[Sarlug] Новый комплект Школьного Линукса.

[Sarlug] Новый комплект Школьного Линукса.

[Evgeny Sinelnikov]

Здравствуйте,

сегодня я обнаружил ссылку на видеоуроки по настройке Школьного
Линукса на сайте:
http://freeschool.altlinux.ru/
http://freeschool.altlinux.ru/?p=2906

Там же обнаружилась новость о новом выпуске Школьного Линукса:
http://freeschool.altlinux.ru/?p=2871
http://www.altlinux.ru/news/archive/2010/03/item/579/

Приятно заметить, что на зеркалах ФОСа он уже появился:
ftp://ftp.san.ru/unix/linux/altlinux/p5/iso/school/5.0.1/
http://ftp.san.ru/unix/linux/altlinux/p5/iso/school/5.0.1/


-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [Sarlug] Новый комплект Школьного Линукса.

[Dmitry Agafonov]

Привет.

Посмотрел http://www.youtube.com/watch?v=nLJ6gK7OzLg
"Вашу маму очень волнует", как с таким уровнем юзабилити это всё будет
людьми восприниматься.
Галочки, которые нельзя ставить и сервера, которые отваливаются из-за
того, что там что-то переконфигурируется и перезагружается по 5
минут...

Это сильно, короче :(

Я догадываюсь, что в это уже много вложено сил и что это уже большая
работа, но всё как-то пока страшненько и далеко от простого народа...

2 апреля 2010 г. 15:29 пользователь Evgeny Sinelnikov <sin@info.sgu.ru> написал:
> Здравствуйте,
>
> сегодня я обнаружил ссылку на видеоуроки по настройке Школьного
> Линукса на сайте:
> http://freeschool.altlinux.ru/
> http://freeschool.altlinux.ru/?p=2906
>
> Там же обнаружилась новость о новом выпуске Школьного Линукса:
> http://freeschool.altlinux.ru/?p=2871
> http://www.altlinux.ru/news/archive/2010/03/item/579/
>
> Приятно заметить, что на зеркалах ФОСа он уже появился:
> ftp://ftp.san.ru/unix/linux/altlinux/p5/iso/school/5.0.1/
> http://ftp.san.ru/unix/linux/altlinux/p5/iso/school/5.0.1/
>
>
> --
> Sin (Sinelnikov Evgeny)
> _______________________________________________
> Sarlug mailing list
> Sarlug@lists.lug.ru
> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug



-- 
Dmitry Agafonov

Re: [Sarlug] Новый комплект Школьного Линукса.

[Яков Попов]

Угумс, видимо, именно поэтому на соответствующих ресурсах учителя
приходят к выводу, что вместо Школьного ALT лучше ставить Ubuntu или
Mandriva. :-)

Благо, с СПО у школ все же есть выбор, что внедрять.



P.S. Если очень надо, подтверждающие ссылки кину позже, под рукой нет.

В Птн, 02/04/2010 в 15:29 +0400, Evgeny Sinelnikov пишет:
> Здравствуйте,
> 
> сегодня я обнаружил ссылку на видеоуроки по настройке Школьного
> Линукса на сайте:
> http://freeschool.altlinux.ru/
> http://freeschool.altlinux.ru/?p=2906
> 
> Там же обнаружилась новость о новом выпуске Школьного Линукса:
> http://freeschool.altlinux.ru/?p=2871
> http://www.altlinux.ru/news/archive/2010/03/item/579/
> 
> Приятно заметить, что на зеркалах ФОСа он уже появился:
> ftp://ftp.san.ru/unix/linux/altlinux/p5/iso/school/5.0.1/
> http://ftp.san.ru/unix/linux/altlinux/p5/iso/school/5.0.1/
> 
> 
> -- 
> Sin (Sinelnikov Evgeny)
> _______________________________________________
> Sarlug mailing list
> Sarlug@lists.lug.ru
> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug

Re: [Sarlug] Новый комплект Школьного Линукса.

[Konstantin Baev]

Яков Попов пишет:
> Угумс, видимо, именно поэтому на соответствующих ресурсах учителя
> приходят к выводу, что вместо Школьного ALT лучше ставить Ubuntu или
> Mandriva. :-)
>
> Благо, с СПО у школ все же есть выбор, что внедрять.
>
>
>
> P.S. Если очень надо, подтверждающие ссылки кину позже, под рукой нет.
>   
Я недавно читал эмоциональный опус какого-то чувака - продажника из 
Каноникал, который про Убунту 10.04 рассказывал, какая она вся 
замечательная будет  в свете того, что российским школам это было бы 
самое то. Всё правильно, с технической стороны я согласен, но есть такое 
понятие, как национальная безопасность. Российский Линукс, видимо, нужен 
для госорганов всяких, а отработать технологию можно и на школьниках. 
Ну, и бабло, как обычно, распилить - милое дело.

-- 
Konstantin Baev
kipruss@mail.ru

Re: [Sarlug] Новый комплект Школьного Линукса.

[Dmitry Agafonov]

> Я недавно читал эмоциональный опус какого-то чувака - продажника из
> Каноникал, который про Убунту 10.04 рассказывал, какая она вся замечательная

Продажник-же :)

Я не против национального дистрибутива.
Вопрос в том, что если бы очень захотелось кому-то там, поднялось бы
народу и допилили бы хоть от состояния LFS до конфетки.
Но нет грамотных управленцев и поднимателей нац.идей в массах, ибо всё
это дело надо организовывать.

А про "пилы" - это уже как-то совсем не интересная тема. Я начинаю
подозревать, что один усатый дядька в 30-х был прав... :(

-- 
Dmitry Agafonov

Re: [Sarlug] Новый комплект Школьного Линукса.

[Eugene Horohorin]

а если я скажу что российский линукс нужен чтобы бабло распиливать --
меня тут забанят?
ну тогда не скажу...

2010/4/2 Konstantin Baev <kipruss@mail.ru>:
> Яков Попов пишет:
>>
>> Угумс, видимо, именно поэтому на соответствующих ресурсах учителя
>> приходят к выводу, что вместо Школьного ALT лучше ставить Ubuntu или
>> Mandriva. :-)
>>
>> Благо, с СПО у школ все же есть выбор, что внедрять.
>>
>>
>>
>> P.S. Если очень надо, подтверждающие ссылки кину позже, под рукой нет.
>>
>
> Я недавно читал эмоциональный опус какого-то чувака - продажника из
> Каноникал, который про Убунту 10.04 рассказывал, какая она вся замечательная
> будет  в свете того, что российским школам это было бы самое то. Всё
> правильно, с технической стороны я согласен, но есть такое понятие, как
> национальная безопасность. Российский Линукс, видимо, нужен для госорганов
> всяких, а отработать технологию можно и на школьниках. Ну, и бабло, как
> обычно, распилить - милое дело.
>
> --
> Konstantin Baev
> kipruss@mail.ru
>
> _______________________________________________
> Sarlug mailing list
> Sarlug@lists.lug.ru
> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug



-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Sarlug] Новый комплект Школьного Линукса.

[Evgeny Sinelnikov]

3 апреля 2010 г. 0:03 пользователь Eugene Horohorin <genix@list.ru> написал:
> а если я скажу что российский линукс нужен чтобы бабло распиливать --
> меня тут забанят?

Хм... Даже не знаю кто бы это мог быть...

Думаю, что любой вид деятельности (причём не всегда полезной), желает
быть оплаченным.

Разница только в том, важен результат или нет. Когда результат не
важен, получаем обычный распил бабла, когда важен - есть смысл вести
речь о полезности этого результата. Когда результат важен, но пользы
нет, получаем "плохое" решение, когда польза видна - "хорошее".

В случае же со школьным линуксов ситуация забавная. Результат для
заказчика не важен, поскольку деньги уже давно  поделены, но
результат, тем не менее, имеет место быть. Так, что не стоит, видимо,
про распил речь вести речь.

> ну тогда не скажу...
>

А что тут говорить? Вопрос ведь не в том, чтобы пилить или не пилить,
а в том, что на выходе получается.

И тут я согласен, отчасти с Дмитрием, что есть вопросы, которые
оставляют желать лучшего. Тем не менее, я полагаю, что это
неконстуктивно. Достаточно сформулирвать и написать, что нужно, чтобы
понять в чём же проблема.


-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [Sarlug] Новый комплект Школьного Линукса.

[Dmitry Agafonov]

3 апреля 2010 г. 23:12 пользователь Eugene Fedin <eugfed@gmail.com> написал:
> В связи с темой обсуждения.. А в представительства СГУ точно комплекты
> Школьного Линукса будут ставить?

По моим данным, там еще не решено, что ставить будут :)
Может оказаться, обратно винды :)

-- 
Dmitry Agafonov

Re: [Sarlug] Новый комплект Школьного Линукса.

[Michael Zherebin]

Здравствуйте, Evgeny.

Вы писали 3 апреля 2010 г., 19:00:04:

>> а если я скажу что российский линукс нужен чтобы бабло распиливать --
>> меня тут забанят?

ES> Хм... Даже не знаю кто бы это мог быть...

ES> Думаю, что любой вид деятельности (причём не всегда полезной), желает
ES> быть оплаченным.

ES> Разница только в том, важен результат или нет. Когда результат не
ES> важен, получаем обычный распил бабла, когда важен - есть смысл вести
ES> речь о полезности этого результата. Когда результат важен, но пользы
ES> нет, получаем "плохое" решение, когда польза видна - "хорошее".

ES> В случае же со школьным линуксов ситуация забавная. Результат для
ES> заказчика не важен, поскольку деньги уже давно  поделены, но
ES> результат, тем не менее, имеет место быть. Так, что не стоит, видимо,
ES> про распил речь вести речь.

Ну, например, вот ;) http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/02/19/380206

И деньги профукали, и эффекта ноль.

-- 
С уважением,
 Michael                          mailto:brainslug@pop3.ru

Re: [Sarlug] Новый комплект Школьного Линукса.

[Яков Попов]

Ага, РОССИЙСКИЙ ( :-P ) ALT Linux, основанный на технологиях,
принадлежащих Линусу Торвальдсу, Сан Майкросистемс, Гном Фаундэёшн и
т.д...... Да, государственная безопасность налицо! Полный контроль с
нашей стороны, ага.

Раз уж вы так радеете за гос.безопасность, так уж лучше Debian. Они
как-то отвечали на вопрос, что будет, если Линусу (что-то) в голову
ударит. Ответ: будет не Debian GNU/Linux, а Debian GNU/HURD, а
пользователи ничего и не заметят. Так что скорее именно Debian
(заметьте, при моей любви к Ubuntu - не она, а именно Debian) является
"самой безопасной" с Вашей точки зрения.

А распил денег - это вряд ли. Я сталкивался - этим не занимается никто,
просто суммы смешные. Разве только госпроект "первой помощи"
"распилить"... Но - как показала практика, и тут скорее не распиливали,
а получили откат от (сами знаете), и просто саботировали... Все вертится
вокруг выгоды

Все свои восторги следует все же соотносить с реалиями нашей совковской
жизни... НИКОМУ наша система (кстати, не линукс, да) не нужна.


P.S. как-то разговаривал тут... Говорят, "тополя" управляются какой-то
совсем нашей, самописной системой. И вроде бы как эта система технически
лучше не только Windows, но и Linux. Не знаю, насколько правда. А хорошо
бы ЭТУ систему довести до ума... А потом и до умов юзеров по всему миру!
Дайте помечтать? ;-)

В Птн, 02/04/2010 в 22:45 +0400, Konstantin Baev пишет:
> Яков Попов пишет:
> > Угумс, видимо, именно поэтому на соответствующих ресурсах учителя
> > приходят к выводу, что вместо Школьного ALT лучше ставить Ubuntu или
> > Mandriva. :-)
> >
> > Благо, с СПО у школ все же есть выбор, что внедрять.
> >
> >
> >
> > P.S. Если очень надо, подтверждающие ссылки кину позже, под рукой нет.
> >   
> Я недавно читал эмоциональный опус какого-то чувака - продажника из 
> Каноникал, который про Убунту 10.04 рассказывал, какая она вся 
> замечательная будет  в свете того, что российским школам это было бы 
> самое то. Всё правильно, с технической стороны я согласен, но есть такое 
> понятие, как национальная безопасность. Российский Линукс, видимо, нужен 
> для госорганов всяких, а отработать технологию можно и на школьниках. 
> Ну, и бабло, как обычно, распилить - милое дело.
> 
> -- 
> Konstantin Baev
> kipruss@mail.ru
> 
> _______________________________________________
> Sarlug mailing list
> Sarlug@lists.lug.ru
> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug

Re: [Sarlug] Новый комплект Школьного Линукса.

[Konstantin Baev]

Яков Попов пишет:
> Раз уж вы так радеете за гос.безопасность, так уж лучше Debian.
Взять его за базу - вариант. Но при наличии АЛЬТа не вижу смысла. Сила 
Убунты - в завершённости, в деталях.
>  Они
> как-то отвечали на вопрос, что будет, если Линусу (что-то) в голову
> ударит. Ответ: будет не Debian GNU/Linux, а Debian GNU/HURD, а
> пользователи ничего и не заметят.
Ну, это фантастика.
> P.S. как-то разговаривал тут... Говорят, "тополя" управляются какой-то
> совсем нашей, самописной системой. И вроде бы как эта система технически
> лучше не только Windows, но и Linux. Не знаю, насколько правда. А хорошо
> бы ЭТУ систему довести до ума... А потом и до умов юзеров по всему миру!
> Дайте помечтать? ;-)
>   
Превратить узкоспециализированную операционную систему реального времени 
в ОС общего назначения, которую будут ставить на зоопарк из железа - это 
даже не повод помечтать. Это повод подумать про Алтынку. :)

-- 
Konstantin Baev
kipruss@mail.ru

Re: [Sarlug] Новый комплект Школьного Линукса.

[Яков Попов]

1) а я как раз не вижу смысла в Альте при наличии Убунты, в которой "все
просто работает".
2) Ну помечтать-то можно? Тем более, что в Ubuntu тоже есть ядро
реального времени в репах...
3) А на Алтынку - да пжалста. Такие вот спецы в свое время хаяли идею
айфона. Но - какое счас поветрие на такие аппараты! Кто не мечтает, тот
не достигает. А так - альты такая же российская система, как и убунту.

В Вск, 04/04/2010 в 00:07 +0400, Konstantin Baev пишет:
> Яков Попов пишет:
> > Раз уж вы так радеете за гос.безопасность, так уж лучше Debian.
> Взять его за базу - вариант. Но при наличии АЛЬТа не вижу смысла. Сила 
> Убунты - в завершённости, в деталях.
> >  Они
> > как-то отвечали на вопрос, что будет, если Линусу (что-то) в голову
> > ударит. Ответ: будет не Debian GNU/Linux, а Debian GNU/HURD, а
> > пользователи ничего и не заметят.
> Ну, это фантастика.
> > P.S. как-то разговаривал тут... Говорят, "тополя" управляются какой-то
> > совсем нашей, самописной системой. И вроде бы как эта система технически
> > лучше не только Windows, но и Linux. Не знаю, насколько правда. А хорошо
> > бы ЭТУ систему довести до ума... А потом и до умов юзеров по всему миру!
> > Дайте помечтать? ;-)
> >   
> Превратить узкоспециализированную операционную систему реального времени 
> в ОС общего назначения, которую будут ставить на зоопарк из железа - это 
> даже не повод помечтать. Это повод подумать про Алтынку. :)
> 
> -- 
> Konstantin Baev
> kipruss@mail.ru
> 
> _______________________________________________
> Sarlug mailing list
> Sarlug@lists.lug.ru
> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug

Re: [Sarlug] Новый комплект Школьного Линукса.

[Evgeny Sinelnikov]

4 апреля 2010 г. 15:46 пользователь Яков Попов <j.a.popov@mail.ru> написал:
> 1) а я как раз не вижу смысла в Альте при наличии Убунты, в которой "все
> просто работает".

"Всё" - это понятие растяжимое, не говоря ещё о том "Как". Однако я не
буду защищать Альты тем, что там "Всё" работает лучше. Что-то лучше,
что-то хуже, а что-то и не работает, как хотелось бы.

А так список "всего", в студию ;)

> 2) Ну помечтать-то можно? Тем более, что в Ubuntu тоже есть ядро
> реального времени в репах...

Вопрос не в том что оно есть, а в том как этим воспользоваться...
Грамотных разработчиков средио российских пользователей Ubuntu ещё
поискать нужно.

Я вот иногда задумываюсь, а куда уходят пользователи становясь грамотными ;) ?
Уж не на Fedora-ли и Альты ;) ?
Ну, это шутка, конечно... Не примите, за попытку пофлеймить. Я тоже
планирую осваивать Ubuntu, но не испытываю, при этом, особого трепета.

> В Вск, 04/04/2010 в 00:07 +0400, Konstantin Baev пишет:
>> Яков Попов пишет:
>> > P.S. как-то разговаривал тут... Говорят, "тополя" управляются какой-то
>> > совсем нашей, самописной системой. И вроде бы как эта система технически
>> > лучше не только Windows, но и Linux. Не знаю, насколько правда. А хорошо
>> > бы ЭТУ систему довести до ума... А потом и до умов юзеров по всему миру!
>> > Дайте помечтать? ;-)
>> Превратить узкоспециализированную операционную систему реального времени
>> в ОС общего назначения, которую будут ставить на зоопарк из железа - это
>> даже не повод помечтать. Это повод подумать про Алтынку. :)
[...]
> 3) А на Алтынку - да пжалста. Такие вот спецы в свое время хаяли идею
> айфона. Но - какое счас поветрие на такие аппараты! Кто не мечтает, тот

У нас, по-моему, как раз, только и мечтают. А специалисты идут
работать к тем, кто достигает. Не думаю, что что-то подобное можно
сделать с руки государства.

Так что будут "тополя" летать на самописной системе, о преимуществах
которой можно говорить только в кулуарах, а о техническом
превосходстве только на показных выступлениях.

Чем больше техническое превосходство закрытых систем, тем более
узкоспециализированными они являются. И применить их можно будет
также, как сейчас у нас применяются заброшенные военные производства -
в утиль.

> не достигает. А так - альты такая же российская система, как и убунту.
>

Не совсем. Технически, все линуксы относительно одинаковы. Вопрос в
том, кто и для каких задач определяет политику развития готовых
решений. На Ubuntu повлиять очень сложно.

Тем не менее можно сделать русский форк. Это нормальный вариант. Но
обычно такие варианты заканичиваются сменой оформления и настроек.
Сменить что-то серьёзное. Ну, там, например openssl с поддержкой
kerberos персобрать - становится вопросом организации распределённой
сборочной инфраструтуры, которая уж  хорошое в альтах и ещё, возможно,
в LinuxXP, это совсем другая история...

>> > Раз уж вы так радеете за гос.безопасность, так уж лучше Debian.
>> Взять его за базу - вариант. Но при наличии АЛЬТа не вижу смысла. Сила

Я тоже не вижу смысла в Debian, при наличии Альтов.

>> Убунты - в завершённости, в деталях.

Да, согласен. Но это постепенно появляется везде. Убунта здесь
флагман, за то им и респект...

>> >  Они
>> > как-то отвечали на вопрос, что будет, если Линусу (что-то) в голову
>> > ударит. Ответ: будет не Debian GNU/Linux, а Debian GNU/HURD, а
>> > пользователи ничего и не заметят.
>> Ну, это фантастика.

Не то слово... Тогда уж GNU/BSD там такое вроде было.

Я даже про GNU/Minix3 думаю в меньшей иронией, чем о GNU/Hurd. Вы их
рассылку читали? Я читал пару лет... Проект скорее мёртв, чем жив.

-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [Sarlug] Новый комплект Школьного Линукса.

[Konstantin Baev]

Яков Попов пишет:
> 1) а я как раз не вижу смысла в Альте при наличии Убунты, в которой "все
> просто работает".
>   
Я говорил про Деб - его так же пилить надо. То есть при наличии Убунты я 
не вижу смысла допиливать как Альт, так и Деб.
> 2) Ну помечтать-то можно? Тем более, что в Ubuntu тоже есть ядро
> реального времени в репах...
>   
HURD - ядро реального времени? Не знал об этом.
> 3) А на Алтынку - да пжалста. Такие вот спецы в свое время хаяли идею
> айфона. Но - какое счас поветрие на такие аппараты! Кто не мечтает, тот
> не достигает. А так - альты такая же российская система, как и убунту.
>   
Вы передёргиваете.  Если я заявляю, что не нужно троллейбус переделывать 
в персональный летательный аппарат, то это не означает, что я ретроград 
и против персональных лететельных аппаратов в принципе. Но не из 
троллейбусов же их делать?

-- 
Konstantin Baev

Re: [Sarlug] Новый комплект Школьного Линукса.

[Яков Попов]

В Пнд, 05/04/2010 в 11:15 +0400, Konstantin Baev пишет:
> Яков Попов пишет:
> > 1) а я как раз не вижу смысла в Альте при наличии Убунты, в которой "все
> > просто работает".
> >   
> Я говорил про Деб - его так же пилить надо. То есть при наличии Убунты я 
> не вижу смысла допиливать как Альт, так и Деб.

Ubuntu и Debian совместимы друг с другом, а вот с Альтом - нет. Впрочем,
повторюсь: на самом деле все системы пользуют одни и те же программы, а
стало быть, спор, что лучше, просто беспредметный. Давайте еще
виндузятников позовем, раз флейму мало?

> > 2) Ну помечтать-то можно? Тем более, что в Ubuntu тоже есть ядро
> > реального времени в репах...
> >   
> HURD - ядро реального времени? Не знал об этом.

не понял. я писАл вроде бы о безымянной системе у наших военных? при чем
тут hurd? и при чем hurd в репах ubuntu, он там и не пробегал?? вы меня
совсем запутали.

> > 3) А на Алтынку - да пжалста. Такие вот спецы в свое время хаяли идею
> > айфона. Но - какое счас поветрие на такие аппараты! Кто не мечтает, тот
> > не достигает. А так - альты такая же российская система, как и убунту.
> >   
> Вы передёргиваете.  Если я заявляю, что не нужно троллейбус переделывать 
> в персональный летательный аппарат, то это не означает, что я ретроград 
> и против персональных лететельных аппаратов в принципе. Но не из 
> троллейбусов же их делать?
> 

ну с троллейбусами не знаю, а вот как из стальных дверей сделать аппарат
на воздушной подушке? тем не менее, тайзер вон разворачивается в ту
сторону, и ничего - бегают глиссеры!

и потом, при чем тут ваши аналогии? по-моему, идея как раз не бредовая:
если есть хорошая система, портировать ее в x86 и подсадить на нее весь
мир! и пусть учат законы рф как мы учим законы калифорнии. :-P

> -- 
> Konstantin Baev
> 
> _______________________________________________
> Sarlug mailing list
> Sarlug@lists.lug.ru
> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug


P.S. предлагаю лучше обсудить вопрос трансцедентной сущности ООП в C++
применительно к гностической ветви христианства в преломлении трудов
исламских суфистов. по-моему, более перспективная тема для флейма %)