[Sarlug] SarOSC и " Официальный Статус "

[Sarlug] SarOSC и " Официальный Статус "

[sinaps]

 Доброго времени суток.

 В SarOSC, aka SarLUG достаточно давно зреет идея о получении официального 
статуса. Но никак не доходит это брожение до состояния реализации. Я хочу 
задать несколько вопросов об этом. Отчасти - что-бы разобратся самому. 
Отчасти - надеясь, что это прояснит ситуацию. 

 1 - Для чего?

 То, что сейчас называется SarLUG (или SarOSC) - довольно аморфное 
образование, без четких целей, правил, и границ. Но обьединение людей на 
основе интереса к опенсорс системам - очевидно имеет бОльший потенциал, чем 
тусовка в скверике на основе интереса к пиву. И, естественно, этот потенциал 
- начинает искать выход. Куда? Творчество? Прораммирование? Заработок? 
Что-либо еще? Вероятно и то, и другое, и все остальное вместе. Но такая 
формулировка, которую я сейчас привел - хороша под пивко на лавочке. 

 Что есть SarLUG для меня? В свое время у меня были вопросы по линуксу, и не 
всегда было у кого спросить. Хотелось софта, и так-же не знал где брать. Если 
брать шире - то хочется больше коммерческого софта, а это будет когда будет 
реальный парк компьютеров под этой системой (хотя количество линуксоидов в 
Саратове тут принципиальной роли - не играет:). Но мне, в данном контексте, 
"Официальный Статус" - не нужен.

 Я хочу спросить у тех, кому нужен официальный статус некоммерческой 
организации. Для чего вам это надо? Назвать причины необходимо, без этого вы 
так и будете топтаться и разводить руками. Прошу привести примеры, без 
криков, эмоций, и "потоков сознания" (Виталий, Павел прав, твои посты - 
достаточно тяжело читаемы).

 2 - Кому это нужно?

 Очевидно, что здесь присутствует достаточно разные люди. С разными интересами 
и желаниями. Официальная регистрация - может потребовать денег, но потом 
принести какие-либо блага, например возможность заработка. Кто-то подумает об 
этом - с энтузиазмом, кто-то - с плохо скрываемой тоской. Что делать? Отсечь 
тех, кто не "рвется в бой"? Сделать платное членство? Такие вещи, очевидно, 
никому не нужны. 
 И, надеюсь, вопрос регулярных членских взносов - подниматся больше не будет.

 Возможно выделить внутри SarOSC какую-то "активную" часть? Может быть... Но, 
по крайней мере, необходимо определится кому это надо. А тогда - можно будет 
подумать как обозначить эту разницу (когда будет что обозначать). Следует 
отметить, что люди эти могут менятся, кто-то изменит точку зрения глядя на 
других, у кого-то сменятся житейские обстоятельства, отношение к каким-то 
вещам... 

 Назовите себя, пожалуйста, те кому _сейчас_ это надо.  

 3 - Кто это будет делать?

 Когда, в течении примерно полугода, периодически раздаются крики "Фикус, 
давай-давай", я не удивляюсь, что сделав какую-то часть работы человек нашел 
того, кто может помочь, но это - стоит денег.

-- 
Best regards,			http://saratov.lug.ru 
   sinaps			mailto:sin.a@freeline.ru

sinaps слушает:  Jethro Tull - ...And the mouse police never 

Re: [Sarlug] SarOSC и "Официальный Статус "

[Sin]

Здравтсвуйте,

>  В SarOSC, aka SarLUG достаточно давно зреет идея о получении официального
> статуса. Но никак не доходит это брожение до состояния реализации. Я хочу
> задать несколько вопросов об этом. Отчасти - что-бы разобратся самому.
> Отчасти - надеясь, что это прояснит ситуацию.
>
>  1 - Для чего?

Очень не хотелось бы повторяться. Постараюсь.
На мой взгляд, получив "официальный статус", СарЛУГ может стать той 
социально-значимой структурой, которая сможет отстаивать интересы OSC в нашем 
регионе на уровне комерческих организаций и учебных заведений. Под интересами 
OSC я подразумеваю продвижение свободного ПО и, вообще говоря, те цели, 
которые перечислены в уставе. Для чего это нужно? Наличие организации 
способной обеспечить сопровождение opensource систем, утвердит мнение 
потенциальных пользователей в возможности необходимой поддержки при 
использовании сводбодного ПО или при переходе на него. Что это даст нам? 
Работу. Какую? Все зависит от нас. Многие, если не все, сейчас занимаются 
администрированием opensource систем. Сейчас для подобной работы, даже 
несложной, организации ищут людей со стороны, они смогут обращаться нам. При 
этом по нашей  совместной инициативе могут организовываться коммерческие 
проекты. 
Замечу, что причиной здесь являются цели, а следствием - возможность 
заработка, но не наборот.

>  2 - Кому это нужно?

Нужно это не всем, но понадобиться может многим. Кому? Всем тем, кто может и 
хотел бы заниматься деятельностью в рамках своих интересов, но такой 
возможности не находит в других организациях.
По поводу членских взносов, я тоже искренне надеюсь, что вопроса больше не 
возникнет. По крайней мере, вне рамок устава. 
По поводу разделения. Прочитайте устав, там его и так довольно много. Мое 
мнение следующее. Все, кто хотят активно участвовать могут вступать в члены 
СарЛУГ, все у кого нет желания или времени, могут оставаться теми, кем мы их 
привыкли видеть - пользователями, интересующимися opensource системами, 
"линуксоидами" и т.д. Но даже здесь я не вижу однозначного деления.   
От себя могу добавить, что я причисляю себя к тем, кому _сейчас_ это надо.

>  3 - Кто это будет делать?

Видимо, те, кому это надо. Возможно с поддержкой тех, кто с ними в чем-то 
солидарен и тех, кто думает, что им это может понадобиться.
По поводу денег вопрос серьезный и решаться он будет как только все 
определятся.

-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)
Saratov State University
Computer Science and Information Technologies department

Re: [Sarlug] SarOSC и "Официальный Статус "

[Eugene A. Suchkov]

В сообщении от 17 Февраль 2004 03:17 Sin написал(a):
> "линуксоидами" и т.д. Но даже здесь я не вижу однозначного деления. От себя
> могу добавить, что я причисляю себя к тем, кому _сейчас_ это надо.

А поконкретней... Почему это тебе надо?

-- 
Best regards
Eugene A. Suchkov
ICQ UIN: 177787156

Re: [Sarlug] SarOSC и "Официальный Статус "

[Алексей Синицын]

On Tue, 17 Feb 2004 03:17:18 +0300
Sin <sin@info.sgu.ru> wrote:

> 
> >  В SarOSC, aka SarLUG достаточно давно зреет идея о получении
> >  официального
> > статуса. Но никак не доходит это брожение до состояния реализации. Я
> > хочу задать несколько вопросов об этом. Отчасти - что-бы разобратся
> > самому. Отчасти - надеясь, что это прояснит ситуацию.
> >
> >  1 - Для чего?
> 

> социально-значимой структурой, которая сможет отстаивать интересы OSC в
> нашем регионе на уровне комерческих организаций и учебных заведений. Под
> интересами OSC я подразумеваю продвижение свободного ПО и, вообще
> говоря, те цели, 

 1.1 - продвижение опенсорс. 

> использовании сводбодного ПО или при переходе на него. Что это даст нам?
> 
> Работу. Какую? Все зависит от нас. Многие, если не все, сейчас
> занимаются администрированием opensource систем. Сейчас для подобной
> работы, даже 


 1.2 - работа

 1.3 - <резеривровано, для следующих версий>

> 
> >  2 - Кому это нужно?
> 

> От себя могу добавить, что я причисляю себя к тем, кому _сейчас_ это
> надо.
> 

 Евгений Синельников

 Есть еще люди, которые хотят иметь официальный статус? Назовите себя
пожалуйста. Пока нет людей, желающих чем либо заниматся, говорить об этом
- толочь воду в ступе.

> >  3 - Кто это будет делать?
> 
> Видимо, те, кому это надо. Возможно с поддержкой тех, кто с ними в
> чем-то солидарен и тех, кто думает, что им это может понадобиться.

 Так вот и надо наконец определится, надо-ли что-либо кому-то, и тогда уже
о чем-то говорить.


-- 
С уважением
Синицын Алексей		mailto:a.sinitsin@overta.ru

Re: [Sarlug] SarOSC и "Официальный Статус "

[Genix]

Алексей Синицын wrote:

>>> 2 - Кому это нужно?

Евгений Синельников
Евгений В. Хорохорин

Кто еще?

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Sarlug] SarOSC и "Официальный Статус "

[Lord Slaytor]

предлогаю всему SarOSC таблетки двух цветов:

1) проглотив красную таблетку притется разобраться во всем окончательно
т.е. кто будет принимать непосредственное участие во всех движениях связанных с SarOSC...
какова точная сумма необходимая для регистрации... разделить эту сумму
на количество активистов(если ктото не в состоянии достать генег, пусть предупредит),
принести деньги на сходку и пригласить туда знакомую Фикуса, сделать 100% предоплату
и пусть она суетится до следующей сходки

2) те кто выберет синюю таблетку остануться сидеть и чесать языком о овысоких материях,
о причинах и следствиях...
в то время как майкрософт будет открывать свои представительства в деревнях и селах

решайте!

PS: независимо от того, какую таблетку вы выберите я с вами пацаны =)

Re: [Sarlug] SarOSC и "Официальный Статус "

[cORAX]

В сообщении от 17 Февраль 2004 09:23 Genix написал:
> Алексей Синицын wrote:
> >>> 2 - Кому это нужно?

 Евгений Синельников
 Евгений В. Хорохорин
 Герман Рясков

 Кто еще?

Re: [Sarlug] SarOSC и "Официальный Статус "

[Lord Slaytor]

  Евгений Синельников
  Евгений В. Хорохорин
  Герман Рясков
  Slaytor палюбому =)
  Кто еще?

Re: [Sarlug] SarOSC и "Официальный Статус "

[Alexander (Phantom)]

В сообщении от 17 Февраль 2004 14:07 Lord Slaytor написал(a):
>   Евгений Синельников
>   Евгений В. Хорохорин
>   Герман Рясков
>   Slaytor палюбому =)
>   Александр Г. Акчурин
>   Кто еще?
> _______________________________________________
> Sarlug mailing list
> Sarlug@lug.ru
> http://lug.ru/mailman/listinfo/sarlug

-- 
---
The Light is My Strength!

Re: [Sarlug] SarOSC и "Официальный Статус "

[Eugene A. Suchkov]

В сообщении от 17 Февраль 2004 14:07 Lord Slaytor написал(a):
Евгений Синельников
Евгений В. Хорохорин
Герман Рясков
Slaytor палюбому =)

Если переформулировать вопрос "Кто будет скидываться", то

Евгений Сучков

Кто еще?

-- 
Best regards
Eugene A. Suchkov
ICQ UIN: 177787156

Re: [Sarlug] SarOSC и "Официальный Статус "

[Eugene A. Suchkov]

В сообщении от 17 Февраль 2004 12:28 Lord Slaytor написал(a):
> предлогаю всему SarOSC таблетки двух цветов:
> PS: независимо от того, какую таблетку вы выберите я с вами пацаны =)

Так это была кислота, а не трава!!!

:)))

-- 
Best regards
Eugene A. Suchkov
ICQ UIN: 177787156

Re[2]: [Sarlug] SarOSC и "Официальный Статус "

[HaPK]

Здравствуйте, Lord!

Tuesday, February 17, 2004, 2:07:19 PM, Вы писали:

  Евгений Синельников
  Евгений В. Хорохорин
  Герман Рясков
  Slaytor палюбому =)
  HaPK

( раз такая пьянка пошла :) )

  Кто еще?


-- 
С наилучшими пожеланиями,
 HaPK                            mailto:theHaPK@yandex.ru

Re: [Sarlug] SarOSC и "Официальный Статус "

[Алексей Синицын]

On Wed, 18 Feb 2004 08:02:03 +0300
"Eugene A. Suchkov" <cityhawk@inbox.ru> wrote:

> Если переформулировать вопрос "Кто будет скидываться", то
> 


 Нет, вопрос был именно о том, кто хочет иметь официальный статус, со
всеми вытекающими отсюда проблемами и новыми возможностями.

 Вопросы финансовые (IMHO) возможны только после этого.

-- 
С уважением
Синицын Алексей		mailto:a.sinitsin@overta.ru

Re: Re[2]: [Sarlug] SarOSC и "Официальный Статус "

[Amodeus]

On Wed, 18 Feb 2004 08:26:02 +0300
HaPK <theHaPK@yandex.ru> wrote:

> Здравствуйте, Lord!
> 
> Tuesday, February 17, 2004, 2:07:19 PM, Вы писали:
> 
>   Евгений Синельников
>   Евгений В. Хорохорин
>   Герман Рясков
>   Slaytor палюбому =)
>   HaPK
>   Евгений Сучков
>
>   Кто еще?
Если уж решат это делать, то и я с вами, так что

Волошин Виталий ака Amodeus

Но я полностью согласен с Женей Сучковым по поводу того, что на данный
момент мы не встречали преград, которые можно было бы проще решить, будь
у нас официальный статус! Да и насчёт финансирования всё надо ещё раз
хорошенько продумать (toGenix: я жду твоего ответа, это важно...). А то
на самом деле есть вероятность "детских", а точнее просто слишком скорых
и необдуманных решений.

-- 
Vitaly Voloshin aka Amodeus
amodeus@remoltd.com
With best regards!

Re: [Sarlug] SarOSC и "Официальный Статус "

[Eugene A. Suchkov]

В сообщении от 18 Февраль 2004 09:05 Алексей Синицын написал(a):

> > Если переформулировать вопрос "Кто будет скидываться", то
>
>  Нет, вопрос был именно о том, кто хочет иметь официальный статус, со
> всеми вытекающими отсюда проблемами и новыми возможностями.

ОК!

Давайте думать... Мы уже (ИМХО) сделали первый шаг к демократическому решению 
проблемы! Это наверное правильно. Есть ли у нас возможность устроить 
"референдум" внутри сарлуга? Соответственно - два вытекающих вопроса:

1) Главный вопрос референдума. Мое предложение: "Считаете ли Вы, что SarOSC 
должна принаять официальный статус общественной организации в ближайшее 
время?"

Варианты ответов:
а) Да, нам срочно нужна регистрация
б) Регистрация возможно и нужна, но не сейчас.
в) Нет, SarOSC вообще не нужен официальный статус
г) А что такое SarOSC?/Воздержался

Это всего лишь предположение

2) Как осуществить это технически. Самый простой вариант - рассылка, но при 
этом мы теряем возможность тайного голосования. А голосование через Web 
черевато "нащелкиванием" голосов. Голосование "вживую" на линуксовке имеет 
серьезный минус - многие не придут и мы не получим кворума.

Есть идеи?

-- 
Best regards
Eugene A. Suchkov
ICQ UIN: 177787156

Re: [Sarlug] SarOSC и "Официальный Статус "

[Алексей Синицын]

On Wed, 18 Feb 2004 10:59:06 +0300
"Eugene A. Suchkov" <cityhawk@inbox.ru> wrote:

> Давайте думать... Мы уже (ИМХО) сделали первый шаг к демократическому
> решению проблемы! Это наверное правильно. Есть ли у нас возможность
> устроить "референдум" внутри сарлуга? Соответственно - два вытекающих
> вопроса:
> 
> 1) Главный вопрос референдума. Мое предложение: "Считаете ли Вы, что
> SarOSC должна принаять официальный статус общественной организации в
> ближайшее время?"
> 
> Варианты ответов:
> а) Да, нам срочно нужна регистрация
> б) Регистрация возможно и нужна, но не сейчас.
> в) Нет, SarOSC вообще не нужен официальный статус
> г) А что такое SarOSC?/Воздержался
> 

 Мне кажется, что будут и те и дргуие. И не хотелось-бы, терять
возможность простого, неформального общения, не связанного какими то
обязательствами.

 Если возможно найти способ сочетать и то и другое...

-- 
С уважением
Синицын Алексей		mailto:a.sinitsin@overta.ru

Re: [Sarlug] SarOSC и "Официальный Статус "

[Nickolay Parfenov]

Hi, Eugene A. Suchkov !
On Wed, Feb 18, 2004 at 10:59:06AM +0300, you wrote:
> 2) Как осуществить это технически. Самый простой вариант - рассылка, но
> при этом мы теряем возможность тайного голосования. А голосование через
> Web черевато "нащелкиванием" голосов. Голосование "вживую" на линуксовке
> имеет серьезный минус - многие не придут и мы не получим кворума.
> Есть идеи?

Например механизм голования в ФИДО. На адрес ответственного за выборы каждый
шлет свой вариант ответа и произвольный пароль, после завершения голосования
происходит опубликование всех присланных голосов и паролей (естественно без
обратных адресов). В результате каждый сам может проверить правильность
подсчета, но сохраняется анонимность.

P.S. Даже если ответственный будет говорить кто за что голосовал, еще не
факт что он не врет ;)))

SY, Николай
-- 
   Nickolay N. Parfenov       (8452) 73-55-10 73-55-12      EastSoft Ltd.
   E-mail: nik (at) eastsoft.ru   FidoNet: 2:5053/44.1      UIN: 14602777

Re: [Sarlug] SarOSC и "Официальный Статус "

[Alexander (Phantom)]

В сообщении от 18 Февраль 2004 09:09 Amodeus написал(a):
> On Wed, 18 Feb 2004 08:26:02 +0300
>
> HaPK <theHaPK@yandex.ru> wrote:
> > Здравствуйте, Lord!
> >
> > Tuesday, February 17, 2004, 2:07:19 PM, Вы писали:
> >
> >   Евгений Синельников
> >   Евгений В. Хорохорин
> >   Герман Рясков
> >   Slaytor палюбому =)
> >   HaPK
> >   Евгений Сучков
> >  Александр Г. Акчурин
> >   Кто еще?
>
> Если уж решат это делать, то и я с вами, так что
>
> Волошин Виталий ака Amodeus
>
> Но я полностью согласен с Женей Сучковым по поводу того, что на данный
> момент мы не встречали преград, которые можно было бы проще решить, будь
> у нас официальный статус! Да и насчёт финансирования всё надо ещё раз
> хорошенько продумать (toGenix: я жду твоего ответа, это важно...). А то
> на самом деле есть вероятность "детских", а точнее просто слишком скорых
> и необдуманных решений.

-- 
---
The Light is My Strength!