Re: [Sarlug] Выставка

[Sin <sin@info.sgu.ru>]

В сообщении от 11 Февраль 2004 11:46 Alexey A. Shishkin написал(a):
> > Я упустил из внимания стоимость Windows + WinGate (на sf.net такой пока
> > не числится).
>
> Если речь идет о какой-либо деятельности конкретно в Саратове, то нужно
> исходить из саратовских реалий. У нас пока подавляющее большинство
> организаций/населения пользуется ворованным ПО и ситуация не изменится в
> ближайшее время. Поэтому бесплатность системы - не аргумент для мелких и
> средних организаций (о которых как раз шла речь).
>
> > P.S.: А вообще интересная тема получается, человек (в данном случае sin,
> > и я полностью его поддерживаю) говорит: я знаю, что рынок ХХХ может
> > принести мне прибыль/удовлетворение работой/интерес/дальше по вкусу,
> > причем он не обращается ни к кому из нас с просьбой "Дайте мне денег, в
> > размере NNNNNNNNNN, чтобы реализовать задуманное, в соответствии с бизнес
> > планом, согласованным и утвержденным AAAAAAAA A. SSSSSSSSS". Чел просто
> > делится своими мыслями/убеждениями/соображениями/дальше по вкусу. На что
> > следует, совсем не понятный ответ: "Забудь! Это миф! Денег там больше
> > нет, потому что в этом году мы накрыли продукцией M$ 117% клиентов в этом
> > секторе!"
> >
> > Что это? Забота о ближнем?
>
> Извини, я не знал что это рассылка группы психологической поддержки.
>
> Если человек говорит "я знаю...", а на мой взгляд он не прав (особенно в
> части прибыли), я считаю, что могу поправить его. И даже сказать, что "вот
> здесь может что и будет, но при таких-то условиях". Но оказывается, я подло
> разбиваю чьи-то мечты. Ты думаешь, если человека всемирно поддержать в
> каком-нибудь начинании, то у него все обязательно получится? Даже если он
> хочет создать вечный двигатель?

Здоровая критика - это тоже помощь. Никто не спорит.
2Alexey: Кстати, твои замечания, были более, чем ценны. Честно.

> Просто здесь смешивают "продвижение opensource", "удовлетворение работой" с
> коммерческой деятельностью, конкуренцией на IT-рынке. Это несовместимые
> вещи. С тех пор, когда организация оформляется на рынке, ее целью
> становится получение прибыли, удовлетворение личных интересов руководства и
> другие корыстные и алчные стремления, но никак не благотворительная
> деятельность. Бывает параллельная деятельность "клуба по интересам" и
> коммерческой организации, но не надо путать теплое с мягким.

Никто ничего не смешивает. Предлагается заниматься тем, в чем что-то может 
получится, варианты есть. Надо пробовать, учиться и, конечно, обсуждать. Вот 
только без организации дальше обсуждения ничего не получится, мы даже рекламу 
дать не сможем. 

> Под коммерческую организацию с бизнес-планом можно найти деньги, ресурсы и
> так далее, а общество "свободных каменщиков", пусть даже формально
> зарегистрированное, либо так и будет работать на уровне компаний, которым
> плевать на качество, сроки, лишь бы подешевле, либо потеряет заказчиков
> после первого-второго случая срыва сроков из-за неорганизованности.

В определенный момент времени может так совпасть, что мы сможем предоставить, 
то что нужно, за приемлимую, для всех, цену. Может и не совпасть, потому-то 
мы и делаем некоммерческую организацию, поскольку цели у нас несколько иные.

> У меня был некоторый опыт общения с крупными компаниями в ключе "мы, хоть и
> не сертифицированные, но самые лучшие, сделаем быстрее, качественнее и
> намного дешевле, чем компании с мальчиками с бумажками". Они на это не
> ведутся, хотя все полностью соответствовало действительности. А на любом
> тендере такое "сообщество программистов" даже не допустят к участию.

А не сертифицированная фирма может в тендере участвовать? Чтобы у нас было 
имя, нужно о себе заявлять. Весь этот треп сторонних организаций, отчасти, 
направлен на то, чтобы протянуть время. Пока мы будет спорить их узнают, а 
нас, если мы ничем не представлены - нет.   

-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)
Saratov State University
Computer Science and Information Technologies department