Re: [Sarlug] фанатизм в ОС

Re: [Sarlug] фанатизм в ОС

[Genix]

On Mon, 26 May 2003 20:30:14 +0400
Paul P Komkoff Jr <i@stingr.net> wrote:

> > не к моему компу применительно... 
> 
> Твоим компом мир не ограничивается

Ты обратил внимание что предварительно отквоченный тобою текст "Для
*меня* он действительно удобнее" имеет выделенное слово "для меня"?

> у меня тоже комп слабый, апгрейдится редко, но как отмазку я это
> стараюсь не использовать
> 
> (да нет, конечно использую. Не могу я на нём с CC: Generals играть)
> 
> Всё зависит от того, как ты себя позиционируешь. Если пытаешься давать
> людям какие-то советы - _необходимо_ учитывать тот факт, что у них
> компы - не клоны твоего :)

Не понял к чему это? Если софт работает на первопне значит ему не место
на Athlon'e, так? 

Дважды подряд от тебя поступали абсолютно безсодержательные письма с
непонятными репликами/претензиями.

-- 
Best regards, Genix.
mailto: genix@sendmail.ru

Re: [Sarlug] ÉÚ fido7.ru.linux

[Paul Galashin]

Hail Yury,

Tuesday, May 20, 2003, 5:07:46 PM, you wrote:

YZ> Не знаю кому как, но мне статья жутко понравилась... :)

мне тоже... :-)))

YZ> From: "Andrey Kitsul" <anix@nvkz.net>

YZ> Всем привет!
YZ> Попалась тут статья одна, решил запостить.
YZ> Дорогие пользователи Windows! Hе поддавайтесь на рекламации злобных (по
YZ> большей части) Линуксойдов. Статья Андрея Сапунова явно не заслуживает
YZ> проверки на своей шкуре. Если вам дороги ваши данные и нервные клетки то
YZ> воспротивьтесь любой <ALTернативе>.
:-)
YZ> Уважаемые линуксойды убедительно прошу не забрасывайте мой почтовый ящик и
YZ> форум злобными угрозами.
   Что гораздо смешнее в статье нет ни слова не правды...

-- 
wbr,
 Bleys≥                            mailto:wblaze@yandex.ru

[Sarlug] из fido7.ru.linux

[Yury Zhelnov]

Не знаю кому как, но мне статья жутко понравилась... :)



From: "Andrey Kitsul" <anix@nvkz.net>

Всем привет!
Попалась тут статья одна, решил запостить.

=============== Hачало вставки текста ===============
ALT Linux Junior. Плохое впечатление:
Предисловие

Статья Андрея Сапунова (IZone-402) вызвала бурю негодования в моей душе. Я
знаком с этим дистрибутивом Линукса и просто не могу не рассказать истину о
том, что это за <продукт>!

Hачнем с того, что система вовсе не пригодна к работе. Установка идет очень
долго до нескольких часов (см. ниже). Hе отлаженные драйверы и очень
посредственная скорость работы.

Всё началось с того, что к книжке по Линуксу был приложен диск с
дистрибутивом, и я решил его опробовать на стенде из старого железа вот
конфигурация: P-166(188 no MMX)/i430 VX/32Mb EDO/2.1 Gb WD/S3 Trio 1Mb. Тут
наверняка многие возмутятся мол: <Что это за отстой, а где мощный пень?>.
Так как дистрибутив Junior то есть для всех и каждого, то должен нормально
пахать на любой конфигурации. Были ещё попытки установить этот Линукс на эту
же машину, но с P-75, которые закончились через много часов после захода
солнца.

Установка

После того как инсталлятор Линукса загрузился с диска, мне представилась
достаточно хорошего качества jpg картинка изображающая идиллию пингвинов с
предложением нажать enter. Hу я нажал, после минуты ковыряний мне предстала
установка очень похожая на установку Win98. Мне было предложено выбрать как
я хочу установить систему и главное куда я её хочу ставить. Предложения
заключались в 1. Форматирование раздела с Windows и последующей установки на
чистый винт. 2. Оставить Windows с его файлами на месте и установкой на
оставшееся на винте место. 3. Ставить на отдельный раздел. Я выбрал второй
вариант. Далее мне было предложено выбрать пакеты для установки, которых
было почти на 3 Гб! Hабрав самого необходимого, и оставив на винте ещё 300
Мб для свопа и повседневных нужд продолжил установку. Там ещё были
предложения о языках и конфигурации. Когда началось копирование файлов и
прогрессбар скакнул на одну позицию вправо, а время до окончания показало 17
минут я обрадовался, но не надолго, так как через минуту и через 5 и через
10 ничего собственно не изменилось, только время до окончания выросло до
часа. Короче сидел я так два часа! После окончания копирования мне
предложили выбрать драйвер видео адаптера и протестировать его в выбранном
разрешении. Я выбрал нужный драйвер, а ошибиться было нельзя, так как для
всех карт S3 Trio был всего один драйвер. Стал тестировать и тут
обнаружилось, что в разрешении 800х600 были страшные артефакты, и позиции
кнопок на экране не соответствовали их истинному положению. Думаю да ладно и
в 640х480 можно работать. Перезагрузка.

Работа

Hачало загрузки проходило в текстовом режиме и продолжалось около 3х минут,
потом ещё минуты 2 для загрузки KDE. Hу наконец-то загрузилось, подумал я и
решил опробовать Wine на солитере от Windows. Полез на винт, а Windows та
тю-тю, стерся! Попробовал через Konqueror думал будет как через проводник,
ага <щазз>. Ждал минуты полторы пока Линукс мозгами шевелил. И всё время
явно ощущалась потребность в высоких разрешениях, так как например в окне
настройки системы многие настройки и кнопки были за пределами экрана и
достать их не представлялось возможным. Скорость работы была ужасной, мышка
с виду едет нормально, без рывков, а как что-то грузить так полный ступор!
Даже поставленный ради прикола на эту тачку WinXP работал на порядок
быстрее. Половина игр из внушительного набора не работали. StarOffice и
KOffice поразили своей глючностью. В StarOffice были очень сильные проблемы
со шрифтами, файлы из MS Word читались плохо. Почти тоже самое было и в
KOffice, но егонельзя рассматривать как достойную замену MS Word скорее его
возможности находятся на уровне WordPad. Gimp работал более или менее
адекватно.

Проблемы с драйверами были куда серьезнее, чем только артефакты в высоких
разрешениях. Поставленный принтер Epson Stylus color IIs печатал
кракозябриков вместо текста и вообще вел себя не адекватно. Сеть не работала
совсем, что я только не предпринимал.

Браузер Mozilla помимо того, что грузился более минуты, так ещё и
принесенную на дискете web страницу отобразил не правильно.

Уразумев что KDE впереди планеты всей и создана для процессоров Pentium V :)
и никак не ниже, я решил попробовать другие оболочки.

GNOME работал не намного быстрее, но на много более глючно, а единственной
адекватной оболочкой оказалась IceWM. С интерфейсом как у Win 3.11 работала
со скоростью Win XP.

Штатное выключение продолжалось несколько минут.

Заключение

Дорогие пользователи Windows! Hе поддавайтесь на рекламации злобных (по
большей части) Линуксойдов. Статья Андрея Сапунова явно не заслуживает
проверки на своей шкуре. Если вам дороги ваши данные и нервные клетки то
воспротивьтесь любой <ALTернативе>.

Уважаемые линуксойды убедительно прошу не забрасывайте мой почтовый ящик и
форум злобными угрозами.

SMI
www.smi2000.pisem.net
=============== Конец вставки текста ===============
==========================================================================
With best regards, Andrey Kitsul.  E-mail: anix@nvkz.net





Юрий.
ICQ: 29689525
JID: zyl@jabber.org
E-mail: yura@mail.saratov.ru

Re: [Sarlug] из fido7.ru.linux

[Eugene A. Suchkov]

On Tue, 20 May 2003 16:48:26 +0400
Paul Galashin <wblaze@yandex.ru> wrote:

> Hail Yury,
> 
> Tuesday, May 20, 2003, 5:07:46 PM, you wrote:
> 
> YZ> Не знаю кому как, но мне статья жутко понравилась... :)
> 
> мне тоже... :-)))
 
Ужас!!!

> YZ> Всем привет!
> YZ> Попалась тут статья одна, решил запостить.
> YZ> Дорогие пользователи Windows! Hе поддавайтесь на рекламации
> YZ> злобных (по большей части) Линуксойдов. Статья Андрея Сапунова
> YZ> явно не заслуживает проверки на своей шкуре. Если вам дороги ваши
> YZ> данные и нервные клетки то воспротивьтесь любой <ALTернативе>.
> :-)
> YZ> Уважаемые линуксойды убедительно прошу не забрасывайте мой
> YZ> почтовый ящик и форум злобными угрозами.
>    Что гораздо смешнее в статье нет ни слова не правды...

А правда, Паша, бывает разная. А попробуй R5.0 на P75 c 16 оперативки
поставить.

Поступило предложение написать автору потестировать на том-же железе
WinXP. Которая ваще для всех -- даже для домохозяек. 

Мало того это, вроде как,  самая быстрая версия виндовс!

-- 
Best regards...
Eugene A. Suchkov (a.k.a. CityHawk)
-------- ICQ UIN 177787156 --------

Re: [Sarlug] из fido7.ru.linux

[Алексей Синицын]

On Wed, 21 May 2003 12:31:45 +0400
"Eugene A. Suchkov" <CityHawk@inbox.ru> wrote:

> Поступило предложение написать автору потестировать на том-же железе
> WinXP. Которая ваще для всех -- даже для домохозяек. 
> 
> Мало того это, вроде как,  самая быстрая версия виндовс!
> 

 Автор говорит, что XP ходит на этом железе - как IceWM (который, по его
мнению, выглядит как win3.1:)

-- 
С уважением
Синицын Алексей		mailto:a.sinitsin@overta.ru

Re: [Sarlug] из fido7.ru.linux

[Gregor]

В сообщении от 21 Май 2003 13:55 Алексей Синицын написал(a):
> On Wed, 21 May 2003 12:31:45 +0400
>
>  Автор говорит, что XP ходит на этом железе - как IceWM (который, по его
> мнению, выглядит как win3.1:)

Что-то все это брехней отдает,  написанной по заказу M$  :-)
Особенно пункты про WinXP. И про ее шевеление на 32Мб Озу.
Я бы предложил ему сравнить ее (XP) с FreeBSD. Интерестно, что бы тогда было 
сказано про скорость.....  

P.S. Мы не злобные, мы как добрый Ээх - "добрые, но справедливые".... :-)

Re: [Sarlug] из fido7.ru.linux

[Amodeus]

В сообщении от 21 Май 2003 13:55 Алексей Синицын написал:
> On Wed, 21 May 2003 12:31:45 +0400
>
> "Eugene A. Suchkov" <CityHawk@inbox.ru> wrote:
> > Поступило предложение написать автору потестировать на
> > том-же железе WinXP. Которая ваще для всех -- даже для
> > домохозяек.
> >
> > Мало того это, вроде как,  самая быстрая версия виндовс!
>
>  Автор говорит, что XP ходит на этом железе - как IceWM
> (который, по его мнению, выглядит как win3.1:)
Нет! Я полностью согласен с Cityhawk'ом!
Ответить надо! А лучше найти и всё п хорошему объяснить:)))
Ладно, это я так, шучу! Это не наши методы!
А вот поговорить надо, причём я думаю стоит впоследствии всю эту 
переписку(если она вообще состоится) выложить на сайт!
-- 
Amodeus
Saratov Linux User Group
amodeus@pisem.net
http://saratov.lug.ru

Re: [Sarlug] из fido7.ru.linux

[Yury Zhelnov]

>
>
> Автор говорит, что XP ходит на этом железе - как IceWM (который, по его
>мнению, выглядит как win3.1:)
>
>  
>
А MS на 
http://www.microsoft.com/catalog/display.asp?site=11052&subid=22&pg=3 
заявляет следующее:

Microsoft? Windows XP Home Edition
Requirements
To use Microsoft? Windows XP you need:
Computer/Processor
PC with 300 MHz or higher processor clock speed recommended; 233 MHz 
minimum required; Intel Pentium/Celeron family, AMD K6/Athlon/Duron 
family, or compatible processor recommended
Memory
128 MB of RAM or higher recommended (64MB minimum supported; may limit 
performance and some features)
Hard Disk
Minimum: 1.5 GB of available hard disk space
Actual requirements will vary based on your system configuration and the 
applications and features you choose to install. Additional available 
hard-disk space may be required if you are installing over a network. 
For more information, please see www.microsoft.com/windowsxp.
Drive
CD-ROM or DVD drive
Display
Super VGA (800 x 600) or higher resolution video adapter and monitor

-- 
Юрий.
ICQ: 29689525
JID: zyl@jabber.org
E-mail: yura@mail.saratov.ru

Re: [Sarlug] из fido7.ru.linux

[Алексей Синицын]

On Wed, 21 May 2003 14:01:24 +0400
Gregor <grigoriio@mail.ru> wrote:

> Что-то все это брехней отдает,  написанной по заказу M$  :-)

 Скорее всего, это просто очередное самоутверждение, "линукса - не знаю,
но моя вынь - круче" ("Пастернака не читал, но осуждаю"). Правда
самоутверждаться за счет _знания_ - мне кажется эффективней, чем за счет
трепа (но видимо - не всем дано:). И если ему (автору) писать - он конечно
не ответит, хотя попробовать может быть и стоит (если не жалко потраченных
усилий). 

 А насчет спонсирования этого дела MS'ом - мне кожется маловерятно (но не
исключено:).

-- 
С уважением
Синицын Алексей		mailto:a.sinitsin@overta.ru

Re[2]: [Sarlug] ÉÚ fido7.ru.linux

[Paul Galashin]

Hail Eugene,

Wednesday, May 21, 2003, 12:31:45 PM, you wrote:

EAS> On Tue, 20 May 2003 16:48:26 +0400
EAS> Paul Galashin <wblaze@yandex.ru> wrote:

>> Hail Yury,
>> 
>> Tuesday, May 20, 2003, 5:07:46 PM, you wrote:
>> 
>> YZ> Не знаю кому как, но мне статья жутко понравилась... :)
>> 
>> мне тоже... :-)))
 
EAS> Ужас!!!

>> YZ> Всем привет!
>> YZ> Попалась тут статья одна, решил запостить.
>> YZ> Дорогие пользователи Windows! Hе поддавайтесь на рекламации
>> YZ> злобных (по большей части) Линуксойдов. Статья Андрея Сапунова
>> YZ> явно не заслуживает проверки на своей шкуре. Если вам дороги ваши
>> YZ> данные и нервные клетки то воспротивьтесь любой <ALTернативе>.
>> :-)
>> YZ> Уважаемые линуксойды убедительно прошу не забрасывайте мой
>> YZ> почтовый ящик и форум злобными угрозами.
>>    Что гораздо смешнее в статье нет ни слова не правды...

EAS> А правда, Паша, бывает разная. А попробуй R5.0 на P75 c 16 оперативки
EAS> поставить.
:-))))))) типа поставить не проблема (хотя я бы поставил бы туда r4)

EAS> Поступило предложение написать автору потестировать на том-же железе
EAS> WinXP. Которая ваще для всех -- даже для домохозяек. 
плохо ты читал статью он тестировал и ХР на том же железе... :-))
EAS> Мало того это, вроде как,  самая быстрая версия виндовс!
:-)))))



-- 
wbr,
 Bleys≥                            mailto:wblaze@yandex.ru

[Sarlug] Re[2]: [Sarlug] из fido7.ru.linux

[Gregory Obrezanoff]

Здравствуйте, Amodeus.

Вы писали 21 мая 2003 г., 16:05:16:

A> А вот поговорить надо, причём я думаю стоит впоследствии всю эту
A> переписку(если она вообще состоится) выложить на сайт!
А  мне  кажется,  что  ни  к  чему  (кроме сотрясания воздуха)  это не
приведет.  Хорошо  что автор хоть попробовал (хотя сомнительно, больше
похоже  на  вольный  пересказ  слухов  и  сплетен). Но насчет XP - это
вообще  небылицы,  я бы еще поверил, если бы в статье упоминалась
WinNT 4.

К тому же человек дал явно понять - что писать ему не надо, т.к. крыть
ему будет нечем.


-- 
С уважением,
 Gregor                         mailto:grigoriio@mail.ru

Re[2]: [Sarlug] ÉÚ fido7.ru.linux

[Paul Galashin]

Hail Eugene,

Перечитал что ты написал и подумавши решел переответить!

Wednesday, May 21, 2003, 12:31:45 PM, you wrote:
>> YZ> Не знаю кому как, но мне статья жутко понравилась... :)
>> 
>> мне тоже... :-)))
EAS> Ужас!!!
Что  ужас?  Что мне нравится здоровая критика не M$ продукции?? Так извини я
вообще  то  на  винде  работаю  в  силу  обстоятельств но ее удобство и/или
привлекательность отрицать не собираюсь (как и обсуждать)... да и геймить люблю :-)
а  вот  линукс у меня стоит как средство для мало-мальских эксперементов но
не   когда   не  будет  рабочей и/или мультимидейной станцией..Типа это мое
имхо :-) Ибо изврата мне  и  так  хватает по жизне...
ну про мой фанатизм к Бе я писать не буду?
:-)
>> YZ> Всем привет!
>> YZ> Попалась тут статья одна, решил запостить.
>> YZ> Дорогие пользователи Windows! Hе поддавайтесь на рекламации
>> YZ> злобных (по большей части) Линуксойдов. Статья Андрея Сапунова
>> YZ> явно не заслуживает проверки на своей шкуре. Если вам дороги ваши
>> YZ> данные и нервные клетки то воспротивьтесь любой <ALTернативе>.
>> :-)
думаю тут намек был имено на ALT а не вообще альтернативы :-)
>> YZ> Уважаемые линуксойды убедительно прошу не забрасывайте мой
>> YZ> почтовый ящик и форум злобными угрозами.
кстати  жаль  чувака, он наивный думает что ^^^^^^^^^^^ им написаное кто то
будет читать и будет достаточно умен что бы понять написаное...
>>    Что гораздо смешнее в статье нет ни слова не правды...

EAS> А правда, Паша, бывает разная. А попробуй R5.0 на P75 c 16 оперативки
EAS> поставить.
А у ВАС какая правда? Правда одна... и не надо уподоблятся Пилату.
EAS> Поступило предложение написать автору потестировать на том-же железе
EAS> WinXP. Которая ваще для всех -- даже для домохозяек. 
:-))))))))))))))))))))) не смеши меня ... давай протестируем на этом железе
мастер или джиниор? что не охота? или ты найдешь новую правду?
EAS> Мало того это, вроде как,  самая быстрая версия виндовс!
:-))))))))))  она  действительно самая быстрая из виндовс (быстрее ее разве
что Виндовс СЕ)



-- 
wbr,
 Bleys≥                            mailto:wblaze@yandex.ru

Re[2]: [Sarlug] ÉÚ fido7.ru.linux

[Paul Galashin]

Hail Алексей,

Wednesday, May 21, 2003, 4:21:41 PM, you wrote:

АС> On Wed, 21 May 2003 14:01:24 +0400
АС> Gregor <grigoriio@mail.ru> wrote:

>> Что-то все это брехней отдает,  написанной по заказу M$  :-)
у некоторых просто параноя уже.... :-)
АС>  Скорее всего, это просто очередное самоутверждение, "линукса - не знаю,
АС> но моя вынь - круче" ("Пастернака не читал, но осуждаю"). Правда
АС> самоутверждаться за счет _знания_ - мне кажется эффективней, чем за счет
АС> трепа (но видимо - не всем дано:). И если ему (автору) писать - он конечно
АС> не ответит, хотя попробовать может быть и стоит (если не жалко потраченных
АС> усилий). 
Слыш а чувак написал свой опыт - ты отрицать и это будешь...?
АС>  А насчет спонсирования этого дела MS'ом - мне кожется маловерятно (но не
АС> исключено:).
параноя прогресировала... :-)



-- 
wbr,
 Bleys≥                            mailto:wblaze@yandex.ru

Re: Re[2]: [Sarlug] из fido7.ru.linux

[Алексей Синицын]

On Wed, 21 May 2003 16:43:16 +0400
Paul Galashin <wblaze@yandex.ru> wrote:

> АС>  Скорее всего, это просто очередное самоутверждение, "линукса - не
> \x10!>  знаю,
> АС> но моя вынь - круче" ("Пастернака не читал, но осуждаю"). 

> Слыш а чувак написал свой опыт - ты отрицать и это будешь...?

 Хорошо это, или плохо, но использование линукс пока требует некоторых
знаний. Если знаний нет, то использовать его возможно, но скорее всего это
будет достаточно неэффективно. Здесь-же использовались установки по
умолчанию, а железо - достаточно скромное.

<quote>
Hабрав самого необходимого, и оставив на винте ещё 300 Мб для свопа и
повседневных нужд продолжил установку. 
</quote>

 А он свап раздел делал? Если "оставил 300М для свопа и ... нужд"?

 Кстати, прочитав твои слова, как раз обратил внимание, и засомневался. 

<quote>
Мне было предложено выбрать как я хочу установить систему и главное куда я
её хочу ставить. Предложения заключались в 1. Форматирование раздела с
Windows и последующей установки на чистый винт. 2. Оставить Windows с его
файлами на месте и установкой на оставшееся на винте место. 3. Ставить на
отдельный раздел. Я выбрал второй вариант. 
[skip]
решил опробовать Wine на солитере от Windows. Полез на винт, а Windows та
тю-тю, стерся! 
</quote>

 Что он там пробовал, куда нажимал, и не треп ли это?

-- 
С уважением
Синицын Алексей		mailto:a.sinitsin@overta.ru

Re: Re[2]: [Sarlug] из fido7.ru.linux

[Eugene A. Suchkov]

On Wed, 21 May 2003 16:41:38 +0400
Paul Galashin <wblaze@yandex.ru> wrote:

> Hail Eugene,
> 
> Перечитал что ты написал и подумавши решел переответить!
> 
> Wednesday, May 21, 2003, 12:31:45 PM, you wrote:
> >> YZ> Не знаю кому как, но мне статья жутко понравилась... :)
> >> 
> >> мне тоже... :-)))
> EAS> Ужас!!!
> Что  ужас?  Что мне нравится здоровая критика не M$ продукции?? Так
> извини я вообще  то  на  винде  работаю  в  силу  обстоятельств но ее
> удобство и/или привлекательность отрицать не собираюсь (как и
> обсуждать)... да и геймить люблю :-) а  вот  линукс у меня стоит как

У Linux есть куча недостатков по сравнению с MS. Но данная критика
абсолютно к ним не имела отношения. 

> средство для мало-мальских эксперементов но не   когда   не  будет 
> рабочей и/или мультимидейной станцией..Типа это мое имхо :-) Ибо
> изврата мне  и  так  хватает по жизне... ну про мой фанатизм к Бе я
> писать не буду?:-)

Я не считаю, что ты фанатик....

У тебя
X-Mailer: The Bat! (v1.62i)

а не Beam какой-нить...
Или это чисто платоническое?


> >> YZ> Всем привет!
> >> YZ> Попалась тут статья одна, решил запостить.
> >> YZ> Дорогие пользователи Windows! Hе поддавайтесь на рекламации
> >> YZ> злобных (по большей части) Линуксойдов. Статья Андрея Сапунова
> >> YZ> явно не заслуживает проверки на своей шкуре. Если вам дороги
> >ваши> YZ> данные и нервные клетки то воспротивьтесь любой
> ><ALTернативе>.> :-)
> думаю тут намек был имено на ALT а не вообще альтернативы :-)
> >> YZ> Уважаемые линуксойды убедительно прошу не забрасывайте мой
> >> YZ> почтовый ящик и форум злобными угрозами.
> кстати  жаль  чувака, он наивный думает что ^^^^^^^^^^^ им написаное
> кто то будет читать и будет достаточно умен что бы понять написаное...

Я в свое время тоже был бы согласен с ним. Но потом какой-то умный
человек спросил меня ``А ты пробовал?''. Я пробормотал, что ``видел''
(соврал)

Через три дня я искал его по всему университету с желанием прибить если
найду... Потому, что не знал как это г$$$о с винта стереть.

Так начался мой путь в Linux.

> >>    Что гораздо смешнее в статье нет ни слова не правды...
> 
> EAS> А правда, Паша, бывает разная. А попробуй R5.0 на P75 c 16
> EAS> оперативки поставить.
> А у ВАС какая правда? Правда одна... и не надо уподоблятся Пилату.

Согласен, правда одна, но она явно не здесь.
Я в свое время очень не любил Quake, потому что он на моем 486DX2/66
тормозил. И орал, что Doom круче.
Я сейчас тоже так считаю, но уже по другим причинам (ностальгическим).

> EAS> Поступило предложение написать автору потестировать на том-же
> EAS> железе WinXP. Которая ваще для всех -- даже для домохозяек. 
> :-))))))))))))))))))))) не смеши меня ... давай протестируем на этом
> железе мастер или джиниор? что не охота? или ты найдешь новую правду?

Неохота... Тестировал. Правда J1.1 и M2.0. Медленно и печально было на
K5133 16mb. Установка только текстовая -- после нее французская локаль.
Неприятно.

А на 166 32 IceWM бегал более-менее! Хотя про мозиллу -- то правда. Но
есть и другие браузеры.

З.Ы. Кстати на К133 потом шоколадно встал BlackCat6.2 Где KDE просто
летала. Не говоря уж об IceWM.

-- 
Best regards...
Eugene A. Suchkov (a.k.a. CityHawk)
-------- ICQ UIN 177787156 --------

Re: Re[2]: [Sarlug] из fido7.ru.linux

[Eugene A. Suchkov]

On Wed, 21 May 2003 16:54:24 +0400
Алексей Синицын <a.sinitsin@overta.ru> wrote:

> On Wed, 21 May 2003 16:43:16 +0400
> Paul Galashin <wblaze@yandex.ru> wrote:
> 
> > АС>  Скорее всего, это просто очередное самоутверждение, "линукса -
> > \x10!>  не\x10!>  знаю,
> > АС> но моя вынь - круче" ("Пастернака не читал, но осуждаю"). 
> 
> > Слыш а чувак написал свой опыт - ты отрицать и это будешь...?
> 
>  Хорошо это, или плохо, но использование линукс пока требует некоторых
> знаний. Если знаний нет, то использовать его возможно, но скорее всего
> это будет достаточно неэффективно. Здесь-же использовались установки
> по умолчанию, а железо - достаточно скромное.

Леша, ты не совсем прав -- использование Linux в роли Windows не требует
исключительных знаний.

Оно может их потребовать у ``вкусившего'' Windows. И тогда пользователю
придется переступить через свое мышление.

-- 
Best regards...
Eugene A. Suchkov (a.k.a. CityHawk)
-------- ICQ UIN 177787156 --------

Re[4]: [Sarlug] ÉÚ fido7.ru.linux

[Paul Galashin]

Hail Алексей,

Wednesday, May 21, 2003, 4:54:24 PM, you wrote:

АС>  Хорошо это, или плохо, но использование линукс пока требует некоторых
АС> знаний. Если знаний нет, то использовать его возможно, но скорее всего это
АС> будет достаточно неэффективно. Здесь-же использовались установки по
АС> умолчанию, а железо - достаточно скромное.
Вот  о  том  и речь что линукс (не только якобы русский) требуют такой вещи
как  младостарчество  (это  по православному если говорить) или по обычному
необходимость в   наличии  рядом  гуру...  что само по себе омерзильтельно и
противно  природе!!!!!!!!!  Ибо  не получаем не какого самопознания... хотя
помощь  этих  "гуру" заключается в фразах man RTFM или сухой выжимки команд
без объяснения для чего и зачем и что с того будет что ен приемлимо имхо!
АС> <quote>
АС> Hабрав самого необходимого, и оставив на винте ещё 300 Мб для свопа и
АС> повседневных нужд продолжил установку. 
АС> </quote>

АС>  А он свап раздел делал? Если "оставил 300М для свопа и ... нужд"?
а  хз... :-)))) я когда в первый раз ставил линукс а был это Мандрак 5.3 он
сам усе поставил исходя из своих соображений...
АС>  Кстати, прочитав твои слова, как раз обратил внимание, и засомневался. 
вот  вот  рядом  с  ним  как  обычно  не кого не оказалось и помощь в таком
нелегком  деле  как  разбиение  диска на разделы он не получил ну и отчудил
наврное :-)))
АС> <quote>
АС> Мне было предложено выбрать как я хочу установить систему и главное куда я
АС> её хочу ставить. Предложения заключались в 1. Форматирование раздела с
АС> Windows и последующей установки на чистый винт. 2. Оставить Windows с его
АС> файлами на месте и установкой на оставшееся на винте место. 3. Ставить на
АС> отдельный раздел. Я выбрал второй вариант. 
АС> [skip]
АС> решил опробовать Wine на солитере от Windows. Полез на винт, а Windows та
АС> тю-тю, стерся! 
АС> </quote>
:-)))))))))
АС>  Что он там пробовал, куда нажимал, и не треп ли это?
я  мог бы попытатся описать что имено он нажимал и что получил но это будут
догатки  а  телепаты  в  отпуске...  но  имхо  не  чего  не  обчного он  не
написал...  все как положено :-))) сплошной гимор с папками Program files &
windows из под линукса... :-)



-- 
wbr,
 Bleys≥                            mailto:wblaze@yandex.ru

Re: Re[4]: [Sarlug] из fido7.ru.linux

[Алексей Синицын]

On Wed, 21 May 2003 17:29:14 +0400
Paul Galashin <wblaze@yandex.ru> wrote:

> необходимость в   наличии  рядом  гуру...  что само по себе
> омерзильтельно и противно  природе!!!!!!!!!  Ибо  не получаем не какого
> самопознания... хотя

 Ты меня немного удивляешь. Я не нахожу наличие учителя (или необходимость
этого) - омерзительным. Кстати, я знакомился с линухом практически без
посторонней помощи. Как обучение плавать, пару раз - поддержали, а дальше
- сам потихоньку пошел.

> АС>  Что он там пробовал, куда нажимал, и не треп ли это?
> я  мог бы попытатся описать что имено он нажимал и что получил но это
> будут догатки  а  телепаты  в  отпуске...  но  имхо  не  чего  не 
> обчного он  не написал...  все как положено :-))) сплошной гимор с
> папками Program files & windows из под линукса... :-)
> 

 Думаю эта история вполне могла быть высосана из пальца. Хотя такие
предположения делать не вполне корректно (на обвинения - отвечать "ты
выдумал").


 PS: Все мы читали в свое время истории о том, как плохо работает винда,
или  "как правильно мучать виндос"... 

 PPS: Если попробовал научится плавать, и не смог - достаточно вероятно,
что начнешь пытатся опустить того, кто обрел свободу. А виноград - он
зелен.

-- 
С уважением
Синицын Алексей		mailto:a.sinitsin@overta.ru

Re[6]: [Sarlug] ÉÚ fido7.ru.linux

[Paul Galashin]

Hail Алексей,

Wednesday, May 21, 2003, 5:33:25 PM, you wrote:

АС> On Wed, 21 May 2003 17:29:14 +0400
АС> Paul Galashin <wblaze@yandex.ru> wrote:

>> необходимость в   наличии  рядом  гуру...  что само по себе
>> омерзильтельно и противно  природе!!!!!!!!!  Ибо  не получаем не какого
>> самопознания... хотя

АС>  Ты меня немного удивляешь. Я не нахожу наличие учителя (или необходимость
АС> этого) - омерзительным. Кстати, я знакомился с линухом практически без
АС> посторонней помощи. Как обучение плавать, пару раз - поддержали, а дальше
АС> - сам потихоньку пошел.
я  хочу  сесть  за  комп  и  делать  то  что нужно мне а не изучать правила
пользования  ВМ  и  уж  тем более мне не нужны горе учителя что тычут одной
фразов RTFM :-)
>> АС>  Что он там пробовал, куда нажимал, и не треп ли это?
>> я  мог бы попытатся описать что имено он нажимал и что получил но это
>> будут догатки  а  телепаты  в  отпуске...  но  имхо  не  чего  не 
>> обчного он  не написал...  все как положено :-))) сплошной гимор с
>> папками Program files & windows из под линукса... :-)
>> 

АС>  Думаю эта история вполне могла быть высосана из пальца. Хотя такие
АС> предположения делать не вполне корректно (на обвинения - отвечать "ты
АС> выдумал").
  она  не  истерична,  она  не  правдоподобно  хороша  в плане того как надо
  опустить то что требует опускания за якобы гордое шествие на десктопы...

АС>  PS: Все мы читали в свое время истории о том, как плохо работает винда,
АС> или  "как правильно мучать виндос"... 
а у меня есть книга как правильно мучать юниксы очень поучительная книга...
АС>  PPS: Если попробовал научится плавать, и не смог - достаточно вероятно,
АС> что начнешь пытатся опустить того, кто обрел свободу. А виноград - он
АС> зелен.
 бред...^^^^^^^^^^^^ типа Спарты давай тебе кинем в небо но ели ты сломаешь
 хребет  и  не  полетишь  то  ты  не птица и можешь лишь бесильно ползать в
 навозе...обсирая тех кто ходит... :-)

 ЗЫ  Настроение  у меня хуже некуда .... заебали уроды заходяшие на канал и
 оущие линукс рулез а бе говно.... пидоры .... уже человек 30 забанил...



-- 
wbr,
 Bleys≥                            mailto:wblaze@yandex.ru

Re[4]: [Sarlug] ÉÚ fido7.ru.linux

[Paul Galashin]

Hail Eugene,

Wednesday, May 21, 2003, 5:25:47 PM, you wrote:


EAS> У Linux есть куча недостатков по сравнению с MS. Но данная критика
EAS> абсолютно к ним не имела отношения. 
и это правильный ответ :-)
>> средство для мало-мальских эксперементов но не   когда   не  будет 
>> рабочей и/или мультимидейной станцией..Типа это мое имхо :-) Ибо
>> изврата мне  и  так  хватает по жизне... ну про мой фанатизм к Бе я
>> писать не буду?:-)

EAS> Я не считаю, что ты фанатик....

EAS> У тебя
EAS> X-Mailer: The Bat! (v1.62i)

EAS> а не Beam какой-нить...
EAS> Или это чисто платоническое?
Ты  судишь  только  по  этому?  а про то что я на работе скидку не делаешь?
:-))) да и пишу я сюда из BeMail (когда не работаю) :-)

EAS> Я в свое время тоже был бы согласен с ним. Но потом какой-то умный
EAS> человек спросил меня ``А ты пробовал?''. Я пробормотал, что ``видел''
EAS> (соврал)

EAS> Через три дня я искал его по всему университету с желанием прибить если
EAS> найду... Потому, что не знал как это г$$$о с винта стереть.

EAS> Так начался мой путь в Linux.
мой  начался  проще  с  обшаривания интренета, разгвооры на досках и в ирс,
письма  к  тем  кто продает диски и как итог паралеьное житие Винды, Бе r3,
Mandrake 5.3
>> >>    Что гораздо смешнее в статье нет ни слова не правды...
>> 
>> EAS> А правда, Паша, бывает разная. А попробуй R5.0 на P75 c 16
>> EAS> оперативки поставить.
>> А у ВАС какая правда? Правда одна... и не надо уподоблятся Пилату.

EAS> Согласен, правда одна, но она явно не здесь.
EAS> Я в свое время очень не любил Quake, потому что он на моем 486DX2/66
EAS> тормозил. И орал, что Doom круче.
EAS> Я сейчас тоже так считаю, но уже по другим причинам (ностальгическим).
это  не  правда  это  хзч  а  не  правда :-) не бывает мало денег бывает не
желание их зарабатывать...
EAS> Неохота... Тестировал. Правда J1.1 и M2.0. Медленно и печально было на
EAS> K5133 16mb. Установка только текстовая -- после нее французская локаль.
EAS> Неприятно.
:-)
EAS> А на 166 32 IceWM бегал более-менее! Хотя про мозиллу -- то правда. Но
EAS> есть и другие браузеры.
lynx? :-)
EAS> З.Ы. Кстати на К133 потом шоколадно встал BlackCat6.2 Где KDE просто
EAS> летала. Не говоря уж об IceWM.
представляешь  как будет летать на этом железе какой нибуть дистрибутив 5-6
летней давности? :-)



-- 
wbr,
 Bleys≥                            mailto:wblaze@yandex.ru

Re: Re[4]: [Sarlug] из fido7.ru.linux

[Amodeus]

В сообщении от 21 Май 2003 18:09 Paul Galashin написал:
> представляешь  как будет летать на этом железе какой нибуть
> дистрибутив 5-6 летней давности? :-)
Mandrake 8.2 на 166 пне с 16 метрами оперативы(установка даже не 
текстовая была)...но он работал естессно без иксов! работал как 
локальный сервер! и до сих пор работает! без проблем! на таких 
машинах любая графика тормозить будет! если она конечно не на 
асме написана(вспомните MenuetOS) или что-нить подобное!
-- 
Amodeus
Saratov Linux User Group
amodeus@pisem.net
http://saratov.lug.ru

Re: Re[4]: [Sarlug] из fido7.ru.linux

[Eugene A. Suchkov]

On Wed, 21 May 2003 18:09:57 +0400
Paul Galashin <wblaze@yandex.ru> wrote:

 
> EAS> Я не считаю, что ты фанатик....
> 
> EAS> У тебя
> EAS> X-Mailer: The Bat! (v1.62i)
> 
> EAS> а не Beam какой-нить...
> EAS> Или это чисто платоническое?
> Ты  судишь  только  по  этому?  а про то что я на работе скидку не
> делаешь?:-))) да и пишу я сюда из BeMail (когда не работаю) :-)
> 
> EAS> Я в свое время тоже был бы согласен с ним. Но потом какой-то
> EAS> умный человек спросил меня ``А ты пробовал?''. Я пробормотал, что
> EAS> ``видел''(соврал)
> 
> EAS> Через три дня я искал его по всему университету с желанием
> EAS> прибить если найду... Потому, что не знал как это г$$$о с винта
> EAS> стереть.
> 
> EAS> Так начался мой путь в Linux.
> мой  начался  проще  с  обшаривания интренета, разгвооры на досках и в
> ирс, письма  к  тем  кто продает диски и как итог паралеьное житие
> Винды, Бе r3, Mandrake 5.3

тоже вариант

> >> >>    Что гораздо смешнее в статье нет ни слова не правды...
> >> 
> >> EAS> А правда, Паша, бывает разная. А попробуй R5.0 на P75 c 16
> >> EAS> оперативки поставить.
> >> А у ВАС какая правда? Правда одна... и не надо уподоблятся Пилату.
> 
> EAS> Согласен, правда одна, но она явно не здесь.
> EAS> Я в свое время очень не любил Quake, потому что он на моем
> EAS> 486DX2/66 тормозил. И орал, что Doom круче.
> EAS> Я сейчас тоже так считаю, но уже по другим причинам
> EAS> (ностальгическим).
> это  не  правда  это  хзч  а  не  правда :-) не бывает мало денег
> бывает не желание их зарабатывать...

Я тогда в 9-том классе был

> EAS> Неохота... Тестировал. Правда J1.1 и M2.0. Медленно и печально
> EAS> было на K5133 16mb. Установка только текстовая -- после нее
> EAS> французская локаль. Неприятно.
> :-)
> EAS> А на 166 32 IceWM бегал более-менее! Хотя про мозиллу -- то
> EAS> правда. Но есть и другие браузеры.
> lynx? :-)

Konqeror? Links2?

> EAS> З.Ы. Кстати на К133 потом шоколадно встал BlackCat6.2 Где KDE
> EAS> просто летала. Не говоря уж об IceWM.
> представляешь  как будет летать на этом железе какой нибуть
> дистрибутив 5-6 летней давности? :-)

Впочем OfficeXP на таком железе тоже не погоняешь...

-- 
Best regards...
Eugene A. Suchkov (a.k.a. CityHawk)
-------- ICQ UIN 177787156 --------

[Sarlug] фанатизм в ОС

[Genix]

Приветствую!

Почитал я тред...
Во-первых, фанатичные заверения пользователей Lin что линукс на десктопе
лучше Windows'а! Я тоже так считаю, но никому это не навязываю, не
пытаюсь с пеной у рта отстаивать свои позиции в десктопном продвижении
линукса!!! Для *меня* он действительно удобнее, но я почти три года
потратил на поиск рюшечек для своего любимого WM и адаптацию его под мои
нужды и потребности. Удобство для всех разное (и про это не надо
забывать)!!!!
Во-вторых, а что Вас удивляет в статье? Это вполне нормальная реакция
человека который знакомится с линуксом впервые. А что бы вы ощущали будь
на его месте с его уровнем знаний/привычками/какими-то особенностями????

P.S.: Я считал что многие из "постояльцев" рассылки выросли из детских
штанишек красноглазых студентов орущих линукс рулез, размахивающими
флагами с пингвинами и молящихся на фото Торвальдса. Для меня линукс
удобнее практически во всем, но я никому не стараюсь навязывать *свое*
мнение и уважаю тех людей кто просто проигнорировал этот флейм. 

Давайте остановимся?????
-- 
Best regards, Genix.
mailto: genix@sendmail.ru

Re: Re[2]: [Sarlug] из fido7.ru.linux

[Genix]

On Wed, 21 May 2003 16:41:38 +0400
Paul Galashin <wblaze@yandex.ru> wrote:

> >> YZ> Всем привет!
> >> YZ> Попалась тут статья одна, решил запостить.
> >> YZ> Дорогие пользователи Windows! Hе поддавайтесь на рекламации
> >> YZ> злобных (по большей части) Линуксойдов. Статья Андрея Сапунова
> >> YZ> явно не заслуживает проверки на своей шкуре. Если вам дороги
> >ваши> YZ> данные и нервные клетки то воспротивьтесь любой
> ><ALTернативе>.> :-)
> думаю тут намек был имено на ALT а не вообще альтернативы :-)
         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если это так, то парень сильно сильно прогнал!!!!
Вот за это я его осуждаю.

P.S.: Если ВАЗ выпускает автомобиль ОКА который кушает 4,5 литра бензина
на 100 км, то наверное глупо обсуждать его низкие скоростные
характеристики, не так ли? 

-- 
Best regards, Genix.
mailto: genix@sendmail.ru

Re: Re[6]: [Sarlug] из fido7.ru.linux

[Alex]

Среда 21 Май 2003 18:01, Paul Galashin написал:

PG > 
PG >  ЗЫ  Настроение  у меня хуже некуда .... *** уроды заходяшие на канал и
PG >  оущие линукс рулез а бе ***.... *** .... уже человек 30 забанил...
PG > 

 А комп сегодня - по определению фигня на палочке. Это - не полемический пыл, 
толково можно его использовать (а не - работать с ним) будет, когда человек 
разберется как в себе самом информация обрабатывается. А пока, 
взаимоотношения с этой тупой машиной - обречены на "изучение" и "освоение".

-- 
Best regards,			http://saratov.lug.ru 
   sinaps			mailto:sin.a@freeline.ru

sinaps слушает: " - Puppetmaster"

Re[4]: [Sarlug] ÉÚ fido7.ru.linux

[Paul Galashin]

Hail Genix,

Wednesday, May 21, 2003, 7:04:22 PM, you wrote:

G> On Wed, 21 May 2003 16:41:38 +0400
G> Paul Galashin <wblaze@yandex.ru> wrote:

>> >> YZ> Всем привет!
>> >> YZ> Попалась тут статья одна, решил запостить.
>> >> YZ> Дорогие пользователи Windows! Hе поддавайтесь на рекламации
>> >> YZ> злобных (по большей части) Линуксойдов. Статья Андрея Сапунова
>> >> YZ> явно не заслуживает проверки на своей шкуре. Если вам дороги
>> >ваши> YZ> данные и нервные клетки то воспротивьтесь любой
>> ><ALTернативе>.> :-)
>> думаю тут намек был имено на ALT а не вообще альтернативы :-)
G>          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
G> Если это так, то парень сильно сильно прогнал!!!!
G> Вот за это я его осуждаю.
^-))))))))))
G> P.S.: Если ВАЗ выпускает автомобиль ОКА который кушает 4,5 литра бензина
G> на 100 км, то наверное глупо обсуждать его низкие скоростные
G> характеристики, не так ли? 
а ты ездил на оке? это прям болид Ф-1... на нем 60 км как 250



-- 
wbr,
 Bleys≥                            mailto:wblaze@yandex.ru

Re: Re[4]: [Sarlug] из fido7.ru.linux

[Евгений В. Хорохорин]

On Thu, 22 May 2003 08:59:53 +0400
Paul Galashin <wblaze@yandex.ru> wrote:


> а ты ездил на оке? это прям болид Ф-1... на нем 60 км как 250
ездил, потому и могу рассуждать

-- 
Best regards,				mailto: genix@sendmail.ru
		Genix			http://saratov.lug.ru
Registered Linux User #219993		JID: genix@jabber.org

	-= С моих слов записано верно, мною прочитано =-

Re: [Sarlug] фанатизм в ОС

[Paul P Komkoff Jr]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Replying to Genix:
> линукса!!! Для *меня* он действительно удобнее, но я почти три года
> потратил на поиск рюшечек для своего любимого WM и адаптацию его под мои

Две пословицы
Одна - с подходящей цифрой, но не в тему
"Обещанного три года ждут"
Вторая - в тему, но цифра там гораздо меньше
"Производительность вычислительной техники удваивается каждые 18 месяцев"

Любой, кто тратит 3 года на поиск рюшечек, устаревает :)

- -- 
Paul P 'Stingray' Komkoff Jr // http://stingr.net/key <- my pgp key
 This message represents the official view of the voices in my head
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----

iD8DBQE+0bxhyMW8naS07KQRAkEsAJsHX1MwnmHxWNa2HzJ5EgpUOArXcQCgpNkd
6gc0F9iJJ2qHfBPAjw+qnIQ=
=41Li
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [Sarlug] фанатизм в ОС

[Евгений В. Хорохорин]

On Mon, 26 May 2003 11:04:02 +0400
Paul P Komkoff Jr <i@stingr.net> wrote:

> > линукса!!! Для *меня* он действительно удобнее, но я почти три года
> > потратил на поиск рюшечек для своего любимого WM и адаптацию его под
> > мои
хотя рюшечки к WM - это я погорячился, наверное все атки рюшечки к OS ;))

> Две пословицы
> Одна - с подходящей цифрой, но не в тему
> "Обещанного три года ждут"
> Вторая - в тему, но цифра там гораздо меньше
> "Производительность вычислительной техники удваивается каждые 18
> месяцев"
не к моему компу применительно... 

-- 
Best regards,				mailto: genix@sendmail.ru
		Genix			http://saratov.lug.ru
Registered Linux User #219993		JID: genix@jabber.org

	-= С моих слов записано верно, мною прочитано =-

Re: [Sarlug] фанатизм в ОС

[Paul P Komkoff Jr]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Replying to Евгений В. Хорохорин:
> не к моему компу применительно... 

Твоим компом мир не ограничивается
у меня тоже комп слабый, апгрейдится редко, но как отмазку я это стараюсь не
использовать

(да нет, конечно использую. Не могу я на нём с CC: Generals играть)

Всё зависит от того, как ты себя позиционируешь. Если пытаешься давать людям
какие-то советы - _необходимо_ учитывать тот факт, что у них компы - не
клоны твоего :)

P.S. Кажется, кто-то что-то от меня хотел в плане 2.5 ? Огласите весь
список, пожалуйста, и придумайте, как я это вам отдам :)

- -- 
Paul P 'Stingray' Komkoff Jr // http://stingr.net/key <- my pgp key
 This message represents the official view of the voices in my head
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----

iD8DBQE+0kEUyMW8naS07KQRAjM3AJ4w4V0h0Tbt/32bApw0Swef9Bt9ogCeJsiA
CKs8EXhPYM8atbb0FDbbkWQ=
=MiJf
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [Sarlug] фанатизм в ОС

[Алексей Синицын]

On Sun, 2 Jan 2000 01:34:06 +0300
Genix <horohorinev@mail.ru> wrote:

> > Всё зависит от того, как ты себя позиционируешь. Если пытаешься давать
> > людям какие-то советы - _необходимо_ учитывать тот факт, что у них
> > компы - не клоны твоего :)
> 
> Не понял к чему это? Если софт работает на первопне значит ему не место
> на Athlon'e, так? 
> 

 Женя, ты здесь не совсем прав. Павел имеет в виду, что если у кого-то
стоит более мощное железо, то нет смысла советовать ему искать рюшечки в
течении трех лет, он просто поставит софт, который больше потребляет, но с
которым ему будет проще.

 И опять-же, не следует забывать, что красота и удобства - это _весьма_
субьективно. 

 И, кстати, говорить что есть интерфейс оптимальный для всех - не совсем
верно. Единый для всех людей интерфейс - текстовый (голос). Пока нет
интерпретации (понимания) текста (не распознавания голоса, а именно
понимания текста, что возможно только при такой-же _обработке_ информации,
как в нас), вопросы интерфейса/удобства будут вызывать споры.

-- 
С уважением
Синицын Алексей		mailto:a.sinitsin@overta.ru

Re: [Sarlug] фанатизм в ОС

[Paul P Komkoff Jr]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Replying to Алексей Синицын:
> > Не понял к чему это? Если софт работает на первопне значит ему не место
> > на Athlon'e, так? 

в курсе проблемы в модуле crt 7 паскаля, из-за которой софт, работающий на
первопне, не работает на ослоне? :)

>  Женя, ты здесь не совсем прав. Павел имеет в виду, что если у кого-то
> стоит более мощное железо, то нет смысла советовать ему искать рюшечки в
> течении трех лет, он просто поставит софт, который больше потребляет, но с
> которым ему будет проще.

У лююбого софта есть требования к железу. Чем они продиктованы - пока
отставим в стороне. Но иногда ситуация напоминает моржевание. У человека
слабый комп, он пускает на нём опенбсд без иксов и вешает окружающим лапшу
на уши что ему так лучше, удобнее, и шоколаднее. Подари тому же человеку
современный комп - тут же удобнее и шоколаднее становится Windows XP, о
которой иначе как матом до этого не говорилось.

>  И опять-же, не следует забывать, что красота и удобства - это _весьма_
> субьективно. 
> 
>  И, кстати, говорить что есть интерфейс оптимальный для всех - не совсем
> верно. Единый для всех людей интерфейс - текстовый (голос). Пока нет

Сколько языков - столько и единых интерфейсов. Если бы голос был единым
интерфейос, то не было бы такой штуки как задача понимания :)

P.S. Вернёмся к требованиям к железу. Когда я писАл что-то в 1994 году, я
ориентировался на тогдашние возможности. Сейчас я напишу то же самое гораздо
лучше и удобнее. По сравнению с моими сегодняшними поделками тот "софт"
выглядит по меньшей мере убого.
Как и большинство "старого, надёжного, проверенного" софта с такой же
историей болезни.

- -- 
Paul P 'Stingray' Komkoff Jr // http://stingr.net/key <- my pgp key
 This message represents the official view of the voices in my head
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----

iD8DBQE+0wmFyMW8naS07KQRAlWVAJ4mQm3qrNNF5y+jlDwb0aM2lXOvawCffrsP
KrP0EJvCo9H1bE+GhO+Nqdo=
=abbX
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [Sarlug] фанатизм в ОС

[Алексей Синицын]

On Tue, 27 May 2003 10:45:31 +0400
Paul P Komkoff Jr <i@stingr.net> wrote:

> У лююбого софта есть требования к железу. Чем они продиктованы - пока
> отставим в стороне. Но иногда ситуация напоминает моржевание. У человека
> слабый комп, он пускает на нём опенбсд без иксов и вешает окружающим
> лапшу на уши что ему так лучше, удобнее, и шоколаднее. Подари тому же
> человеку

 Недавно (в связи с увеличением дискового пространства) поставил XP
(неохота было дрова для nvidia под 98 искать). Нашел, что она стала даже
похожа на операционную систему. Нашел, что интерфейс стал удобней, чем в
98. (А главное - игрушка пошла:).

> современный комп - тут же удобнее и шоколаднее становится Windows XP, о
> которой иначе как матом до этого не говорилось.
> 

 Но, думаю - вряд-ли в обозримом будущем перейду на нее... С неделю
поиграюсь в игрушку, и опять брошу. И, кстати, могу перечислить чего не
хватает (с первого взгляда, второго - пока не набралось).

> >  И, кстати, говорить что есть интерфейс оптимальный для всех - не
> >  совсем
> > верно. Единый для всех людей интерфейс - текстовый (голос). Пока нет
> 
> Сколько языков - столько и единых интерфейсов. Если бы голос был единым
> интерфейос, то не было бы такой штуки как задача понимания :)
> 

 А как ты думаешь, почему люди все-таки понимают друг друга (иногда:). На
самом деле, конечно, внутреннее представление информации - невербально, и
текст для него - как гуй для текста.

-- 
С уважением
Синицын Алексей		mailto:a.sinitsin@overta.ru

Re: [Sarlug] фанатизм в ОС

[Paul P Komkoff Jr]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Replying to Алексей Синицын:
>  Но, думаю - вряд-ли в обозримом будущем перейду на нее... С неделю
> поиграюсь в игрушку, и опять брошу. И, кстати, могу перечислить чего не
> хватает (с первого взгляда, второго - пока не набралось).

перечисли? :)

>  А как ты думаешь, почему люди все-таки понимают друг друга (иногда:). На

Исключения, только подтверждающие общее правило.
Если человек не хочет меня понять, я могу в лепёшку расшибиться - и он всё
равно не поймёт
То же самое - если человек в упор не хочет видеть достоинств и недостатков
той или иной системы - его никогда не удастся с ними "познакомить"

(чем это грозит? тем, что человек никогда не станет профессионалом. Нет, он,
конечно будет узким специалистом по выбранной системе ... аналогия -
специалист по операции сложения будет умножать числа последовательным
сложением, пытаясь доказать всем вокруг что это для него наиболее удобный
способ)

> самом деле, конечно, внутреннее представление информации - невербально, и
> текст для него - как гуй для текста.

Гуй для человека удобнее, когда нужно делать нетекстовые операции. Объяснять
кому-то текстом (набирать команды) что это окошко надо на 6 пикселей влево,
а это слово сделать bold italic ... проще нажать 2 раза мышью и тут же
увидеть результат.

- -- 
Paul P 'Stingray' Komkoff Jr // http://stingr.net/key <- my pgp key
 This message represents the official view of the voices in my head
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----

iD8DBQE+0zB1yMW8naS07KQRAlUVAJ4kULzOvAtbjbjBoypebpHLfx04cgCgzRot
+Otle0xtryi3RBhtHkkzTWo=
=xiYn
-----END PGP SIGNATURE-----

Re[2]: [Sarlug] ÆÁÎÁÔÉÚÍ × ïó

[Paul Galashin]

Hail Paul,

Tuesday, May 27, 2003, 10:45:31 AM, you wrote:


PPKJ> У лююбого софта есть требования к железу. Чем они продиктованы - пока
PPKJ> отставим в стороне. Но иногда ситуация напоминает моржевание. У человека
PPKJ> слабый комп, он пускает на нём опенбсд без иксов и вешает окружающим лапшу
PPKJ> на уши что ему так лучше, удобнее, и шоколаднее. Подари тому же человеку
PPKJ> современный комп - тут же удобнее и шоколаднее становится Windows XP, о
PPKJ> которой иначе как матом до этого не говорилось.
Огромное  спасибо  за данный кусок... бользам на душу... а я то думал все в
округе уроды... то они кричат опен***** рулез а потом видешь у них винХР...

-- 
wbr,
 Bleys≥                            mailto:wblaze@yandex.ru

Re: [Sarlug] фанатизм в ОС

[Алексей Синицын]

On Tue, 27 May 2003 13:31:38 +0400
Paul P Komkoff Jr <i@stingr.net> wrote:

> > поиграюсь в игрушку, и опять брошу. И, кстати, могу перечислить чего
> > не хватает (с первого взгляда, второго - пока не набралось).
> 
> перечисли? :)
> 

 Первое - несколько рабочих областей. Знаю, что можно найти примочку (если
хорошо поискать:). Это может быть примером разницы точки зрения, в случае
с MS это никому не нужно, но вообще - есть, а в оконных менеджерах *nix -
это штатное средство. (впрочем можно найти много обратных примеров, когда
фичи винды "снисходительно приделывают":).

 Поскольку кроме запуска единственной игрушки ничем не занимался -
остальное - на память (а рабочие области всплыли, когда инсталляцией
любовался:). Копирование левой кнопкой, вставка средней - кажется
прикручивается, временное переключение раскладки при нажатом alt - вроде
тоже. А вот есть такое: при нажатом mod-key можно взять за любое место
окно и перетащить его левой кнопкой, изменить размер правой? (кстати, кто
знает, как это включить в этом долбанном icewm?!!!!) Еще хотелось бы иметь
возможность скрутить окно в заголовок, но врать не буду, может XP -
научилась этому. Про то, что-бы прокручивать рабочие области и скручивать
окна роликом (как в виндовмакере) - я скромно промолчу :) .

 Еще, если не ошибаюсь, когда что-то настраивал - при открытом диалоге
родительское окно нельзя было пошевелить. Нашел это очень странным.

 Но ведь это все, для того кто живет в виндос - полная ахинея, и "никому
не нужно" :) . И может послужить иллюстрацией, к разной точке зрения на
удобства. И как-то получилось, что все относится к оконному менеджеру, не
к гую, и не к ос. Видимо именно он и виден на "первый взгляд".

> >  А как ты думаешь, почему люди все-таки понимают друг друга (иногда:).
> >  На
> 
> Исключения, только подтверждающие общее правило.
> Если человек не хочет меня понять, я могу в лепёшку расшибиться - и он
> всё равно не поймёт

 Это уже - не область информатики, а скорее психологии... Хотя если мы
научимся понимать друг друга - сможем научить и комп понимать нас.

> специалист по операции сложения будет умножать числа последовательным
> сложением, пытаясь доказать всем вокруг что это для него наиболее
> удобный способ)
> 

 А для меня (на всякий случай - пример умозрительный:) наиболее удобный
способ вычислять синус - по таблице синусов. Точность, в моем случае,
приемлима, скорость - на порядок выше. Альтернанива есть всегда ;)

> > самом деле, конечно, внутреннее представление информации -
> > невербально, и текст для него - как гуй для текста.
> 
> Гуй для человека удобнее, когда нужно делать нетекстовые операции.
> Объяснять кому-то текстом (набирать команды) что это окошко надо на 6
> пикселей влево, а это слово сделать bold italic ... проще нажать 2 раза
> мышью и тут же увидеть результат.
> 

 Пример применения компа в быту. Мне надо узнать как правильно
заворачивать шуруп (кто хочет - может подставить свою задачу, от сыпи на
левом боку, до приготовления картофельных оладьев). При чем здесь гуй?
Если отвлечься от распознования голоса (который сегодня в принципе
реализуем, и не является ключевой трудностью), то текстовый интерфейс -
является естественным, и удобным. Впрочем, если железка захочет - пусть
нарисует иллюстрацию.

-- 
С уважением
Синицын Алексей		mailto:a.sinitsin@overta.ru

Re: [Sarlug] фанатизм в ОС

[Евгений В. Хорохорин]

On Tue, 27 May 2003 09:39:22 +0400
Алексей Синицын <a.sinitsin@overta.ru> wrote:
 
>  Женя, ты здесь не совсем прав. Павел имеет в виду, что если у кого-то
> стоит более мощное железо, то нет смысла советовать ему искать рюшечки в
> течении трех лет, он просто поставит софт, который больше потребляет, но
> с которым ему будет проще.

Леш, перечитай внимательно тред.

P.S.: Возможно соглашусь с тобой если ты мне покажешь кусок текста где я
"советую искать рюшечки для более сильного железа чем у меня". 
Камон!

-- 
Best regards,				mailto: genix@sendmail.ru
		Genix			http://saratov.lug.ru
Registered Linux User #219993		JID: genix@jabber.org

	-= С моих слов записано верно, мною прочитано =-

Re: [Sarlug] фанатизм в ОС

[Paul P Komkoff Jr]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Replying to Алексей Синицын:
> удобства. И как-то получилось, что все относится к оконному менеджеру, не
> к гую, и не к ос. Видимо именно он и виден на "первый взгляд".

Так ведь оконный менеджер это часть гуя :)
ты никогда не прилаживал русский язык к программе, которая в принципе ничего
про него не знает?
Например, есть программка roundup. Я районе 5 версии мне пришлось приладить
к нему мультичарсетность в рамках русского языка. Как я это сделал - тоже
интересный разговор, убив 18 килобайт ненужного кода и написАв вместо него
20 строк.
Так вот. Это питон, портабельный язык для написАния портабельных приложений.
Просто человек, севший за него, унаследовал семибитное наследие ЮНИКСА.
Через долгую цепочку наследования.
Которая, правда, является к тому же и пищевой цепочкой для изготовителей
русских дистрибутивов.

Почему-то подобные тяжёлые случаи неперносимости русского языка в MS-мире
случаются крайне редко. Нет, отдельные экземпляры встречаются, но их на
порядок меньше.

А раньше было ещё хуже. Лет 5 назад настроить русский в иксах было челове
шаманское искусство. Приглашали гуру и он всё настраивал.

>  Это уже - не область информатики, а скорее психологии... Хотя если мы
> научимся понимать друг друга - сможем научить и комп понимать нас.

Информатика - наука об информации.
Речь - это представление информации.
А вообще если хочешь наукообразных терминов, копай в сторону семантики.
Только что мы получим в результате?

В результате мы получим, что организовать человекомашинный интерфейс проще.
Почему? Да потому что машина не делает ошибок.

А вот научить пользоваться этим интерфейсом человекочень сложно. Некоторых
конкретных людей невозможно. Как невозможно научить грамотно писАть.

>  А для меня (на всякий случай - пример умозрительный:) наиболее удобный
> способ вычислять синус - по таблице синусов. Точность, в моем случае,
> приемлима, скорость - на порядок выше. Альтернанива есть всегда ;)

Да это просто неудачный пример. Синус - периодическая функция с маленькой
областью значений. При желании можно выучить всю таблицу значений, но так и
не понять смысла этого занятия.

А в случае со сложением - ну ка умножь MaxInt на MaxInt последовательным
сложением

>  Пример применения компа в быту. Мне надо узнать как правильно
> заворачивать шуруп (кто хочет - может подставить свою задачу, от сыпи на
> левом боку, до приготовления картофельных оладьев). При чем здесь гуй?
> Если отвлечься от распознования голоса (который сегодня в принципе
> реализуем, и не является ключевой трудностью), то текстовый интерфейс -
> является естественным, и удобным. Впрочем, если железка захочет - пусть
> нарисует иллюстрацию.

неверный пример. Человеку говоришь "налево" - он поворачивает направо.
Человеку говоришь "по часовой стрелке" - он недоумённо озирается по сторонам.

- -- 
Paul P 'Stingray' Komkoff Jr // http://stingr.net/key <- my pgp key
 This message represents the official view of the voices in my head
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----

iD8DBQE+04VnyMW8naS07KQRAr7UAJ9uimt4ZQxJiu7KfEPDssKs8yP64gCfQuBp
HIM9K8GoIs0xUcUC4vKcKiQ=
=8reC
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [Sarlug] фанатизм в ОС

[Alex]

Вторник 27 Май 2003 19:34, Paul P Komkoff Jr написал:

PP > > удобства. И как-то получилось, что все относится к оконному менеджеру, 
не
PP > > к гую, и не к ос. Видимо именно он и виден на "первый взгляд".
PP > 
PP > Так ведь оконный менеджер это часть гуя :)

 Ну, в общем, под гуем я имел в виду не оконный менеджер, а "десктоп", 
менюшки, иконки, другиндрапы, и прочие удобности :)

PP > А раньше было ещё хуже. Лет 5 назад настроить русский в иксах было челове
PP > шаманское искусство. Приглашали гуру и он всё настраивал.
PP > 

 Вот именно динамика - меня и радует... :)

-- 
Best regards,			http://saratov.lug.ru 
   sinaps			mailto:sin.a@freeline.ru

Re: [Sarlug] фанатизм в ОС

[Alex]

Вторник 27 Май 2003 14:33, Алексей Синицын написал:


АС > > > поиграюсь в игрушку, и опять брошу. И, кстати, могу перечислить чего
АС > > > не хватает (с первого взгляда, второго - пока не набралось).
АС > > 
АС > > перечисли? :)
АС > > 
АС > 
АС >  Первое - несколько рабочих областей. Знаю, что можно найти примочку

 Вдогонку: И какого черта ХоРошая система не выключает комп???!!!!  Нет, я 
догадываюсь, что ее можно этому обучить, но почему "студенческая поделка" - 
умеет это из коробки... ?  :)

-- 
Best regards,			http://saratov.lug.ru 
   sinaps			mailto:sin.a@freeline.ru

sinaps слушает: "05 - Научи меня жить"

Re: [Sarlug] фанатизм в ОС

[Roman Bogorodskiy]

Alex wrote:

>  Вдогонку: И какого черта ХоРошая система не выключает комп???!!!! 
>  Нет, я 
> догадываюсь, что ее можно этому обучить, но почему "студенческая
> поделка" - умеет это из коробки... ?  :)

У меня выключает.
Выключала сразу после установки (но не из коробки, а с горбушки, но это
не важно :).

-Roman Bogorodskiy [Novel]

Re: [Sarlug] фанатизм в ОС

[Paul P Komkoff Jr]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Replying to Alex:
>  Вдогонку: И какого черта ХоРошая система не выключает комп???!!!!  Нет, я 
> догадываюсь, что ее можно этому обучить, но почему "студенческая поделка" - 
> умеет это из коробки... ?  :)

Ведро от редхата 9 собрано без acpi
(acpi щаз немного в недоделанном виде в 2.4)
Поэтому на такой матери как Intel D845GERG2 оно комп выключать не умеет -
apm там уже не поддерживается (почти)

- -- 
Paul P 'Stingray' Komkoff Jr // http://stingr.net/key <- my pgp key
 This message represents the official view of the voices in my head
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----

iD8DBQE+1HKwyMW8naS07KQRAg6kAKC8fa2FukFyvWXh2MRhh8mHNERNHgCgzE9I
yUwf1q1tOxk1hjz5s0l/biM=
=R2ig
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [Sarlug] фанатизм в ОС

[Alex]

Среда 28 Май 2003 08:28, Roman Bogorodskiy написал:

RB > >  Вдогонку: И какого черта ХоРошая система не выключает комп???!!!! 
RB > >  Нет, я 
RB > > догадываюсь, что ее можно этому обучить, но почему "студенческая
RB > > поделка" - умеет это из коробки... ?  :)
RB > 
RB > У меня выключает.
RB > Выключала сразу после установки (но не из коробки, а с горбушки, но это
RB > не важно :).

 У меня - наверно тоже "с горбушки", потому-что кряк на диске лежит - рядом со 
всем остальным :) .

 И вообще, это - естественно уже просто так, "наезд" :) , речь-то шла не о 
багах.

-- 
Best regards,			http://saratov.lug.ru 
   sinaps			mailto:sin.a@freeline.ru

sinaps слушает: "05 - Научи меня жить"

Re: [Sarlug] фанатизм в ОС

[Евгений В. Хорохорин]

On Wed, 28 May 2003 19:09:10 +0400
Alex <sin.a@freeline.ru> wrote:

>  У меня - наверно тоже "с горбушки", потому-что кряк на диске лежит -
>  рядом со 
> всем остальным :) .
> 
>  И вообще, это - естественно уже просто так, "наезд" :) , речь-то шла не
>  о 
> багах.

А также сравните серийные номера ваших версий, версии MS Office, WinZip,
WinRAR, AVP, Nero, etc - эта рассылка как раз для этого и предназначается.

Ну а если серьезно, то завязывайте,или в личное переходите.
-- 
Best regards,				mailto: genix@sendmail.ru
		Genix			http://saratov.lug.ru
Registered Linux User #219993		JID: genix@jabber.org

	-= С моих слов записано верно, мною прочитано =-

[Sarlug] Re[2]: [Sarlug] фанатизм в ОС

[Mikhail]

Hi, Genix!

Wednesday, May 28, 2003, 21:38, you wrote:

ЕВХ> On Wed, 28 May 2003 19:09:10 +0400
ЕВХ> Alex <sin.a@freeline.ru> wrote:

>>  У меня - наверно тоже "с горбушки", потому-что кряк на диске лежит -
>>  рядом со 
>> всем остальным :) .
>> 
>>  И вообще, это - естественно уже просто так, "наезд" :) , речь-то шла не
>>  о 
>> багах.

ЕВХ> А также сравните серийные номера ваших версий, версии MS Office, WinZip,
ЕВХ> WinRAR, AVP

     ой не пугай... разве кто-нить AVP юзает???
     :)

--
Best regards,
 Mikhail 

Re: [Sarlug] фанатизм в ОС

[alex_d_shuvalov]

Есть ведь еще богатые буратины в стране :)
WinXP Prof - $250
Office - $450
Про прочие поделки вообще молчу....

[Sarlug] Re[3]: [Sarlug] фанатизм в ОС

[ficus]

Hello Paul,

Thursday, May 29, 2003, 9:27:58 AM, you wrote:

PG> Hail alex,

PG> Thursday, May 29, 2003, 8:43:42 AM, you wrote:

air>> Есть ведь еще богатые буратины в стране :)
air>> WinXP Prof - $250
air>> Office - $450
air>> Про прочие поделки вообще молчу....
PG> у вас не верные цены...

PG> за  диск стоимость которого на западе превышает 5000-9000$ я отдал 2 бутылки
PG> пива... нужно таки иногда дружить с Газпром и ЦБ :-)


Нужна ли эта информация в рассылке???

-- 
Best regards,
 ficus                            mailto:ficus@pochtamt.ru

Re: [Sarlug] Re[2]: [Sarlug] ÆÁÎÁÔÉÚÍ × ïó

[Paul Galashin]

Hail Mikhail,

Wednesday, May 28, 2003, 11:10:51 PM, you wrote:

M> Hi, Genix!

M> Wednesday, May 28, 2003, 21:38, you wrote:

ЕВХ>> On Wed, 28 May 2003 19:09:10 +0400
ЕВХ>> Alex <sin.a@freeline.ru> wrote:

>>>  У меня - наверно тоже "с горбушки", потому-что кряк на диске лежит -
>>>  рядом со 
>>> всем остальным :) .
>>> 
>>>  И вообще, это - естественно уже просто так, "наезд" :) , речь-то шла не
>>>  о 
>>> багах.

ЕВХ>> А также сравните серийные номера ваших версий, версии MS Office, WinZip,
ЕВХ>> WinRAR, AVP

M>      ой не пугай... разве кто-нить AVP юзает???
M>      :)

я  пользовал.... но вот вчера разгребая очередную кучу вирусов снес его нах
и перепроверил все из под БеОС rav результат был шокирующий...

-- 
wbr,
 Bleys≥                            mailto:wblaze@yandex.ru

Re[2]: [Sarlug] ÆÁÎÁÔÉÚÍ × ïó

[Paul Galashin]

Hail alex,

Thursday, May 29, 2003, 8:43:42 AM, you wrote:

air> Есть ведь еще богатые буратины в стране :)
air> WinXP Prof - $250
air> Office - $450
air> Про прочие поделки вообще молчу....
у вас не верные цены...

за  диск стоимость которого на западе превышает 5000-9000$ я отдал 2 бутылки
пива... нужно таки иногда дружить с Газпром и ЦБ :-)

-- 
wbr,
 Bleys≥                            mailto:wblaze@yandex.ru

Re: [Sarlug] фанатизм в ОС

[alex_d_shuvalov]

Paul Galashin wrote:

>Hail alex,
>
>Thursday, May 29, 2003, 8:43:42 AM, you wrote:
>
>air> Есть ведь еще богатые буратины в стране :)
>air> WinXP Prof - $250
>air> Office - $450
>air> Про прочие поделки вообще молчу....
>у вас не верные цены...
>
>за  диск стоимость которого на западе превышает 5000-9000$ я отдал 2 бутылки
>пива... нужно таки иногда дружить с Газпром и ЦБ :-)
>
>  
>
Я искренне рад за Вас! Наверное, это красиво, когда на системнике 
наклеены лицензии...
Себе я позволить такого не могу, поскольку компьютер собирал сам и не 
имею права покупать OEM версии данных замечательных продуктов. А 
коробочные версии, согасно каталогу SoftLine стоят $250 и $450 
соответственно... Так что цены у меня все-таки верные. Хотя, говорят, 
существует возможность приобрести эту прелесть с огромными скидками на 
какой-нить презентации. Да и для графики что-то еще надо будет... опять 
не менее $100... Не для этой жизни (имхо).

Re: [Sarlug] Re[3]: [Sarlug] фанатизм в ОС

[Paul P Komkoff Jr]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Replying to ficus:
> Нужна ли эта информация в рассылке???

Информация - зло.

P.S. Меня всегда настораживают ситуации, когда люди начинают блюсти порядок
любой ценой. Абсолютно тематических рассылок не бывает. Если в рассылке про
Linux не говорить о конкурирующем программном обеспечении, но тратить 50%
трафика на разговоры о том когда сколько и с кем мы выпьем пива next time ...

P.P.S. Мда

- -- 
Paul P 'Stingray' Komkoff Jr // http://stingr.net/key <- my pgp key
 This message represents the official view of the voices in my head
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----

iD8DBQE+1ad0yMW8naS07KQRAk6wAKDA7cwz8KNQB1XQkwrlOcfcuh2eLACeLURm
NbNcg8wTzUyyWDEiwNRklyg=
=t9t+
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [Sarlug] Re[3]: [Sarlug] фанатизм в ОС

[Amodeus]

В сообщении от 29 Май 2003 09:17 ficus написал:
> air>> Есть ведь еще богатые буратины в стране :)
> air>> WinXP Prof - $250
> air>> Office - $450
> air>> Про прочие поделки вообще молчу....
> PG> у вас не верные цены...
> PG> за  диск стоимость которого на западе превышает 5000-9000$
> я отдал 2 бутылки PG> пива... нужно таки иногда дружить с
> Газпром и ЦБ :-)
Хех...на горбушке за 60-65 р продаются диски с прогами(между 
прочим полностью работоспособными) которые на мировом рынке 
стоят >100000$ (если кому лень нулики считать, то сто тысяч 
нерублей)!!!
Так что спор о ценах в россии не имеет под собой основания, если 
конечно это не компания, которая вынуждена покупать фирменное 
ПО!
-- 
Amodeus
Saratov Linux User Group
amodeus@pisem.net
http://saratov.lug.ru

[Sarlug] ядро 2.5

[Sin]

Поривет!

PPKJ> P.S. Кажется, кто-то что-то от меня хотел в плане 2.5 ? Огласите весь
PPKJ> список, пожалуйста, и придумайте, как я это вам отдам :)

Ну, полного списка не появится пока всё не заработает. А чтобы
заработало нужен полный список. Если бы я его знал просил бы сразу то,
что нужно. Вопрос-то в том и был, что необходимо выяснить полный
список, чтобы запустить 2.5 ядро на только что установленной машине?
Например, чего не хватает для этого RedHat'у, кроме, конечно, module-init-tools.

Sin

Re: [Sarlug] ядро 2.5

[Paul P Komkoff Jr]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Replying to Sin:
> Ну, полного списка не появится пока всё не заработает. А чтобы
> заработало нужен полный список. Если бы я его знал просил бы сразу то,
> что нужно. Вопрос-то в том и был, что необходимо выяснить полный
> список, чтобы запустить 2.5 ядро на только что установленной машине?
> Например, чего не хватает для этого RedHat'у, кроме, конечно, module-init-tools.

А ты пробовал ? :)))

P.S. На таких условиях module-init-tools (или, если сторонник рпмов,
патченного modutils*rpm с kernel.org/.../rusty/... должно хватить

- -- 
Paul P 'Stingray' Komkoff Jr // http://stingr.net/key <- my pgp key
 This message represents the official view of the voices in my head
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----

iD8DBQE+11pdyMW8naS07KQRAgVaAJ4ujkYcW6/yqdNMQnLQLVcYRX/qgwCcCMI9
ITdWXkTfhhKZJM7d6zfdPKU=
=1Cp1
-----END PGP SIGNATURE-----

[Sarlug] Re[2]: [Sarlug] ядро 2.5

[Sin]

>> Например, чего не хватает для этого RedHat'у, кроме, конечно, module-init-tools.
PPKJ> А ты пробовал ? :)))
Да. По запуску системы модули не грузятся, хотя modprobe работает.
PPKJ> P.S. На таких условиях module-init-tools (или, если сторонник рпмов,
PPKJ> патченного modutils*rpm с kernel.org/.../rusty/... должно хватить
Так я не знаю чего просить. Если есть утилиты, использование которых
может облегчить жизнь при работе с 2.5 - подскажи. Почему, чтобы узнать,
что нужен module-init-tools, всем пришлось помучатся? Неужели сразу
нельзя было предупредить? Конечно, можно отмазаться, что никто не
спрашивал(так как не знал, что спрашивать).


-- 
Best regards,
 Sin                            mailto:sin@info.sgu.ru

Re: [Sarlug] Re[2]: [Sarlug] ядро 2.5

[Paul P Komkoff Jr]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Replying to Sin:
> Да. По запуску системы модули не грузятся, хотя modprobe работает.

конверталку запускал?
modules2modprobe или типа того
(не помню как называется точно)

> Так я не знаю чего просить. Если есть утилиты, использование которых
> может облегчить жизнь при работе с 2.5 - подскажи. Почему, чтобы узнать,
> что нужен module-init-tools, всем пришлось помучатся? Неужели сразу
> нельзя было предупредить? Конечно, можно отмазаться, что никто не
> спрашивал(так как не знал, что спрашивать).

"Знал бы где упаду - соломки бы подстелил" :)

Есть 2 пути - делать всё в соовтетствии со здравым смыслом, а когда
наступает нехватка объективных данных - искать их в доках и в интернете

второй путь - читать доки до упора, после чего садиться что-то делать
Второй путь заведомо проигрышный. Я не знаю, что у тебя за железо, как у
тебя поставлена система, ещё много всяких как.


- -- 
Paul P 'Stingray' Komkoff Jr // http://stingr.net/key <- my pgp key
 This message represents the official view of the voices in my head
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----

iD8DBQE+2J26yMW8naS07KQRAqfwAJ4qe6aJXAUfombc4GWD9asMWxPKtACfQqpX
fIseVS1nyv36x0Mlq8XNu9E=
=MeWO
-----END PGP SIGNATURE-----