и не только...
2003-01-16 16:35 ` [JT]Re: Re[2]: [Sarlug] BeOS news и не только CityHawk
2003-01-16 17:19 ` [JT]Re: Re[2]: [Sarlug] BeOS news É ÎÅ ÔÏÌØËÏ Paul Galashin
@ 2003-01-16 18:44 ` Евгений В. Хорохорин
1 sibling, 0 replies; 16+ messages in thread
From: Евгений В. Хорохорин @ 2003-01-16 18:44 UTC (permalink / raw)
To: sarlug
On Thu, 16 Jan 2003 19:35:04 +0300
CityHawk <CityHawk@mail.ru> wrote:
> On Thu, 16 Jan 2003 10:45:16 +0300
> Paul Galashin <wblaze@yandex.ru> wrote:
>
> > Hello CityHawk,
>
> > наработки из БеОС уже вошли в QNX, MacOS X, Palm - так что БеОС не
> > умерла, а лиш замедлила свое движение как комерческая корпорация,
> > YelloyTab (Zeta) уже тестирует Beta3 и выглядит это очень хорошо...,
> > BlueOS выпустила так apps_server и его уже можно пробовать...
> > OpenBeOS в состояние pre-Alpha что в целом говорит что БеОС будет жить
> > и дальше...
>
> Ты представляешь, насколько ушел прогресс за три года - с тех пор как
> кончилась Be Inc. Ребята все это время переписывали app_server и др... А
> как там GL всякие - или только на 3dfx?
> Я честно говоря, полностью за Бе - за ее какую-либо реализацию (R6,
> конечно мечта, но simply the best), ты знаешь я подписан на OpenBeOS
> (Walter) mailing list. В ближайшеее время хочу собрать то, что у них
> получилось, но в возможность возрождения не верю. ИМХО. *BeOS - OS для
> органиченного круга юзеров, можно даже сказать эстетов.
почему? что в ней такого особенного, чего не понять нам простым,
линуксоидам?
> .... Впрочем, с хорошим вкусом.
>
> > C> Только Gobe жаль...
> > Мы (БеОС комунити) начали процедуру выкупа обанкротившейся Гобе ...
>
> Плохо, что даже основной мейнтейнер BeOS в ж**е. Как там LeBuzz
> поживает??? Его когда спасать будете?
Хорошая ОС (open source) - которая сможет существовать без/при отсутствии
мейнтенера. Ментейнер конечно должен быть, но от его смены ничего не
должно меняться. У вас как в этом плане?
P.S.: А что там с "основным" мейнтейнером?
--
Best regards, Genix. mailto: genix@sendmail.ru
Registered Linux User #219993 http://saratov.lug.ru
-= С моих слов записано верно, мною прочитано =-
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* [Sarlug] Re[4]: [Sarlug] BeOS news и не только...
2003-01-16 21:18 ` Евгений В. Хорохорин
@ 2003-01-16 21:16 ` Алексей Шишкин <a.shishkin@sgu.ru>
2003-01-16 21:51 ` Евгений В. Хорохорин
2003-01-17 12:24 ` Paul P Komkoff Jr
2003-01-17 8:15 ` Re[4]: [Sarlug] BeOS news É ÎÅ ÔÏÌØËÏ Paul Galashin
1 sibling, 2 replies; 16+ messages in thread
From: Алексей Шишкин <a.shishkin@sgu.ru> @ 2003-01-16 21:16 UTC (permalink / raw)
To: "Евгений В.
Хорохорин"
> Не лучше ли спасти живую компанию,
> вместо того, чтобы вытягивать за уши мертвого кролика из колпака?
Зачем вообще кого-то спасать? Если компания не может существовать
самостоятельно, значит она выпускает неправильный, некачественный
продукт, или у нее неправильный менеджмент, короче косяк в компании.
Вы хотите тратить усилия на несостоявшихся коммерсантов? Лучше
поддержите какой-нибудь полезный open-source продукт. А линуксов,
их и так хватает.
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* Re: Re[2]: [Sarlug] BeOS news и не только...
2003-01-16 7:45 ` Re[2]: [Sarlug] BeOS news É ÎÅ ÔÏÌØËÏ Paul Galashin
2003-01-16 16:35 ` [JT]Re: Re[2]: [Sarlug] BeOS news и не только CityHawk
@ 2003-01-16 21:18 ` Евгений В. Хорохорин
2003-01-16 21:16 ` [Sarlug] Re[4]: " Алексей Шишкин <a.shishkin@sgu.ru>
2003-01-17 8:15 ` Re[4]: [Sarlug] BeOS news É ÎÅ ÔÏÌØËÏ Paul Galashin
1 sibling, 2 replies; 16+ messages in thread
From: Евгений В. Хорохорин @ 2003-01-16 21:18 UTC (permalink / raw)
To: sarlug
On Thu, 16 Jan 2003 10:45:16 +0300
Paul Galashin <wblaze@yandex.ru> wrote:
> C> Только Gobe жаль...
> Мы (БеОС комунити) начали процедуру выкупа обанкротившейся Гобе ...
На LOR проскочила новость о том, что Mandrake банкротится (пытается
реорганизоваться, избежав банкротства). Не лучше ли спасти живую компанию,
вместо того, чтобы вытягивать за уши мертвого кролика из колпака?
P.S.: Что умеет гобе, чего не научился OpenOffice?
--
Best regards, Genix. mailto: genix@sendmail.ru
Registered Linux User #219993 http://saratov.lug.ru
-= С моих слов записано верно, мною прочитано =-
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* Re: [Sarlug] Re[4]: [Sarlug] BeOS news и не только...
2003-01-16 21:16 ` [Sarlug] Re[4]: " Алексей Шишкин <a.shishkin@sgu.ru>
@ 2003-01-16 21:51 ` Евгений В. Хорохорин
2003-01-17 12:24 ` Paul P Komkoff Jr
1 sibling, 0 replies; 16+ messages in thread
From: Евгений В. Хорохорин @ 2003-01-16 21:51 UTC (permalink / raw)
To: sarlug
On Fri, 17 Jan 2003 00:16:05 +0300
Алексей Шишкин <a.shishkin@sgu.ru> <a.shishkin@sgu.ru> wrote:
> > Не лучше ли спасти живую компанию,
> > вместо того, чтобы вытягивать за уши мертвого кролика из колпака?
> Зачем вообще кого-то спасать? Если компания не может существовать
> самостоятельно, значит она выпускает неправильный, некачественный
> продукт, или у нее неправильный менеджмент, короче косяк в компании.
> Вы хотите тратить усилия на несостоявшихся коммерсантов? Лучше
> поддержите какой-нибудь полезный open-source продукт. А линуксов,
> их и так хватает.
Думаю, что иногда можно позволить себе спасти кого-то. :))))))
И примером тому SuSE. Они, вроде, тоже объявляли себя банкротами? А сейчас
живут и процветают. Если в чем-то не прав - поправьте.
P.S.: Сожалею о том, что не удалось спасти LOKI :((((
--
Best regards, Genix. mailto: genix@sendmail.ru
Registered Linux User #219993 http://saratov.lug.ru
-= С моих слов записано верно, мною прочитано =-
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* Re[4]: [Sarlug] BeOS news É ÎÅ ÔÏÌØËÏ...
2003-01-16 21:18 ` Евгений В. Хорохорин
2003-01-16 21:16 ` [Sarlug] Re[4]: " Алексей Шишкин <a.shishkin@sgu.ru>
@ 2003-01-17 8:15 ` Paul Galashin
2003-01-17 16:17 ` Re[4]: [Sarlug] BeOS news и не только CityHawk
1 sibling, 1 reply; 16+ messages in thread
From: Paul Galashin @ 2003-01-17 8:15 UTC (permalink / raw)
To: "å×ÇÅÎÉÊ ÷.
èÏÒÏÈÏÒÉÎ"
Hello Евгений,
Friday, January 17, 2003, 12:18:06 AM, you wrote:
ЕВХ> On Thu, 16 Jan 2003 10:45:16 +0300
ЕВХ> Paul Galashin <wblaze@yandex.ru> wrote:
>> C> Только Gobe жаль...
>> Мы (БеОС комунити) начали процедуру выкупа обанкротившейся Гобе ...
ЕВХ> На LOR проскочила новость о том, что Mandrake банкротится (пытается
ЕВХ> реорганизоваться, избежав банкротства). Не лучше ли спасти живую компанию,
ЕВХ> вместо того, чтобы вытягивать за уши мертвого кролика из колпака?
уже давно она (Мандраке) пыжится что бы не обанкротится ...
ЕВХ> P.S.: Что умеет гобе, чего не научился OpenOffice?
Не верная постановка... Гобе3 мог бы посоперничать с ОО если бы не
одно но... он был комерческий... а в остальном ... легче сказать
сравните размеры ОО и Гобе... и все будет понятно...:-)
--
Best regards,
Paul mailto:wblaze@yandex.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* Re: [Sarlug] Re[4]: [Sarlug] BeOS news и не только...
2003-01-16 21:16 ` [Sarlug] Re[4]: " Алексей Шишкин <a.shishkin@sgu.ru>
2003-01-16 21:51 ` Евгений В. Хорохорин
@ 2003-01-17 12:24 ` Paul P Komkoff Jr
1 sibling, 0 replies; 16+ messages in thread
From: Paul P Komkoff Jr @ 2003-01-17 12:24 UTC (permalink / raw)
To: Евгений В.
Хорохорин
Replying to Алексей Шишкин <a.shishkin@sgu.ru>:
> Зачем вообще кого-то спасать? Если компания не может существовать
Кстати
Из мандряшки ушёл jeff garzik
А больше никого оттуда, хотябы изредка напоминающего в lkml о своём
существовании, я не знаю
--
Paul P 'Stingray' Komkoff Jr /// (icq)23200764 /// (http)stingr.net
This message represents the official view of the voices in my head
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* Re: [JT]Re: Re[2]: [Sarlug] BeOS news и не только...
2003-01-16 17:19 ` [JT]Re: Re[2]: [Sarlug] BeOS news É ÎÅ ÔÏÌØËÏ Paul Galashin
@ 2003-01-17 16:10 ` CityHawk
0 siblings, 0 replies; 16+ messages in thread
From: CityHawk @ 2003-01-17 16:10 UTC (permalink / raw)
To: sarlug
On Thu, 16 Jan 2003 20:19:43 +0300
Paul Galashin <wblaze@yandex.ru> wrote:
> C> Плохо, что даже основной мейнтейнер BeOS в ж**е. Как там LeBuzz
> C> поживает??? Его когда спасать будете?
> ХЗ у них перманетно то Воскрешение, то похороны... :-( Но
Может - агония?
> BeOSradio(internet) пашет... иногда даже передают мою любимую вещь..
... Эстеты [см. выше]
--
Best regards...
SuchkovEA (a.k.a. CityHawk)
--- ICQ UIN #177787156 ---
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* Re: Re[4]: [Sarlug] BeOS news и не только...
2003-01-17 8:15 ` Re[4]: [Sarlug] BeOS news É ÎÅ ÔÏÌØËÏ Paul Galashin
@ 2003-01-17 16:17 ` CityHawk
2003-01-18 7:39 ` Genix
0 siblings, 1 reply; 16+ messages in thread
From: CityHawk @ 2003-01-17 16:17 UTC (permalink / raw)
To: sarlug
On Fri, 17 Jan 2003 11:15:06 +0300
Paul Galashin <wblaze@yandex.ru> wrote:
>
> ЕВХ> P.S.: Что умеет гобе, чего не научился OpenOffice?
> Не верная постановка... Гобе3 мог бы посоперничать с ОО если бы не
> одно но... он был комерческий... а в остальном ... легче сказать
> сравните размеры ОО и Гобе... и все будет понятно...:-)
Помнишь мазу:
"Gobe разрабатывает версию 3.0 под Win ($40) и Linux($0 - [non GPL]), про
верию под BeOS - молчат"
А зачем их спасать?
Кстати Gobe3 сильно бы оживил Be World!
Альфа была кстати такая, что они даже просили bugrep не слать.
Хотя какой был antialiasing!!!
--
Best regards...
SuchkovEA (a.k.a. CityHawk)
--- ICQ UIN #177787156 ---
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* Re: Re[4]: [Sarlug] BeOS news и не только...
2003-01-17 16:17 ` Re[4]: [Sarlug] BeOS news и не только CityHawk
@ 2003-01-18 7:39 ` Genix
2003-01-18 10:07 ` CityHawk
0 siblings, 1 reply; 16+ messages in thread
From: Genix @ 2003-01-18 7:39 UTC (permalink / raw)
To: sarlug
On Fri, 17 Jan 2003 19:17:17 +0300
CityHawk <CityHawk@mail.ru> wrote:
> > ЕВХ> P.S.: Что умеет гобе, чего не научился OpenOffice?
> > Не верная постановка... Гобе3 мог бы посоперничать с ОО если бы не
> > одно но... он был комерческий... а в остальном ... легче сказать
> > сравните размеры ОО и Гобе... и все будет понятно...:-)
также можно сравнить размеры linux 1.x и 2.5.x серий и ничего не понятно
будет...
Думаю это тот случай, когда пользователи готовы поступиться с принципами
"легкости" софта ради его функциональности (десктопное решение).
> Помнишь мазу:
> "Gobe разрабатывает версию 3.0 под Win ($40) и Linux($0 - [non GPL]),
> про верию под BeOS - молчат"
Хорошая маза, но вот что-то "не цепляет".
> А зачем их спасать?
А их и не пришлось бы спасать, если бы лицензия другая была (GPL, например)
--
Best regards, Genix. mailto: genix@sendmail.ru
Registered Linux User #219993 http://saratov.lug.ru
-= С моих слов записано верно, мною прочитано =-
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* Re: Re[4]: [Sarlug] BeOS news и не только...
2003-01-18 7:39 ` Genix
@ 2003-01-18 10:07 ` CityHawk
0 siblings, 0 replies; 16+ messages in thread
From: CityHawk @ 2003-01-18 10:07 UTC (permalink / raw)
To: sarlug
On Sat, 18 Jan 2003 10:39:29 +0300
Genix <horohorinev@mail.ru> wrote:
> > > сравните размеры ОО и Гобе... и все будет понятно...:-)
> также можно сравнить размеры linux 1.x и 2.5.x серий и ничего не
> понятно будет...
> Думаю это тот случай, когда пользователи готовы поступиться с
> принципами"легкости" софта ради его функциональности (десктопное
> решение).
Это нормальный случай, в Gobe было все что нужно было в офисе... А у
MSWord слишком много понтов - "хоть мы и офисный процессор, но с
возможностями Adobe PageMaker". Что, думаю, тебе не покажется Unix way.
> А их и не пришлось бы спасать, если бы лицензия другая была (GPL,
> например)
А по какой лицензии выпускается Mandrake Linux?
--
Best regards...
SuchkovEA (a.k.a. CityHawk)
--- ICQ UIN #177787156 ---
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2003-01-18 10:07 UTC | newest]
Thread overview: 16+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed)
-- links below jump to the message on this page --
2003-01-14 14:18 [Sarlug] BeOS news É ÎÅ ÔÏÌØËÏ Paul Galashin
2003-01-14 17:10 ` [Sarlug] BeOS news и не только CityHawk
2003-01-15 9:28 ` Алексей Синицын
2003-01-16 7:45 ` Re[2]: [Sarlug] BeOS news É ÎÅ ÔÏÌØËÏ Paul Galashin
2003-01-16 16:35 ` [JT]Re: Re[2]: [Sarlug] BeOS news и не только CityHawk
2003-01-16 17:19 ` [JT]Re: Re[2]: [Sarlug] BeOS news É ÎÅ ÔÏÌØËÏ Paul Galashin
2003-01-17 16:10 ` [JT]Re: Re[2]: [Sarlug] BeOS news и не только CityHawk
2003-01-16 18:44 ` Евгений В. Хорохорин
2003-01-16 21:18 ` Евгений В. Хорохорин
2003-01-16 21:16 ` [Sarlug] Re[4]: " Алексей Шишкин <a.shishkin@sgu.ru>
2003-01-16 21:51 ` Евгений В. Хорохорин
2003-01-17 12:24 ` Paul P Komkoff Jr
2003-01-17 8:15 ` Re[4]: [Sarlug] BeOS news É ÎÅ ÔÏÌØËÏ Paul Galashin
2003-01-17 16:17 ` Re[4]: [Sarlug] BeOS news и не только CityHawk
2003-01-18 7:39 ` Genix
2003-01-18 10:07 ` CityHawk
Saratov Linux User Group
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/sarlug/0 sarlug/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 sarlug sarlug/ http://lore.altlinux.org/sarlug \
sarlug@lists.lug.ru sarlug@lug.ru
public-inbox-index sarlug
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.sarlug
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git