[Sarlug] drupal

[Sarlug] drupal

[Michael Zherebin]

Кстати, дурацкий вопрос.

Тут возникала как-то с месяц назад идея - рассказать про CMS Drupal.
Это интересно еще кому нибудь, или ну ее нафиг?

-- 
С уважением,
 Michael                          mailto:boza@boza.ru

Re: [Sarlug] drupal

[Sicness]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Michael Zherebin пишет:
> Кстати, дурацкий вопрос.
> 
> Тут возникала как-то с месяц назад идея - рассказать про CMS Drupal.
> Это интересно еще кому нибудь, или ну ее нафиг?
> 
Мне интересно. Как по поводу наших локальных семинаров для желающих?
Вроде как было предложение проводить их от ВТ СГУ...


-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iJwEAQECAAYFAkrJ83cACgkQ5jgWcLqRXlfDrQP9Gm3lOa7qqMTGM2GAAZr09jKq
4m3zI4szKhjGxne3ck834Ws9SeWaqd+q1ktHJBsuigj24M+r58Bx1YyumyjE3m7w
+wBk+Cyv8dgA8/9hdEl5Z5Z+NZVOxzz/XshR+njOyuljGty/DE2Op20L8FtkE8gO
pnCsIpeWnvdR7bZnqhQ=
=tDIb
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [Sarlug] drupal

[Konstantin Baev]

Sicness пишет:
> Мне интересно. Как по поводу наших локальных семинаров для желающих?
> Вроде как было предложение проводить их от ВТ СГУ...
>   
Тем более. У меня даже пропуск остался. Правда просроченный. :)
Главное, чтобы не в рабочее время.

-- 
Konstantin Baev

Re: [Sarlug] drupal

[Michael Zherebin]

Здравствуйте, Konstantin.

Вы писали 05 октября 2009 г., 17:27:49:

>> Мне интересно. Как по поводу наших локальных семинаров для желающих?
>> Вроде как было предложение проводить их от ВТ СГУ...
>>   
KB> Тем более. У меня даже пропуск остался. Правда просроченный. :)
KB> Главное, чтобы не в рабочее время.

Ну в универе щас не получится. Я говорил как-то на эту тему с Кудером,
но у них там ремонт в полный рост, так что нужно искать другое
помещение.

Нужно:
1) Машинку с установленными апачем, пхп (5.х достаточно) и
mysql(4.1.15 достаточно)
2) Или большой экран, или проектор
3) Место, чтобы всем разместиться
 Профит!

-- 
С уважением,
 Michael                          mailto:boza@boza.ru

Re: [Sarlug] drupal

[Konstantin Baev]

Michael Zherebin пишет:
> Здравствуйте, Konstantin.
>
> Вы писали 05 октября 2009 г., 17:27:49:
>
>   
>>> Мне интересно. Как по поводу наших локальных семинаров для желающих?
>>> Вроде как было предложение проводить их от ВТ СГУ...
>>>   
>>>       
> KB> Тем более. У меня даже пропуск остался. Правда просроченный. :)
> KB> Главное, чтобы не в рабочее время.
>
> Ну в универе щас не получится. Я говорил как-то на эту тему с Кудером,
> но у них там ремонт в полный рост, так что нужно искать другое
> помещение.
>
> Нужно:
> 1) Машинку с установленными апачем, пхп (5.х достаточно) и
> mysql(4.1.15 достаточно)
> 2) Или большой экран, или проектор
> 3) Место, чтобы всем разместиться
>  Профит!
>
>   
Если народу немного, то удобнее принести свой ноут да показать в уже 
настроенной системе или подключиться к проектору (что иногда сложно в 
нашей чудесной ОС).

Или надо как-то несколько заранее готовить среду для своей CMS. Причем 
не факт, что не будет каких-то конликтующих требований у разных CMS. 
Впрочем это уже философствование.

Главное - нАчать и углУбить. Я бы ещё и про Pylons послушал, да про Yii, 
если кто-то захочет зассказать.

Насчет большого экрана - вполне подойдет телевизор больше 22 дюймов для 
аудитории человек в 20. Его, видимо, проще добыть, чем проектор. 
Установить-то точно проще.

-- 
Konstantin Baev

Re: [Sarlug] drupal

[Sicness]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Konstantin Baev пишет:
> Если народу немного, то удобнее принести свой ноут да показать в уже
> настроенной системе или подключиться к проектору (что иногда сложно в
> нашей чудесной ОС).

Не знаю, может Вам покажется идея бредовой, но можно сделать как я
поступил на мастер-классе. То есть WI-FI в режиме Ad-Hoc (то есть без
AP, так как скорее всего ее нет) и vnc. По идее мобильный компьютер ныне
есть у каждого.
Это как запасной вариант.



-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iJwEAQECAAYFAkrJ+s8ACgkQ5jgWcLqRXlcf6gP/fu3pJqvXGI1IZqwr5miN9hhg
HM9lseoTabCDPK2uY3UbnwsroLBwi13K8EbG+HGFtTLUxt1LzxZjjC1EvCavdYmY
1DN1nFr0vllFJYkHIyPrOCx3fwzNfkdWUJAGZxA88FVFqTVoXILe9NHbzdXSgH9j
FMo2b27lau+hiSoLMhQ=
=iRGV
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [Sarlug] drupal

[Konstantin Baev]

Sicness пишет:
> Не знаю, может Вам покажется идея бредовой, но можно сделать как я
> поступил на мастер-классе. То есть WI-FI в режиме Ad-Hoc (то есть без
> AP, так как скорее всего ее нет) и vnc. По идее мобильный компьютер ныне
> есть у каждого.
> Это как запасной вариант.
>
>   
Вариант интересный. Правда я в данном случае не подхожу под "каждого", 
поскольку мой ноут, хоть и относительно мобильный, но wi-fi у него всё 
же нету.

-- 
Konstantin Baev

Re: [Sarlug] drupal

[Konstantin Baev]

Michael Zherebin пишет:
> Кстати, дурацкий вопрос.
>
> Тут возникала как-то с месяц назад идея - рассказать про CMS Drupal.
> Это интересно еще кому нибудь, или ну ее нафиг?
>
>   
Где рассказать? Непонятно. На линуксовке?
Я послушал бы.

Если речь идет про рассказ о нескольких CMS или их сравнении - тоже 
поучаствовал бы. Сейчас на Битриксе работаю, могу рассказать, хотя это и 
не свободное ПО, но обходить вниманием его было бы наивно, раз уж 
затрагиваем универсальные CMS.

-- 
Konstantin Baev

Re: [Sarlug] drupal

[Григорий Силантьев]

5 октября 2009 г. 17:21 пользователь Michael Zherebin <boza@boza.ru> написал:
>
> Кстати, дурацкий вопрос.
>
> Тут возникала как-то с месяц назад идея - рассказать про CMS Drupal.
> Это интересно еще кому нибудь, или ну ее нафиг?


мне интересно, с удовольствием послушаю.

Re: [Sarlug] drupal

[Dmitry Agafonov]

Ну и кого пинать про организацию клуба СПО с ежемесячными
тематическими заседаниями?
Вот уже один доклад на тему web-разраработки есть :)
503 комната в 10 корпусе хороша!

Re: [Sarlug] drupal

[Александр]

503-ю скорее всего не дадут... Если бы не ремонт в 9-ке, ВЦ бы выручил :(

> Ну и кого пинать про организацию клуба СПО с ежемесячными
> тематическими заседаниями?
> Вот уже один доклад на тему web-разраработки есть :)
> 503 комната в 10 корпусе хороша!
> _______________________________________________
> Sarlug mailing list
> Sarlug@lists.lug.ru
> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
> 

--
Александр

Почта вам с кисточкой:	http://mail.yandex.ru/promo/new/paint   

Re: [Sarlug] drupal

[Dmitry Agafonov]

5 октября 2009 г. 18:36 пользователь Александр <Alexa41@yandex.ru> написал:
> 503-ю скорее всего не дадут... Если бы не ремонт в 9-ке, ВЦ бы выручил :(

А если скажем, что будем писать видео для сайта СГУ и все увидят их
ободранные кабинеты? :)

-- 
Dmitry Agafonov

Re: [Sarlug] drupal

[Александр]

Да Вы, Дмитрий - шантажор ;-)

> 5 октября 2009 г. 18:36 пользователь Александр <Alexa41@yandex.ru> написал:
> > 503-ю скорее всего не дадут... Если бы не ремонт в 9-ке, ВЦ бы выручил :(
> А если скажем, что будем писать видео для сайта СГУ и все увидят их
> ободранные кабинеты? :)
> 

--
Александр

Эмоциональная почта находится здесь:	http://mail.yandex.ru/promo/new/emotions   

Re: [Sarlug] drupal

[Dmitry Agafonov]

5 октября 2009 г. 19:12 пользователь Александр <Alexa41@yandex.ru> написал:
> Да Вы, Дмитрий - шантажор ;-)

Жизнь тяжелая пошла, принципы приходится менять...

-- 
Dmitry Agafonov

Re: [Sarlug] drupal

[Григорий Силантьев]

ммм, может стоит попинать ЦОО СГУ? они вроде как недавно в 6ке новый
аудитория открыли.

Re: [Sarlug] drupal

[Michael Zherebin]

Здравствуйте, Dmitry.

Вы писали 05 октября 2009 г., 18:12:33:

DA> Ну и кого пинать про организацию клуба СПО с ежемесячными
DA> тематическими заседаниями?
DA> Вот уже один доклад на тему web-разраработки есть :)
DA> 503 комната в 10 корпусе хороша!

А вот кстати вариант переноса туда линуксовок на вечер в рабочие дни. Ибо середина дня
воскресенья - дико неудобно.

-- 
С уважением,
 Michael                          mailto:boza@boza.ru

Re: [Sarlug] drupal

[Helen V. Gurevich]

Отпишусь, что тоже бы хотела послушать. Вдруг вы подсчет желающих ведете.

Re: [Sarlug] drupal

[Evgeny Sinelnikov]

6 октября 2009 г. 1:00 пользователь Helen V. Gurevich
<lbeasty@gmail.com> написал:
> Отпишусь, что тоже бы хотела послушать. Вдруг вы подсчет желающих ведете.

Ага считаем и записываем... Вообще о помещении стоит вести речь только
в контексте числа участников встречи... Вариантов тут несколько:
- закладываемся на конкретное помещение, назначаем встречу, по
результату подсчитываем число пришедших.. Это вариант хорош простотой,
но плох неопределённостью по числу участников.
- заранее назначаем встречу, заранее подсчитываем число участников,
подыскиваем помещение... Здесь всё определённее... в плане объёмов, но
помещение как-то не определено заранее получается...

Итого, я вижу следующие реальные варианты:
 - обычная линуксовка только с заданным сценарием. Число участников -
от 5 до 15 человек. Нужны ноуты...
 - воскресная встрече в Этерсофте, может быть продолжением той же
линуксовки. Число участников те же 5-15 человек. Но ноуты уже не столь
актуальны. Есть доска, но нет проектора.
 - Встреча в ВЦ. Это нужно согласовывать. не думаю, что мы протащим в
универ больше нескольких, сторонних для универа, людей, то есть это
скорее для студентов и сотрудников СГУ. Число участников - от 8 до 18
человек... 101 комната скорее для семинаров... Компы там рабочие.
 - Встреча на КНИТе - дело тёмное... Но реальное...

Это как бы вкратце... Теперь вопрос о мотивах участников и
организаторов. В чём их интерес? Пересказать друг другу публичную
документацию? ;)

Далее вопрос о целях... Какого результата планируют добиться участники
и организаторы? Я вот убедился, что те же контесты, для олимпиадников,
вполне себе обозримая и ощутимая цель. Для обучающихся такой целью
могут стать тесты для подготовки (или просто оценки) к сертификации.

В рамках задач, по изучению технологий web-программирования, я бы
предложил рассмотреть реализацию какого-нибудь конкретного примера,
для сравнения того, как он может быть реализован различными
средствами...

Давайте оценим что мы можем поставить в виде цели, какие варианты
технологий мы хотим рассмотреть и составим список тех, кто готов в
этом поучаствовать... Простой способ это сделать  - назначить событие,
например, в google-календаре или OSUM'е (дата пока не важна - потом
подвинем), объявить о нём и посмотреть сколько будет желающих.

Кто назначает, тот и организует :) Можно сделать несколько разных
событий. Со своей стороны я готов поддержать то или иное событие, по
предварительной или последующей договорённости. Аналогично можно
заранее или потом обратиться в ВЦ или КНИТ....всё будет зависеть от
участников, тематики и масштабов...

-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [Sarlug] drupal

[Александр]

Имхо, линуксовка есть неформальное мероприятие... Проведение его в аудиториях, а не за пиццей и пивом/колой придаст ему форму близкую в официальной, что совсем нежелательно, ибо проверено, что как только любое собрание перестае быть неформальным и привлекает внимание общественности - теряется его смысл и оно сходит на нет.


> А вот кстати вариант переноса туда линуксовок на вечер в рабочие дни. Ибо середина дня
> воскресенья - дико неудобно.
> 

--
Александр

Re: [Sarlug] drupal

[Konstantin Baev]

Александр пишет:
> Имхо, линуксовка есть неформальное мероприятие... Проведение его в аудиториях, а не за пиццей и пивом/колой придаст ему форму близкую в официальной, что совсем нежелательно, ибо проверено, что как только любое собрание перестае быть неформальным и привлекает внимание общественности - теряется его смысл и оно сходит на нет.
>
>   
За неформальной пиццей можно только неформально базарить и пить 
неформальное пиво. А проводить семинары от которых ожидается некий толк 
надо в нормальных формальных условиях формальной аудитории с 
возможностью некоего экрана хотя бы и с нормальным расположением 
слушателей относительно докладчика.

По поводу второй части я возразить не могу. Если это правда, то 
получается парадокс и это означает, что затевать что бы то ни было не 
имеет смысла.

-- 
Konstantin Baev

Re: [Sarlug] drupal

[Александр]

Меня не так поняли :( я лишь хотел сказать, что линуксовка должна остаться линуксовкой, т.е. в таком виде, в котором она есть сейчас. Т.е. не привязывать к ней семинары, имхо...

> Александр пишет:
> > Имхо, линуксовка есть неформальное мероприятие... Проведение его в аудиториях, а не за пиццей и пивом/колой придаст ему форму близкую в официальной, что совсем нежелательно, ибо проверено, что как только любое собрание перестае быть неформальным и привлекает внимание общественности - теряется его смысл и оно сходит на нет.
> За неформальной пиццей можно только неформально базарить и пить 
> неформальное пиво. А проводить семинары от которых ожидается некий толк 
> надо в нормальных формальных условиях формальной аудитории с 
> возможностью некоего экрана хотя бы и с нормальным расположением 
> слушателей относительно докладчика.
> По поводу второй части я возразить не могу. Если это правда, то 
> получается парадокс и это означает, что затевать что бы то ни было не 
> имеет смысла.
> 

--
Александр

Сильная почта находится здесь: http://mail.yandex.ru/promo/new/attachments

Re: [Sarlug] drupal

[Александр]

Сам бы я с удовольствием поприсутствовал на подобном мероприятии...

06.10.09, 13:44, "Александр" <Alexa41@yandex.ru>:

> Меня не так поняли :( я лишь хотел сказать, что линуксовка должна остаться линуксовкой, т.е. в таком виде, в котором она есть сейчас. Т.е. не привязывать к ней семинары, имхо...
> > Александр пишет:
> > > Имхо, линуксовка есть неформальное мероприятие... Проведение его в аудиториях, а не за пиццей и пивом/колой придаст ему форму близкую в официальной, что совсем нежелательно, ибо проверено, что как только любое собрание перестае быть неформальным и привлекает внимание общественности - теряется его смысл и оно сходит на нет.
> > За неформальной пиццей можно только неформально базарить и пить 
> > неформальное пиво. А проводить семинары от которых ожидается некий толк 
> > надо в нормальных формальных условиях формальной аудитории с 
> > возможностью некоего экрана хотя бы и с нормальным расположением 
> > слушателей относительно докладчика.
> > По поводу второй части я возразить не могу. Если это правда, то 
> > получается парадокс и это означает, что затевать что бы то ни было не 
> > имеет смысла.
> > 
> --
> Александр
> Сильная почта находится здесь: http://mail.yandex.ru/promo/new/attachments
> _______________________________________________
> Sarlug mailing list
> Sarlug@lists.lug.ru
> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug

-- 
Александр

Почта со встроенным плеером находится здесь: http://mail.yandex.ru/promo/new/wysiwyg   

Re: [Sarlug] drupal

[Eugene Horohorin]

А какое нормальное расположение слушаетелей вокруг докладчика?
Я считаю что все в кучу более распологает к общению чем докладчик за
трибуной -- слушатели в зале.


2009/10/6 Konstantin Baev <kipruss@mail.ru>:
> Александр пишет:
>>
>> Имхо, линуксовка есть неформальное мероприятие... Проведение его в
>> аудиториях, а не за пиццей и пивом/колой придаст ему форму близкую в
>> официальной, что совсем нежелательно, ибо проверено, что как только любое
>> собрание перестае быть неформальным и привлекает внимание общественности -
>> теряется его смысл и оно сходит на нет.
>>
>>
>
> За неформальной пиццей можно только неформально базарить и пить неформальное
> пиво. А проводить семинары от которых ожидается некий толк надо в нормальных
> формальных условиях формальной аудитории с возможностью некоего экрана хотя
> бы и с нормальным расположением слушателей относительно докладчика.
>
> По поводу второй части я возразить не могу. Если это правда, то получается
> парадокс и это означает, что затевать что бы то ни было не имеет смысла.
>
> --
> Konstantin Baev
>
> _______________________________________________
> Sarlug mailing list
> Sarlug@lists.lug.ru
> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug



-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Sarlug] drupal

[Konstantin Baev]

Eugene Horohorin пишет:
> А какое нормальное расположение слушаетелей вокруг докладчика?
> Я считаю что все в кучу более распологает к общению чем докладчик за
> трибуной -- слушатели в зале.
>
>   
Кучи - они ведь тоже разные бывают. В Ташире ИМХО более 5 человек за 
одним монитором наблюдать не смогут, если, конечно, они не наделены от 
природы орлиным зрением.

Мне нравится обычная аудитория с доской и партами. Нет у меня к ней 
антипатии.

-- 
Konstantin Baev

Re: [Sarlug] drupal

[Roman Bogorodskiy]

  Gennady Potapov wrote:

> Сейчас становится популярным такой тип мероприятия как баркэмп, это как раз
> что-то среднее между конференцией с докладами, круглым столом и
> линуксойвкой. Вот в таком мероприятии я бы поучавствовал...

Вся эта дискуссия напоминает сюжет басни "Квартет" Крылова.

Было бы что рассказывать... ИМХО, с рассказами про CMS на PHP вы
опоздали лет на 5-7, хотя если публике это интересно, почему бы нет.

Roman Bogorodskiy

Re: [Sarlug] drupal

[Aleksei Sinitsyn]

7 октября 2009 г. 14:08 пользователь Roman Bogorodskiy
<novel@freebsd.org> написал:
>  Gennady Potapov wrote:
>
>> Сейчас становится популярным такой тип мероприятия как баркэмп, это как раз
>> что-то среднее между конференцией с докладами, круглым столом и
>> линуксойвкой. Вот в таком мероприятии я бы поучавствовал...
>
> Вся эта дискуссия напоминает сюжет басни "Квартет" Крылова.
>
> Было бы что рассказывать... ИМХО, с рассказами про CMS на PHP вы
> опоздали лет на 5-7, хотя если публике это интересно, почему бы нет.
>

 А тебя что на SFD не видно-то было?

-- 
WBR, sinaps.    http://saratov.lug.ru   JID:sinaps@jabber.org   gtalk:a.sinitsin
--
Нежность воды надежней всего, что я знаю,
Но инженеры моего тела велели мне ходить по земле.

Re: [Sarlug] drupal

[Roman Bogorodskiy]

  Aleksei Sinitsyn wrote:

>  А тебя что на SFD не видно-то было?

Не увидел в программе мероприятия интересных мне тем.

Roman Bogorodskiy

Re: [Sarlug] drupal

[Konstantin Baev]

Roman Bogorodskiy пишет:
> Вся эта дискуссия напоминает сюжет басни "Квартет" Крылова.
>
> Было бы что рассказывать... ИМХО, с рассказами про CMS на PHP вы
> опоздали лет на 5-7, хотя если публике это интересно, почему бы нет.
>   
Интересно, почему? Как сказал один знакомец, "Интернет написан на PHP". 
Всё ещё очень много чего пишется на PHP. В том числе и на CMS. Сайты 
обычные, а не супермегасервисы тоже надо на чём-то писать.

Собственно интересен ход мыслей.

Как варианты:
1. Потому что и так очень много исчерпывающей информации.
2. Потому что труЪ девелоперы пишут на java (ruby, python и т.д. и т.п.)
3. Потому что труЪ PHP-девелоперы используют фреймворки (чистый PHP и 
т.д. и т.п.)
4. Потому что Битрикс всех победил.

И каждый из этих пунктов имеет право на существование в зависимости от 
контекста. Или у вас свой вариант? Поделитесь, если не лень. Интересно.

-- 
Konstantin Baev

Re: [Sarlug] drupal

[Аксельрод Александр]

Зачем нужен PHP, когда есть Python?
Для кого-то это дело привычки. Для кого-то это отработанная технология. Но мир же меняется. Со временем и быдло-сайты будут писаться на чём-то отличном от PHP. Несмотря на популярность этого языка, он свой срок отживает. И совсем скоро будет вытеснен на задний план, а затем и совсем мойдёт со сцены.
Тем не менее он может остаться только как "я ничего не знаю, хочу набросать сайт за 5 минут". Но разве это интересно?

Re: [Sarlug] drupal

[Konstantin Baev]

Аксельрод Александр пишет:
> Зачем нужен PHP, когда есть Python?
> Для кого-то это дело привычки. Для кого-то это отработанная технология. Но мир же меняется. Со временем и быдло-сайты будут писаться на чём-то отличном от PHP. Несмотря на популярность этого языка, он свой срок отживает. И совсем скоро будет вытеснен на задний план, а затем и совсем мойдёт со сцены.
> Тем не менее он может остаться только как "я ничего не знаю, хочу набросать сайт за 5 минут". Но разве это интересно?
>   
"Со временем" - понятие очень растяжимое. В данном случае повсеместное 
вытеснение PHP питоном сравнимо с повсеместным вытеснением Винды 
Линуксом. Он же такой хороший. Почему же пользователи сидят под Виндой?

Что касается интереса, то вероятно работа раллийного гонщика интереснее, 
чем шофёра-дальнобойщика. Да и машинка его получше. Только не везде она 
проедет, да и гонщиков надо на порядки меньше, чем шофёров.

Если Питон вытеснит PHP, то я буду только рад. Но для этого, видимо 
надо, чтобы Битрикс сделал версию на Питоне. :)

-- 
Konstantin Baev

Re: [Sarlug] drupal

[Dmitry Agafonov]

7 октября 2009 г. 15:33 пользователь Sergei Kuznecov <cr0t@bk.ru> написал:
> По поводу PHP, как говноязыка для домашних страничек - Facebook.

По вопросам языков.

На русском столько херни можно наговорить...

А можно и "Я помню чудное..."

-- 
Dmitry Agafonov

Re: [Sarlug] drupal

[Roman Bogorodskiy]

  Sergei Kuznecov wrote:

> По поводу PHP, как говноязыка для домашних страничек - Facebook.

Я PHP бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин^W^Wнаписан
facebook!

Roman Bogorodskiy

Re: [Sarlug] drupal

[Evgeny Sinelnikov]

7 октября 2009 г. 18:25 пользователь Gennady Potapov
<drtermit@gmail.com> написал:
> Какая хрен разница на чем написана CMS если тебе в код заглядывать не надо?
> Если тебе хватает возможностей движка и расширений...
>
> Да на питоне приятнее писать и код читабельнее, но пока на python'e нет
> качественных аналогов Wordpress и Drupal и это факт...
>

Вот и получаем типичный эффект. Вещь вроде хорошая, но никто
пользоваться не может... Ситуация с движками для PHP очень напоминает
ситуацию с программами для Linux...

Всё хорошо, только движков хороших нет... А всё потому, что важен не
только инструмент, ещё более важны люди, которые им могут сегодня
воспользоваться. Не вообще воспользоваться, причём прикольно... А
сегодня и с пользой...

А у питона вот есть яркий пример - Zope. Они вроде как на python 2.5 и
выше так и не перелезли... Очень похоже на типичную проблему
совместимости, не правда ли?


-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [Sarlug] drupal

[Konstantin Baev]

Evgeny Sinelnikov пишет:
> Вот и получаем типичный эффект. Вещь вроде хорошая, но никто
> пользоваться не может... Ситуация с движками для PHP очень напоминает
> ситуацию с программами для Linux...
>
> Всё хорошо, только движков хороших нет... 
Почему это нет? Куча хороших движков. И под частные случаи, и 
универсальные, и платные, и свободные... Идеального движка может и нет, 
но с идеалом вообще сложно на нашей планете.

-- 
Konstantin Baev

Re: [Sarlug] drupal

[Evgeny Sinelnikov]

7 октября 2009 г. 18:57 пользователь Konstantin Baev <kipruss@mail.ru> написал:
> Evgeny Sinelnikov пишет:
>>
>> Вот и получаем типичный эффект. Вещь вроде хорошая, но никто
>> пользоваться не может... Ситуация с движками для PHP очень напоминает
>> ситуацию с программами для Linux...
>>
>> Всё хорошо, только движков хороших нет...
>
> Почему это нет? Куча хороших движков. И под частные случаи, и универсальные,
> и платные, и свободные... Идеального движка может и нет, но с идеалом вообще
> сложно на нашей планете.
>

Ну, вот и отлично... уже есть что рассказать :))))


-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [Sarlug] drupal

[Roman Bogorodskiy]

  Gennady Potapov wrote:

> Какая хрен разница на чем написана CMS если тебе в код заглядывать не надо?
> Если тебе хватает возможностей движка и расширений...
> 
> Да на питоне приятнее писать и код читабельнее, но пока на python'e нет
> качественных аналогов Wordpress и Drupal и это факт...

Геннадий, не нужно нервничать и не нужно превращать тему в "PHP vs
Python". Я не собирался критиковать ЯП PHP, я лишь написал, что вопрос,
как лучше садиться, в кружочек, или может за парты -- далеко не самый
важный на данный момент, потому что куда более важная проблема --
выбор тематики докладов -- пока еще не решена. И объяснил, почему не
считаю рассказы про CMS на PHP интересными/актуальными.

Что касается тематики докладов, я думаю, что доклады посвящены какой-то
узкой тематике, то они должны нести в себе хотя бы какой-то элемент
новизны и основной вопрос доклада не должен быть широко освещен в
интернетах. Конечно, темы типа "как мне поставить линукс в дуалбут" или
"поставил линукс, как поднять ЛАМП" будут довольно популярны, но
зачем об этом тереть, если уже давно все написано.

Или тема доклада должна носить общий характер, но быть более или менее 
новой и интересной.

Примеры тем докладов которые лично мне было бы интересно послушать:

1. Как я использую EMACS в качестве IDE (настройка, 
решение типичных проблем и т.п.)
2. Мой опыт использования autotools в real world проекте: с какими
проблемами столкнулся, как решал, что не понравилось и т.п. (тут как раз
много недовольных автотулзами)
3. Жизненный цикл пакета в такой-то дистрибутиве, от добавления в
репозиторий до билда и попадания на диск с релизом
4. Как я организовал тестирование в своем C++ проекте (libchek, cppunit
и т.п.)
5. Опыт перехода на Python 3000
6. Нашел такую-то замечательную тулзу, которая мне как сисадмину очень
облегчила жизнь.

Т.е. основная цель рассказа: передача _личного_ _опыта_ решения
какой-нибудь не очень _банальной_ задачи. Потому именно опыт лучше всего
передается в живом общении (мне так думается), все остальное можно
прочитать в книжке или в интернете.

Roman Bogorodskiy

Re: [Sarlug] drupal

[Evgeny Sinelnikov]

7 октября 2009 г. 20:44 пользователь Roman Bogorodskiy
<novel@freebsd.org> написал:
>  Gennady Potapov wrote:
>
>> Какая хрен разница на чем написана CMS если тебе в код заглядывать не надо?
>> Если тебе хватает возможностей движка и расширений...
>>
>> Да на питоне приятнее писать и код читабельнее, но пока на python'e нет
>> качественных аналогов Wordpress и Drupal и это факт...
>
> Геннадий, не нужно нервничать и не нужно превращать тему в "PHP vs
> Python". Я не собирался критиковать ЯП PHP, я лишь написал, что вопрос,
> как лучше садиться, в кружочек, или может за парты -- далеко не самый
> важный на данный момент, потому что куда более важная проблема --
> выбор тематики докладов -- пока еще не решена. И объяснил, почему не
> считаю рассказы про CMS на PHP интересными/актуальными.
>
> Что касается тематики докладов, я думаю, что доклады посвящены какой-то
> узкой тематике, то они должны нести в себе хотя бы какой-то элемент
> новизны и основной вопрос доклада не должен быть широко освещен в
> интернетах. Конечно, темы типа "как мне поставить линукс в дуалбут" или
> "поставил линукс, как поднять ЛАМП" будут довольно популярны, но
> зачем об этом тереть, если уже давно все написано.
>
> Или тема доклада должна носить общий характер, но быть более или менее
> новой и интересной.
>
> Примеры тем докладов которые лично мне было бы интересно послушать:
>
> 1. Как я использую EMACS в качестве IDE (настройка,
> решение типичных проблем и т.п.)
> 2. Мой опыт использования autotools в real world проекте: с какими
> проблемами столкнулся, как решал, что не понравилось и т.п. (тут как раз
> много недовольных автотулзами)
> 3. Жизненный цикл пакета в такой-то дистрибутиве, от добавления в
> репозиторий до билда и попадания на диск с релизом
> 4. Как я организовал тестирование в своем C++ проекте (libchek, cppunit
> и т.п.)
> 5. Опыт перехода на Python 3000
> 6. Нашел такую-то замечательную тулзу, которая мне как сисадмину очень
> облегчила жизнь.
>
> Т.е. основная цель рассказа: передача _личного_ _опыта_ решения
> какой-нибудь не очень _банальной_ задачи. Потому именно опыт лучше всего
> передается в живом общении (мне так думается), все остальное можно
> прочитать в книжке или в интернете.
>

+1

Согласен с Романом, возможно, я мог сам написать подобное предложение,
но он уже это сделал :)

Стоит отличать встречи для изучения чего-то и встречи профессионалов
или тех, кто стремится ими стать. Думаю, что и для PHP, и для Python
можно подобрать темы таким образом, чтобы они действительно носили
интересный характер. Для этого обычно нужна задача, в которой они
будут применяться...

Хотелось бы только отметить, что чем конкретнее тема, тем больше она
требует времени для "красивого" представления... Думаю, что стоит
продумать такой способ представления, который будет достаточен по
времени подготовки и качеству представления... VNC, кстати, вполне
себя зарекомендовал...

Кто как представляет себе проведение таких встреч?

Представим, что у нас нет проектора и зала. Есть пара буков и пара
eeepc... Мне кажется, что, при демонстрации, чтобы не заглядывать,
друг через друга в один экранчик, целесообразно транслировать экран на
несколько машин...

Какие варианты будут ещё? Может быть компы вообще не нужны? :)))


-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [Sarlug] drupal

[Аксельрод Александр]

Да, про емакс я с удовольствием послушаю. Настроил там в последнее время autocomplete, а вот с путями до исходных файлов немного сложнее.

Re: [Sarlug] drupal

[Evgeny Sinelnikov]

7 октября 2009 г. 22:30 пользователь Gennady Potapov
<drtermit@gmail.com> написал:
> если вас не интересует вопрос организации, то не мешайте другим его
> обсуждать, какие проблемы?
>

Погоди, а откуда появился вопрос организации? ;)
Ты ведь речь вёл об отсутствии движков... :)

Я вполне согласен с Романом, что нужна конкретика... Очень скучно всё
время слушать общие вопросы... В конце концов, общие вопросы всё равно
требуется решать, при решении частных. Но частные составляю обычно
больший интерес...

Тебе вот о чём интереснее узнать о питоне и PyQt вообще или о том, как
MVC правильно организовать на паре простых примеров с указанием
адекватного использования индексов? Мне кажется, что второе как бы
включает в себя первое, но во втором случае понятен результат, а в
первом его придётся высасывать из пальца ;)


> 2009/10/7 Roman Bogorodskiy <novel@freebsd.org>
>>
>>  Gennady Potapov wrote:
>>
>> > Какая хрен разница на чем написана CMS если тебе в код заглядывать не
>> > надо?
>> > Если тебе хватает возможностей движка и расширений...
>> >
>> > Да на питоне приятнее писать и код читабельнее, но пока на python'e нет
>> > качественных аналогов Wordpress и Drupal и это факт...
>>
>> Геннадий, не нужно нервничать и не нужно превращать тему в "PHP vs
>> Python". Я не собирался критиковать ЯП PHP, я лишь написал, что вопрос,
>> как лучше садиться, в кружочек, или может за парты -- далеко не самый
>> важный на данный момент, потому что куда более важная проблема --
>> выбор тематики докладов -- пока еще не решена. И объяснил, почему не
>> считаю рассказы про CMS на PHP интересными/актуальными.
>>
>> Что касается тематики докладов, я думаю, что доклады посвящены какой-то
>> узкой тематике, то они должны нести в себе хотя бы какой-то элемент
>> новизны и основной вопрос доклада не должен быть широко освещен в
>> интернетах. Конечно, темы типа "как мне поставить линукс в дуалбут" или
>> "поставил линукс, как поднять ЛАМП" будут довольно популярны, но
>> зачем об этом тереть, если уже давно все написано.
>>
>> Или тема доклада должна носить общий характер, но быть более или менее
>> новой и интересной.
>>
>> Примеры тем докладов которые лично мне было бы интересно послушать:
>>
>> 1. Как я использую EMACS в качестве IDE (настройка,
>> решение типичных проблем и т.п.)
>> 2. Мой опыт использования autotools в real world проекте: с какими
>> проблемами столкнулся, как решал, что не понравилось и т.п. (тут как раз
>> много недовольных автотулзами)
>> 3. Жизненный цикл пакета в такой-то дистрибутиве, от добавления в
>> репозиторий до билда и попадания на диск с релизом
>> 4. Как я организовал тестирование в своем C++ проекте (libchek, cppunit
>> и т.п.)
>> 5. Опыт перехода на Python 3000
>> 6. Нашел такую-то замечательную тулзу, которая мне как сисадмину очень
>> облегчила жизнь.
>>
>> Т.е. основная цель рассказа: передача _личного_ _опыта_ решения
>> какой-нибудь не очень _банальной_ задачи. Потому именно опыт лучше всего
>> передается в живом общении (мне так думается), все остальное можно
>> прочитать в книжке или в интернете.
>>
>> Roman Bogorodskiy
>> _______________________________________________
>> Sarlug mailing list
>> Sarlug@lists.lug.ru
>> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
>
>
> --
> С уважением,
> Потапов Геннадий
>
> _______________________________________________
> Sarlug mailing list
> Sarlug@lists.lug.ru
> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
>



-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [Sarlug] drupal

[Evgeny Sinelnikov]

8 октября 2009 г. 0:20 пользователь Gennady Potapov
<drtermit@gmail.com> написал:
> Честно говоря мне не интересно слушать про Drupal,
> я его слишком хорошо знаю, я просто Бозу хотел поддержать,

Нут так давайте разобьём всё на темы. Вообще мне кажется, что стоит
всё организовать в виде контеста. Берём два-три движка и пробуем
натянуть на них какой-нибудь дизайн + функционал, складываем это дело
в SCM, а на встрече делаем разбор полётов и оценку затрат.

Цикл таких задач можно разбить на этапы - от малого к большему...

> ты что ты предлагаешь для меня тоже слишком слабенько и уныло.

А я что-то разве что-то уже предлагал? :)

> Я просто думал, что если задумка Бозу удастся, то подтянутся какие-нибудь
> люди связанные с веб-девомом и я с ними пообщаюсь, вот и все :)
>

А какая у Бозы задумка? Я думал мы тут все вместе обсуждаем ;)

Ага... Вот оно, вроде как...
> Нужно:
> 1) Машинку с установленными апачем, пхп (5.х достаточно) и
> mysql(4.1.15 достаточно)
> 2) Или большой экран, или проектор
> 3) Место, чтобы всем разместиться
>  Профит!

Я вот думаю, что если процесс набивания кода вынести в отдельную
задачу, то большой экран или проектор можно упразднить до кучи eeepc
подключенных к инету, откуда должна быть видна машинка с LAMP'ой ;)

Мне вот не совсем ясно что планируется продемонстрировать... настройка
LAMP'ы точно не интересна, развёртывание движка тоже, хотя я не
исключаю, что скринкаст был бы полезен...

Лично мне, был бы интересе процесс превращения дизайна в сайт, но там
тоже много возни с картинками...

Вообще я бы вынес всю возню и оставил описание логики... Кстати, на
SFD, нам помогли виртуалки. LAMP'у можно тоже туда загнать, показать
как оно работает и дать поиграться...

Можно сделать такой же виртуальный набор для Python, Bitrix, Java и
потренироваться на них....

Типа берём их как стартовые площадки для реализации конкретных задач и
смотрим где, чего не хватает и видим преимущества и недостатки.

-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [Sarlug] drupal

[Dmitry Agafonov]

> Типа берём их как стартовые площадки для реализации конкретных задач и
> смотрим где, чего не хватает и видим преимущества и недостатки.

Задача 1. Сделать сайт для SarLug.

-- 
Dmitry Agafonov

Re: [Sarlug] drupal

[Roman Bogorodskiy]

  Evgeny Sinelnikov wrote:

> 8 октября 2009 г. 0:20 пользователь Gennady Potapov
> <drtermit@gmail.com> написал:
> > Честно говоря мне не интересно слушать про Drupal,
> > я его слишком хорошо знаю, я просто Бозу хотел поддержать,
> 
> Нут так давайте разобьём всё на темы. Вообще мне кажется, что стоит
> всё организовать в виде контеста. Берём два-три движка и пробуем
> натянуть на них какой-нибудь дизайн + функционал, складываем это дело
> в SCM, а на встрече делаем разбор полётов и оценку затрат.
> 
> Цикл таких задач можно разбить на этапы - от малого к большему...

Идея контеста не очень нравится, если честно, особенно применительно к
веб-разработке. В создании чего-либо готового довольно большая доля
рутинной работы (натягивание дизайна того же на сайт мне лично кажется
таковой и т.п.), на энтузиазме далеко не все захотят этим заниматься. Да
и дизайнеров среди программистов не очень много, на сколько я знаю.

Да и к тому же сравнивать что-то не очень благодарное занятие, я думаю,
всегда хорошо когда слушатель сравнивает уже все сам с учетом своих
потребностей.

Roman Bogorodskiy

Re: [Sarlug] drupal

[Dmitry Agafonov]

> Да и к тому же сравнивать что-то не очень благодарное занятие, я думаю,
> всегда хорошо когда слушатель сравнивает уже все сам с учетом своих
> потребностей.

Ну, можно сравнивать не работу над проектом (это долго и т.д., что
выше описано),
а именно подход к решению конкретных задач. И не только в области дизайна.

Я бы, например, послушал разные методы создания и масштабирования
DB-кластеров, создания распределенных хранилищ данных,
систем создания бекапов уровня предприятия.

-- 
Dmitry Agafonov

Re: [Sarlug] drupal

[Roman Bogorodskiy]

  Eugene Suchkov wrote:

> Тяжело обсуждать то, что хотелось бы послушать. Тут вопрос в том, что есть
> человек, который может то рассказать, и предлагает тем кому интересно его
> послушать.
> 
> Видимо людей которые могут и хотят рассказать про <<разные методы создания и
> масштабирования
> DB-кластеров>> просто нет.

Согласен, такие темы реквестировать наивно по меньшей мере.

Что могу сам рассказать:

1. Про опыт тестирования в Django могу рассказать, тема вроде не особо
   заезженная.
2. Можно сделать небольшой "воркшоп" (кажется так это сейчас называется)
   про waf, т.е. по ходу рассказа написать какие-нибудь небольшие
   проектики с использованием waf
3. Могу рассказать про судьбу фрилсд портов, возможно будет интересно
   майнтейнерам пакетов других дистрибутивов (мне в свою очередь было бы
   интересно послушать про другие дистры)

Ну конечно в зависимости от тему, нужно время на подготовку, т.к. я
ленивый, я б за пару недель хотел хотя бы узнать, чтобы сделать слайды и
т.п. =)

Предлагаю остальным подумать и написать, о чем они могут рассказать,
выбрать 2-3 доклада самых интересных  и сделать "пилотное" выступление.

Без проектора конечно не очень удобно, но вайтборд видимо тоже не всегда
будет работать. Можно конечно предлагать всем желающим послушать
приносить с собой ноутбуки и сеть какую-нибудь организовывать, но в этом
случае непонятно что делать тем, у кого ноутбуков нет...

Roman Bogorodskiy

Re: [Sarlug] drupal

[Dmitry Agafonov]

> но в этом случае непонятно что делать тем, у кого ноутбуков нет...

Насколько я видел - количества буков на среднестатистической
линуксовке хватило бы на человек 15-20 (если по 3-4 на бук).

-- 
Dmitry Agafonov

Re: [Sarlug] О ноутбуках

[Alexandr Burachewskij]

09.10.09, 23:00, "Dmitry Agafonov" <dmitry@agafonov.pp.ru>:

> > но в этом случае непонятно что делать тем, у кого ноутбуков нет...
> Насколько я видел - количества буков на среднестатистической
> линуксовке хватило бы на человек 15-20 (если по 3-4 на бук).

.. Ха... Я обычно если и прихожу  на линуксовки в "Ташир", то вижу  по 2-3 ноутбука на линуксовке. При этом  обычно все  обладатели ноутбуков сидят  или напротив меня, или далеко от меня. Да и вижу я плохо: если без очков, то  "сижу, уткнувшись носом" в компьютер, книгу, и т. п. Это как я должен "вывернуться", чтобы увидеть что-либо на экране ноутбука?
К тому же учтите и то, что на разных  ноутбуках могут быть разные дистрибутивы Linux. 

-- 
Alexandr (RexSep)

P. S.  А обладатели ноутбуков не боятся грабителей?

Re: [Sarlug] drupal

[Michael Zherebin]

Здравствуйте, Konstantin.

Вы писали 07 октября 2009 г., 15:08:42:

KB> Если Питон вытеснит PHP, то я буду только рад. Но для этого, видимо 
KB> надо, чтобы Битрикс сделал версию на Питоне. :)

Пусть они для начала нормально опишут АПИ. Ибо уже хочется на них
бомбу сбросить. Килотонн этак на 50-100.

-- 
С уважением,
 Michael                          mailto:boza@boza.ru

Re: [Sarlug] drupal

[Konstantin Baev]

Michael Zherebin пишет:
> Здравствуйте, Konstantin.
>
> Вы писали 07 октября 2009 г., 15:08:42:
>
> KB> Если Питон вытеснит PHP, то я буду только рад. Но для этого, видимо 
> KB> надо, чтобы Битрикс сделал версию на Питоне. :)
>
> Пусть они для начала нормально опишут АПИ. Ибо уже хочется на них
> бомбу сбросить. Килотонн этак на 50-100.
>
>   
Мне тоже. Но альтернатив для сегмента корпоративных сайтов пока и близко 
не видно, к сожалению. Приходится терпеть.

-- 
Konstantin Baev
kipruss@mail.ru

Re: [Sarlug] drupal

[Michael Zherebin]

Здравствуйте, Аксельрод.

Вы писали 07 октября 2009 г., 15:02:41:

АА> Зачем нужен PHP, когда есть Python?
АА> Для кого-то это дело привычки. Для кого-то это отработанная технология. Но мир же меняется. Со временем и быдло-сайты будут писаться на чём-то отличном от PHP. Несмотря на популярность этого
АА> языка, он свой срок отживает. И совсем скоро будет вытеснен на задний план, а затем и совсем мойдёт со сцены.
АА> Тем не менее он может остаться только как "я ничего не знаю, хочу набросать сайт за 5 минут". Но разве это интересно?

Самое смешное, что вот такие вот революционеры цветут еще со времен
французской революции.

Щас мы тут набежим, разрушим нафиг все Бастилии... Только вот когда
потом нужно будет заниматься "разгребанием грязи", то все эти
революционеры скажут, что у них фартуки чистые и об пыхпых они
мараться не будут.

Ну-ну.

-- 
С уважением,
 Michael                          mailto:boza@boza.ru

Re: [Sarlug] drupal

[Konstantin Baev]

Michael Zherebin пишет:
> Щас мы тут набежим, разрушим нафиг все Бастилии... Только вот когда
> потом нужно будет заниматься "разгребанием грязи", то все эти
> революционеры скажут, что у них фартуки чистые и об пыхпых они
> мараться не будут.
>
> Ну-ну.
>
>   
Я вот среди коллег поинтересовался что они думают на предмет будущего 
пых-пыха. Большинство считает, что он не умрёт, а, напротив, разовьётся 
в серьезный язык программирования. Тенденция уже просматривается. А что 
до ужасного синтаксиса - так привыкли уже. :)

-- 
Konstantin Baev
kipruss@mail.ru

Re: [Sarlug] drupal

[Аксельрод Александр]

ну да, может появится язык с похожим синтаксисом, который заменит этот язык. Вот только разница между этим языком и пхп будет примерно та же, как между С и С++

Re: [Sarlug] drupal

[Konstantin Baev]

Аксельрод Александр пишет:
> ну да, может появится язык с похожим синтаксисом, который заменит этот язык. Вот только разница между этим языком и пхп будет примерно та же, как между С и С++
>
>   
Да, примерно так. ООП уже появилось в 5 версии, но пока это 
недостаточное развитие.


-- 
Konstantin Baev
kipruss@mail.ru

Re: [Sarlug] drupal

[Roman Bogorodskiy]

  Konstantin Baev wrote:

>> Вся эта дискуссия напоминает сюжет басни "Квартет" Крылова.
>>
>> Было бы что рассказывать... ИМХО, с рассказами про CMS на PHP вы
>> опоздали лет на 5-7, хотя если публике это интересно, почему бы нет.
>>   
> Интересно, почему? Как сказал один знакомец, "Интернет написан на PHP".
> Всё ещё очень много чего пишется на PHP. В том числе и на CMS. Сайты  
> обычные, а не супермегасервисы тоже надо на чём-то писать.
>
> Собственно интересен ход мыслей.
>
> Как варианты:
> 1. Потому что и так очень много исчерпывающей информации.
> 2. Потому что труЪ девелоперы пишут на java (ruby, python и т.д. и т.п.)
> 3. Потому что труЪ PHP-девелоперы используют фреймворки (чистый PHP и  
> т.д. и т.п.)
> 4. Потому что Битрикс всех победил.
>
> И каждый из этих пунктов имеет право на существование в зависимости от  
> контекста. Или у вас свой вариант? Поделитесь, если не лень. Интересно.

Первый пункт ближе всего к истине.

Roman Bogorodskiy