* Re: [Sarlug] Про обсуждения.
@ 2009-08-12 11:53 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-12 13:23 ` Aleksei Sinitsyn
0 siblings, 2 replies; 14+ messages in thread
From: Evgeny Sinelnikov @ 2009-08-12 11:53 UTC (permalink / raw)
To: Saratov Linux User Group Maillist
12 августа 2009 г. 15:26 пользователь Dmitry Agafonov
(dmitry@agafonov.pp.ru) написал:
> Добрый день, ребята.
>
> Вы тут столько кнопок понажимали, столько мыслей повысказывали, столько
> времени затратили...
> Признаюсь - перестал читать на второй день.
Жаль, конечно, но понимаю. Перечитай, на досуге... :)
> Вы бы эти ваши силы - на исправление ситуации бы, а.
> Кругом энтопия растёт...
Когда согласия нет, силы направить не получится. Ну, разве что как
"лебедь, рак и щука".
Согласен, что пора прекращать болтовню... Но, по итогам, вопрос что
делать остаётся открытым.
--
Sin (Sinelnikov Evgeny)
^ permalink raw reply [flat|nested] 14+ messages in thread
* Re: [Sarlug] Про обсуждения.
@ 2009-08-12 13:10 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-12 18:12 ` fisher74
0 siblings, 1 reply; 14+ messages in thread
From: Evgeny Sinelnikov @ 2009-08-12 13:10 UTC (permalink / raw)
To: Saratov Linux User Group Maillist
12 августа 2009 г. 15:58 пользователь Dmitry Agafonov
(dmitry@agafonov.pp.ru) написал:
>
>> Согласен, что пора прекращать болтовню... Но, по итогам, вопрос что
>> делать остаётся открытым.
>
> Делать надо то, что нужно людям.
> Иначе смысл жизни теряется.
>
Но люди "ничего делать ни хотят, но хотят все и сразу и без проблем".
За это они вынуждены платить тем, кто им это предлагает. По факту,
по-другому просто и не получается.
OpenSource предлагает свободную альтернативу, но "сложно и с
проблемами", а люди, даже бесплатно, переходить на него не хотят. По
факту, и не могут, иначе работа остановится...
Всё, что может сделать OpenSource - это сделать всё достаточно просто
и достаточно без проблем. Сейчас пока недостаточно.
--
Sin (Sinelnikov Evgeny)
^ permalink raw reply [flat|nested] 14+ messages in thread
* Re: [Sarlug] Про обсуждения.
2009-08-12 11:53 ` [Sarlug] Про обсуждения Evgeny Sinelnikov
@ 2009-08-12 13:23 ` Aleksei Sinitsyn
2009-08-12 14:04 ` Evgeny Sinelnikov
1 sibling, 1 reply; 14+ messages in thread
From: Aleksei Sinitsyn @ 2009-08-12 13:23 UTC (permalink / raw)
To: Saratov Linux User Group Maillist
12 августа 2009 г. 15:53 пользователь Evgeny Sinelnikov
(sin@info.sgu.ru) написал:
>
> Когда согласия нет, силы направить не получится. Ну, разве что как
> "лебедь, рак и щука".
и всё-таки, что такое слон?
--
WBR, sinaps. http://saratov.lug.ru JID:sinaps@jabber.org gtalk:a.sinitsin
--
Нежность воды надежней всего, что я знаю,
Но инженеры моего тела велели мне ходить по земле.
^ permalink raw reply [flat|nested] 14+ messages in thread
* Re: [Sarlug] Про обсуждения.
2009-08-12 13:23 ` Aleksei Sinitsyn
@ 2009-08-12 14:04 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-12 14:25 ` Konstantin Baev
0 siblings, 1 reply; 14+ messages in thread
From: Evgeny Sinelnikov @ 2009-08-12 14:04 UTC (permalink / raw)
To: Saratov Linux User Group Maillist
12 августа 2009 г. 17:23 пользователь Aleksei Sinitsyn
(a.sinitsin@gmail.com) написал:
> 12 августа 2009 г. 15:53 пользователь Evgeny Sinelnikov
> (sin@info.sgu.ru) написал:
>>
>> Когда согласия нет, силы направить не получится. Ну, разве что как
>> "лебедь, рак и щука".
>
> и всё-таки, что такое слон?
Всё зависит от цвета. Вот розовый слон...
--
Sin (Sinelnikov Evgeny)
^ permalink raw reply [flat|nested] 14+ messages in thread
* Re: [Sarlug] Про обсуждения.
2009-08-12 14:04 ` Evgeny Sinelnikov
@ 2009-08-12 14:25 ` Konstantin Baev
0 siblings, 0 replies; 14+ messages in thread
From: Konstantin Baev @ 2009-08-12 14:25 UTC (permalink / raw)
To: Saratov Linux User Group Maillist
Evgeny Sinelnikov пишет:
> Всё зависит от цвета. Вот розовый слон...
>
Вот - жёлтый: http://linux.etersoft.ru/images/eterlogo.png :)
--
Konstantin Baev
^ permalink raw reply [flat|nested] 14+ messages in thread
* Re: [Sarlug] Про обсуждения.
2009-08-12 13:10 ` Evgeny Sinelnikov
@ 2009-08-12 18:12 ` fisher74
2009-08-12 19:31 ` Evgeny Sinelnikov
0 siblings, 1 reply; 14+ messages in thread
From: fisher74 @ 2009-08-12 18:12 UTC (permalink / raw)
To: Saratov Linux User Group Maillist
В Срд, 12/08/2009 в 17:10 +0400, Evgeny Sinelnikov пишет:
> OpenSource предлагает свободную альтернативу, но "сложно и с
> проблемами", а люди, даже бесплатно, переходить на него не хотят. По
> факту, и не могут, иначе работа остановится...
>
> Всё, что может сделать OpenSource - это сделать всё достаточно просто
> и достаточно без проблем. Сейчас пока недостаточно.
Гмм, сегодня была ситуация. Захожу в один из "кабинетов", а там человек
сидит и кусает локти, что надо бы диск побить на две части (стоит WinXP
Pro), со всеми вытекающими (сохранение где-то инфы, снос/установка
системы, дрова и т.д.).
Предлагаю сделать ресайз и не мучить ни себя, ни железо. Первым же
вопросом было (человек из "взрослых домохозяек" как вы поняли) -
"Partition Magick?"...
Сделали всё банальней и проще - LiveCD Ubuntu 9.04 (спасибо Марку за
присланный диск) сделал своё дело за 15 минут (gparted-у пришлось
попыхтеть над ntfs).
"Взрослый домохозяин" был несколько обескуражен, что не нужны
кряки/кейгены и т.д...Сделал себе копию убунты... :)
P.S. Правда без казуса не обошлось - система криво распознала ЖК-моник и
выставила недоступные для него частоты, в итоге "Out of range". Просто
временно подкинули другой моник и не парились (это был самый короткий
путь)
^ permalink raw reply [flat|nested] 14+ messages in thread
* Re: [Sarlug] Про обсуждения.
2009-08-12 18:12 ` fisher74
@ 2009-08-12 19:31 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-12 22:05 ` Konstantin Baev
2009-08-13 6:09 ` Sergey Mihailov
0 siblings, 2 replies; 14+ messages in thread
From: Evgeny Sinelnikov @ 2009-08-12 19:31 UTC (permalink / raw)
To: Saratov Linux User Group Maillist
12 августа 2009 г. 22:12 пользователь fisher74 (fisher74@list.ru) написал:
> В Срд, 12/08/2009 в 17:10 +0400, Evgeny Sinelnikov пишет:
>> OpenSource предлагает свободную альтернативу, но "сложно и с
>> проблемами", а люди, даже бесплатно, переходить на него не хотят. По
>> факту, и не могут, иначе работа остановится...
>>
>> Всё, что может сделать OpenSource - это сделать всё достаточно просто
>> и достаточно без проблем. Сейчас пока недостаточно.
> Гмм, сегодня была ситуация. Захожу в один из "кабинетов", а там человек
> сидит и кусает локти, что надо бы диск побить на две части (стоит WinXP
> Pro), со всеми вытекающими (сохранение где-то инфы, снос/установка
> системы, дрова и т.д.).
> Предлагаю сделать ресайз и не мучить ни себя, ни железо. Первым же
> вопросом было (человек из "взрослых домохозяек" как вы поняли) -
> "Partition Magick?"...
> Сделали всё банальней и проще - LiveCD Ubuntu 9.04 (спасибо Марку за
> присланный диск) сделал своё дело за 15 минут (gparted-у пришлось
> попыхтеть над ntfs).
> "Взрослый домохозяин" был несколько обескуражен, что не нужны
> кряки/кейгены и т.д...Сделал себе копию убунты... :)
Что за отношение? "Взрослый домохозяин"? Мне сие не совсем понятно.
> P.S. Правда без казуса не обошлось - система криво распознала ЖК-моник и
> выставила недоступные для него частоты, в итоге "Out of range". Просто
> временно подкинули другой моник и не парились (это был самый короткий
> путь)
>
Хорошо, что был ещё один моник...
PS: Вообще, приятно, конечно, что ntfs нынче более или менее
поддерживается... Я бы вот, зная, что бывает после таких ресайзов, ещё
поостерёгся такие эксперименты проводить. Если только конечно винду и
данные на ней не жалко выбросить...
--
Sin (Sinelnikov Evgeny)
^ permalink raw reply [flat|nested] 14+ messages in thread
* Re: [Sarlug] Про обсуждения.
2009-08-12 19:31 ` Evgeny Sinelnikov
@ 2009-08-12 22:05 ` Konstantin Baev
2009-08-13 6:09 ` Sergey Mihailov
1 sibling, 0 replies; 14+ messages in thread
From: Konstantin Baev @ 2009-08-12 22:05 UTC (permalink / raw)
To: Saratov Linux User Group Maillist
Evgeny Sinelnikov пишет:
> Хорошо, что был ещё один моник...
>
> PS: Вообще, приятно, конечно, что ntfs нынче более или менее
> поддерживается... Я бы вот, зная, что бывает после таких ресайзов, ещё
> поостерёгся такие эксперименты проводить. Если только конечно винду и
> данные на ней не жалко выбросить...
>
>
>
Не, Жень, что-то ты и вправду как-то очень негативно все видишь. Может
надо отвлечься... Могу посодействовать. :)
^ permalink raw reply [flat|nested] 14+ messages in thread
* Re: [Sarlug] Про обсуждения.
2009-08-12 19:31 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-12 22:05 ` Konstantin Baev
@ 2009-08-13 6:09 ` Sergey Mihailov
2009-08-13 17:55 ` fisher74
1 sibling, 1 reply; 14+ messages in thread
From: Sergey Mihailov @ 2009-08-13 6:09 UTC (permalink / raw)
To: Saratov Linux User Group Maillist
12.08.09, Evgeny Sinelnikov<sin@info.sgu.ru> написал(а):
> Что за отношение? "Взрослый домохозяин"? Мне сие не совсем понятно.
Что не понятно то ? Человек думающий что он что-то понимает в виндовс.
Помоему очень понятно даже !
> Хорошо, что был ещё один моник...
Мне кстати ситуция с моником не очень понятна. Что это за ЖК моник такой ?
Вообще я бы это больше списал на баг убунты ....
> PS: Вообще, приятно, конечно, что ntfs нынче более или менее
> поддерживается...
у нас система бекап разделов диска С сделана через ntfs-tools
( это сотни юзеров ) Гоняем туды сюды, ресайзем. Тьфу-тьфу-тьфу
проблем пока не было.
--
mx
^ permalink raw reply [flat|nested] 14+ messages in thread
* Re: [Sarlug] Про обсуждения.
2009-08-13 6:09 ` Sergey Mihailov
@ 2009-08-13 17:55 ` fisher74
2009-08-15 18:49 ` fisher74
0 siblings, 1 reply; 14+ messages in thread
From: fisher74 @ 2009-08-13 17:55 UTC (permalink / raw)
To: Saratov Linux User Group Maillist
В Чтв, 13/08/2009 в 10:09 +0400, Sergey Mihailov пишет:
> 12.08.09, Evgeny Sinelnikov<sin@info.sgu.ru> написал(а):
> > Что за отношение? "Взрослый домохозяин"? Мне сие не совсем понятно.
> Что не понятно то ? Человек думающий что он что-то понимает в виндовс.
Угу. Умеющий переставлять виндовс, вместе с драйверами и сопутствующие
проги.
> > Хорошо, что был ещё один моник...
> Мне кстати ситуция с моником не очень понятна. Что это за ЖК моник такой ?
> Вообще я бы это больше списал на баг убунты ....
Моник был Fujitsu-Siemens, и я не утверждал, что это системные грабли. Просто наступил ;
)
> > PS: Вообще, приятно, конечно, что ntfs нынче более или менее
> > поддерживается...
> у нас система бекап разделов диска С сделана через ntfs-tools
> ( это сотни юзеров ) Гоняем туды сюды, ресайзем. Тьфу-тьфу-тьфу
> проблем пока не было.
Поддерживаю. Не первый раз ресайз делаю, но и не из ежедневных процедур.
Да обычно и не делал этого с архивами бухгалтерской деятельности за
пятилетку в единственном экземпляре... ;)
^ permalink raw reply [flat|nested] 14+ messages in thread
* Re: [Sarlug] Про обсуждения.
2009-08-13 17:55 ` fisher74
@ 2009-08-15 18:49 ` fisher74
2009-08-15 19:49 ` Evgeny Sinelnikov
0 siblings, 1 reply; 14+ messages in thread
From: fisher74 @ 2009-08-15 18:49 UTC (permalink / raw)
To: Saratov Linux User Group Maillist
В Чтв, 13/08/2009 в 21:55 +0400, fisher74 пишет:
> Поддерживаю. Не первый раз ресайз делаю, но и не из ежедневных процедур.
> Да обычно и не делал этого с архивами бухгалтерской деятельности за
> пятилетку в единственном экземпляре... ;)
Что-то эта процедура стала входить в мою жизнь всё чаще и изворотливее.
Только что закончил процедуру ресайза по телефону. Человек, будучи
клиентом J (я это знал) скачал с ftp.san.ru образ
ubuntu-9.04-desktop-amd64.iso забросил его на CD-RW и единственный
раздел в 500 гектар (ntfs) был уменьшен до 50-ти.
Система не пострадала.
^ permalink raw reply [flat|nested] 14+ messages in thread
* Re: [Sarlug] Про обсуждения.
2009-08-15 18:49 ` fisher74
@ 2009-08-15 19:49 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-15 23:58 ` Paul Komkoff
2009-08-16 8:28 ` Edward Batraev
0 siblings, 2 replies; 14+ messages in thread
From: Evgeny Sinelnikov @ 2009-08-15 19:49 UTC (permalink / raw)
To: Saratov Linux User Group Maillist
15 августа 2009 г. 22:49 пользователь fisher74 (fisher74@list.ru) написал:
> В Чтв, 13/08/2009 в 21:55 +0400, fisher74 пишет:
>
>> Поддерживаю. Не первый раз ресайз делаю, но и не из ежедневных процедур.
>> Да обычно и не делал этого с архивами бухгалтерской деятельности за
>> пятилетку в единственном экземпляре... ;)
>
> Что-то эта процедура стала входить в мою жизнь всё чаще и изворотливее.
> Только что закончил процедуру ресайза по телефону. Человек, будучи
> клиентом J (я это знал) скачал с ftp.san.ru образ
> ubuntu-9.04-desktop-amd64.iso забросил его на CD-RW и единственный
> раздел в 500 гектар (ntfs) был уменьшен до 50-ти.
> Система не пострадала.
>
Всё это немного грустно... Удачные истории - это хорошо... Ну, так это
что? Удача, что оно заработало, или вы хотите, тем самым, утверждать,
что ntfs-tools работают всегда? ;)
Наверное, это хорошо, что работают... Но частных примеров, только
типичных случаев, здесь мало... Ntfs - это сложная ФС. У неё много
версий. Обычно, для каждой версии винды, своя. Кроме того есть всякие
расширения вроде шифрования..
http://www.linux-ntfs.org/doku.php?id=ntfs-en#is_ntfs_the_same_in_every_version_of_windows
Вот поставит какой-нибудь чудила, а может и эксперт, галочку включить
шифрование. Как оно себе поведёт при ресайзе с помощью ntfs-tools? Я
сказать счас не возьмусь...
Представим, что там данные ценные. Ну, раз шифрование включили.. ;)
Представим, что оно умрёт... Что делать будете?
Кто может сказать, что при ресайзе Vista или WindowsSeven проблем не
будет? Я Висту проверял - вроде работает... Но, это ведь, каждый раз,
как на бомбе...
Никто полной гарантии дать не может... А нарываться будут доверчивые
новички... У меня были прецеденты, причём очень не приятные...
Возможно, сейчас для них оснований уже и нет, но вот проверять это на
ком-нибудь как-то не хочется.
PS: Кстати, я ведь не вёл речь, что оно не работает... Я только
упомянул, что "поостерёгся такие эксперименты проводить"... Никому
своё мнение не навязываю. Каждый волен быть сам себе злобным
Буратино, потому что если работает - всем радость, а если не работает
- никто ни за что не отвечает.
--
Sin (Sinelnikov Evgeny)
^ permalink raw reply [flat|nested] 14+ messages in thread
* Re: [Sarlug] Про обсуждения.
2009-08-15 19:49 ` Evgeny Sinelnikov
@ 2009-08-15 23:58 ` Paul Komkoff
2009-08-16 8:28 ` Edward Batraev
1 sibling, 0 replies; 14+ messages in thread
From: Paul Komkoff @ 2009-08-15 23:58 UTC (permalink / raw)
To: Saratov Linux User Group Maillist
2009/8/15 Evgeny Sinelnikov <sin@info.sgu.ru>:
> Наверное, это хорошо, что работают... Но частных примеров, только
> типичных случаев, здесь мало... Ntfs - это сложная ФС. У неё много
> версий. Обычно, для каждой версии винды, своя. Кроме того есть всякие
> расширения вроде шифрования..
> http://www.linux-ntfs.org/doku.php?id=ntfs-en#is_ntfs_the_same_in_every_version_of_windows
>
> Вот поставит какой-нибудь чудила, а может и эксперт, галочку включить
> шифрование. Как оно себе поведёт при ресайзе с помощью ntfs-tools? Я
> сказать счас не возьмусь...
Кстати с точки зрения клонирования на версии в общем случае пофигу,
поскольку, например:
1. квоты реализованы отдельным "файлом" (здесь и далее mft entry)
который при клонировании просто скопировать
2. зашифрованные файлы прозрачны для клонирования поскольку их
екстенты хранятся по тому же принципу что и всё остальное в нтфс.
Вот что не выдержит так это битлокер, ну тут как и в любом другом
случае шифрования блокдевайса.
--
This message represents the official view of the voices in my head
^ permalink raw reply [flat|nested] 14+ messages in thread
* Re: [Sarlug] Про обсуждения.
2009-08-15 19:49 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-15 23:58 ` Paul Komkoff
@ 2009-08-16 8:28 ` Edward Batraev
1 sibling, 0 replies; 14+ messages in thread
From: Edward Batraev @ 2009-08-16 8:28 UTC (permalink / raw)
To: Saratov Linux User Group Maillist
Evgeny Sinelnikov пишет:
> 15 августа 2009 г. 22:49 пользователь fisher74 (fisher74@list.ru) написал:
>> В Чтв, 13/08/2009 в 21:55 +0400, fisher74 пишет:
>>
>>> Поддерживаю. Не первый раз ресайз делаю, но и не из ежедневных процедур.
...
>
> Всё это немного грустно... Удачные истории - это хорошо... Ну, так это
> что? Удача, что оно заработало, или вы хотите, тем самым, утверждать,
> что ntfs-tools работают всегда? ;)
>
> Наверное, это хорошо, что работают... Но частных примеров, только
> типичных случаев, здесь мало... Ntfs - это сложная ФС. У неё много
> версий. Обычно, для каждой версии винды, своя. Кроме того есть всякие
> расширения вроде шифрования..
> http://www.linux-ntfs.org/doku.php?id=ntfs-en#is_ntfs_the_same_in_every_version_of_windows
...
> PS: Кстати, я ведь не вёл речь, что оно не работает... Я только
> упомянул, что "поостерёгся такие эксперименты проводить"... Никому
> своё мнение не навязываю. Каждый волен быть сам себе злобным
> Буратино, потому что если работает - всем радость, а если не работает
> - никто ни за что не отвечает.
>
Собственно говоря это касается не только ntfs-tools но всех других
программ которые так или иначе меняют ФС. Причем не только NTFS.
У меня есть не мало примеров когда дорогие проприетарные продукты
приводили к полной каше информацию (ПартишенМажик - убивал нтфс и фат,
акронис - убивал нтфс). Причем в ситуациях когда такого не должно было
быть никогда. Акронис был купленый, переписались со службой поддержки -
они сказали - была бага, данные не востановишь. И все. Можно было (чисто
теоретически в суд подать и денежку взять, но не в России).
Впрочем все эти утилиты перед необратимыми изменениями спрашивают по
несколько раз. И если уж данные так необходимы то можно сделать
dd if=/dev/sda of=/dev/sdb
и только после этого делать разные муви, ресайзы и прочая...
--
Best regards Edward Batraev aka AbLoM.
BatraevEM@mail.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 14+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2009-08-16 8:28 UTC | newest]
Thread overview: 14+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed)
-- links below jump to the message on this page --
2009-08-12 11:53 ` [Sarlug] Про обсуждения Evgeny Sinelnikov
2009-08-12 13:10 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-12 18:12 ` fisher74
2009-08-12 19:31 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-12 22:05 ` Konstantin Baev
2009-08-13 6:09 ` Sergey Mihailov
2009-08-13 17:55 ` fisher74
2009-08-15 18:49 ` fisher74
2009-08-15 19:49 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-15 23:58 ` Paul Komkoff
2009-08-16 8:28 ` Edward Batraev
2009-08-12 13:23 ` Aleksei Sinitsyn
2009-08-12 14:04 ` Evgeny Sinelnikov
2009-08-12 14:25 ` Konstantin Baev
Saratov Linux User Group
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/sarlug/0 sarlug/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 sarlug sarlug/ http://lore.altlinux.org/sarlug \
sarlug@lists.lug.ru sarlug@lug.ru
public-inbox-index sarlug
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.sarlug
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git