[Sarlug] Debian

[Sarlug] Debian

[Eugene A. Suchkov]

Здравствуй, ALL!

А есть ли у нас в ЛУГе пользователи Debian (желательно unstable)

Если есть, то вопросы:

* Как обстоит дело с обновлениями/срезами? Насколько тяжело достать
свежий "срез" репозитория в Саратове/России? 

* Как дела с руссификацией?

* Как Debian умеет работать с RPM (конвертация в deb или просто
установка с возможными гадкими последствиями)?

А то подумываю о замене ALT...

-- 
Best regards
Eugene A. Suchkov
***************************
*      ICQ:177787156      *
* JID: cityhawk@jabber.ru *
***************************
 
Вчера в ветеринарную клинику доставлен хомяк с грыжей обеих щек.

Re: [Sarlug] Debian

[alex_d_shuvalov]

Eugene A. Suchkov wrote:

>Здравствуй, ALL!
>
>А есть ли у нас в ЛУГе пользователи Debian (желательно unstable)
>  
>
Был раньше пользователем 3.0

>Если есть, то вопросы:
>
>* Как обстоит дело с обновлениями/срезами? Насколько тяжело достать
>свежий "срез" репозитория в Саратове/России?
>
Сие мне неизвестно, необходимые пакеты тянул с инета....

>* Как дела с руссификацией?
>  
>
Есть русская локаль, ручками русифицируется консоль (setfont, loadkeys, 
for ... echo -ne ... >/dev/tty$i) и иксы (FontPath, XkbOption ...) :)

>* Как Debian умеет работать с RPM (конвертация в deb или просто
>установка с возможными гадкими последствиями)?
>  
>
Не знаю как сейчас, а год назад - никак.
rpm2tgz самое простое (ИМХО)
хотя за всё время использования дебильянса сия фича ни разу не 
требовалась....
- дебов очень много
- ставить что-то в обход менеджера пакетов очень озорно...
Тут вспомнилось... В дистре 3.0 были только 3.9-е иксы (а на дворе уже 
давно 4.x - для дебильянса весч стандартная)
Чтобы поставить 4.x, надо было ждать, пока их выложат в unstable или 
делать самому. У меня были сырцы... Создание .deb - задача не для 
среднего ума и не для слабонервных. Установка из сырцов (./configure; 
make; make install) разваливает всю пакетную систему к *:#"" собачим... 
Короче говоря - это было последней каплей :)

>А то подумываю о замене ALT...
>  
>
Шило на мыло...
Сейчас вспоминаю дебильянс и красношляп как страшный сон... Одни 
зависимости пакетов (жесткие и мягкие) чего стоят!
Хотя все зависит от опыта и привычек... Если нравятся пакетные 
дистрибутивы - посмотри лучше на slackware или vector,
если сырцовые - crux, archlinux, gentoo (ИМХО слишком сложен и 
наворочен), LFS :)
Лично я докатился ло CRUX'a через: RH 4 -> RH 5.2 -> RH 6.x -> Debian 
2.x -> Debian 3.0 -> Slackware 8.x -> Slackware 9.x
Разочаровала меня пакетная дистрибуция вообщем :)

Re: [Sarlug] Debian

[Eugene A. Suchkov]

On Thu, 08 Jan 2004 10:23:49 +0300
alex_d_shuvalov <alex_d_shuvalov@inbox.ru> wrote:

> Чтобы поставить 4.x, надо было ждать, пока их выложат в unstable или 
> делать самому. У меня были сырцы... Создание .deb - задача не для 
> среднего ума и не для слабонервных. Установка из сырцов (./configure; 
> make; make install) разваливает всю пакетную систему к *:#""
> собачим... Короче говоря - это было последней каплей :)

Это очень плохо... Если это действительно так, то Debian не для меня
 
> >А то подумываю о замене ALT...
> Шило на мыло...

Очень нравится apt

> Хотя все зависит от опыта и привычек... Если нравятся пакетные 
> дистрибутивы - посмотри лучше на slackware или vector,

А как там с централизованной системой управления/обновления пакетов?

> если сырцовые - crux, archlinux, gentoo (ИМХО слишком сложен и 
> наворочен), LFS :)

А можно какой-нибудь URL, с обзорной статейкой по CRUX, наиболее
объективно отражающей состояние дел, или личные впечаления в личку?
Как можно его поиметь? 

2ALL

Что касается пакетных дистрибутивов, интересно услышать мнения
пользователей, советы по выбору дистрибутива отличного от ALT. Для
лучшего понимания, того что хочу я (понимая, что идеал недостижим)
приведу плюсы и минусы ALT (носящие статус "ИМХО" !!!!, pls без флейма)

*****
* + *
*****

1) Наличие централизованной системы управления пакетами, обновление
проходит легко и непринужденно

2) Русский язык и nVidia в out-of-boxе

3) Большое количество софта в сизифе, который, в свою очередь,
существует как в тырнете, так и на носителях информации.

4) Есть пользователи в родном городе

*****
* - *
*****

1) Команда разработчиков, склонная к экстриму и отходу от традиционных
норм (например, ~/RPM, чистка .la-файлов). Ощущения в последнее время,
будто тихо и спокойно куришь на бочке с порохом.

2) Увеличение количества, но ухудшение качества пакетов в последнее
время (например, MySQL4 из последнего сизифа, gDesklets, python2.3 без
доп. библиотек). Многие мейнтейнеры не спешат с обновлениями пакетов
(например, sim0.9.0 из сизифа, когда уже появилась 0.9.2, до сих пор
нет )

3) Отсутствие web-журнала или рассылки с изменениями в сизифе,
касающиеся специфики ALT. Рассылки community@ и sisyphus@ не предлагать
(90% сообщений типа"почемунемогузапуститьkpppотпользователя?" очень
утомляют)

4) Архитектура i586

Что посоветуете?

P.S. BSD не предлагать

-- 
Best regards
Eugene A. Suchkov
***************************
*      ICQ:177787156      *
* JID: cityhawk@jabber.ru *
***************************
 
Интересно, а гельминтологи любят спагетти?

Re: [Sarlug] Debian

[Genix]

Eugene A. Suchkov пишет:

> *****
> * - *
> *****
> 
> 1) Команда разработчиков, склонная к экстриму и отходу от традиционных
> норм (например, ~/RPM, чистка .la-файлов). Ощущения в последнее время,
> будто тихо и спокойно куришь на бочке с порохом.

Согласен, что тяжело пользоваться unstable веткой и быть оторванным от 
общей АЛЬТ коммунити. Зачастую это рождает слухи, домослы, неверные 
суждения о происходящем внутри.

> 2) Увеличение количества, но ухудшение качества пакетов в последнее
> время (например, MySQL4 из последнего сизифа, gDesklets, python2.3 без
> доп. библиотек). Многие мейнтейнеры не спешат с обновлениями пакетов
> (например, sim0.9.0 из сизифа, когда уже появилась 0.9.2, до сих пор
> нет )

Плюс к этому можно приписать постоянно девелоперскую ветку php, и много 
чего еще. Но на то он и unstable.

> 3) Отсутствие web-журнала или рассылки с изменениями в сизифе,
> касающиеся специфики ALT. Рассылки community@ и sisyphus@ не предлагать
> (90% сообщений типа"почемунемогузапуститьkpppотпользователя?" очень
> утомляют)

Думаю, что если бы apt умел показывать diff'ы между двумя обновлениями 
(не уверен что он этого не умеет), то не было бы необходимости в этом 
пункте, так?

> 4) Архитектура i586

Ну так при желании можно и под IA64 собрать, как и любой другой 
дистрибутив, было бы это самое "желание". %)

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Sarlug] Debian

[Eugene A. Suchkov]

On Mon, 12 Jan 2004 08:34:40 +0300
Genix <genix@list.ru> wrote:

> Eugene A. Suchkov пишет:

> > 1) Команда разработчиков, склонная к экстриму и отходу от
> > традиционных норм (например, ~/RPM, чистка .la-файлов). Ощущения в
> > последнее время, будто тихо и спокойно куришь на бочке с порохом.
> 
> Согласен, что тяжело пользоваться unstable веткой и быть оторванным от
> общей АЛЬТ коммунити. Зачастую это рождает слухи, домослы, неверные 
> суждения о происходящем внутри.

Что значит быть оторваным от общей АЛЬТ коммунити? Да и потом есть
результат - проблемы сборки. А что там думает по этому поводу
АЛЬТ-коммунити в принципе - плохое утешение
 
> > 2) Увеличение количества, но ухудшение качества пакетов в последнее
> > время (например, MySQL4 из последнего сизифа, gDesklets, python2.3
> > без доп. библиотек). Многие мейнтейнеры не спешат с обновлениями
> > пакетов(например, sim0.9.0 из сизифа, когда уже появилась 0.9.2, до
> > сих пор нет )
> 
> Плюс к этому можно приписать постоянно девелоперскую ветку php, и
> много чего еще. Но на то он и unstable.

unstable <> поганый... Раньше сизиф был, так сказать, более целостный,
т.е. мейнтейнеры действительно с азартом подходили к сборке... И я
понимаю их... Начни собирать в сизиф 25-30 пакетов, сколько через
полгода будут в orphaned? Половина? А как оставшаяся половина будет
работать? Даже англоязычные рассылки по 30 пакетам читать - полдня будет
уходить...
 
> > 3) Отсутствие web-журнала или рассылки с изменениями в сизифе,
> > касающиеся специфики ALT. Рассылки community@ и sisyphus@ не
> > предлагать(90% сообщений
> > типа"почемунемогузапуститьkpppотпользователя?" очень утомляют)
> 
> Думаю, что если бы apt умел показывать diff'ы между двумя обновлениями
> (не уверен что он этого не умеет), то не было бы необходимости в этом 
> пункте, так?

Нафик мне diff? Мне нужно web-представление того, что принято
звать-величать ALT-specific. А ответ на вопрос, почему ps ax показывает
только процессы пользователя (!!!) СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО (!!!) на atmsk

> > 4) Архитектура i586
> 
> Ну так при желании можно и под IA64 собрать, как и любой другой 
> дистрибутив, было бы это самое "желание". %)

Попробуй установить мастера на 486...

-- 
Best regards
Eugene A. Suchkov
***************************
*      ICQ:177787156      *
* JID: cityhawk@jabber.ru *
***************************
 
Мужчину, собирающегося в четвертый раз жениться, никогда не возьмут в
саперы.