[Sarlug] Программирование и Linux

[Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-05 7:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-07 5:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-07 7:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-07 7:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-07 7:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-07 8:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-07 8:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-07 10:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-07 14:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-07 15:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-08 13:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-10 4:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-10 6:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-10 6:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-10 6:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-10 10:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-10 12:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-10 12:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-10 21:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-10 22:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-11 4:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-11 8:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-11 9:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-11 19:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-11 12:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-11 14:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-11 15:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-11 17:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-11 20:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-11 20:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-12 5:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-12 7:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-11 20:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-11 21:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-11 21:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-11 21:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-11 21:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-11 22:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-11 21:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-11 21:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-11 21:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-11 23:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-12 5:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-12 7:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-12 7:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-12 8:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-12 9:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-12 9:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-12 10:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-12 11:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-12 11:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-12 12:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-12 13:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-12 17:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-12 18:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-12 18:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-12 18:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-12 15:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-12 16:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-12 2:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-11 15:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-12 5:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-13 17:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-13 17:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-13 18:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-14 4:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-14 5:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-14 5:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-14 6:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-14 6:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-14 9:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-14 10:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-14 10:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-14 10:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-14 11:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-14 12:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-14 12:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-14 13:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-14 21:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-14 21:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-14 10:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-14 5:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-14 6:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-14 6:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-14 6:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-14 6:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-14 7:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-14 7:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-14 7:28 UTC (permalink / raw)]

[Sarlug] Задача с каталогами.

[@ 2009-08-14 10:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-14 9:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-14 9:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-14 9:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-14 10:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-15 19:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-14 18:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-15 8:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-15 17:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-17 18:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-18 4:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-18 6:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-18 9:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-18 9:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-14 7:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-14 7:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-14 7:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-10 16:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-10 8:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-10 9:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-10 9:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-10 9:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-10 10:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-10 10:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-10 11:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-10 10:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-10 16:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-07 16:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-07 19:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-07 19:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-08 13:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-08 17:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-08 19:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-10 6:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-10 8:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-10 9:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-10 16:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[@ 2009-08-10 21:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[Evgeny Sinelnikov]

5 августа 2009 г. 12:17 пользователь Dmitry Agafonov
(dmitry@agafonov.pp.ru) написал:
> Привет!
>
> Для любителей простоты есть gambas:
> http://gambas.sourceforge.net/2009-06-28.png
> Для любителей баша - dialog, zenity :)
>

Это всё не то... Нормально воспользоваться библиотеками, можно только
в C/C++, ну в Python ещё... Всё остальное - это свистелки...

> Гуй написать есть в чём и без аццких знаний.

Ерунда, написать гуй - это не только диалоги с гуями наваять. Тут
логика требуется, зачастую потоки. Кроме того от среды интеграция
требуется, если вы удобства хотите. Этим уже обычно пользоваться
невозможно, не говоря о редакторе. Но и не это самое главное. Ещё
более важна интеграция с системой. Visual Basic в Windows - это штука,
с помощью которой доступны многие системные и внешние компоненты.
Связки для различных библиотек, позволяют использовать его, в реальных
задачах.

А здесь, кто связки писать будет? Правильно никто... А собирать это
всё дело кто будет? Вот написать ничего толкового так сразу может и не
выйти. Простой пример. Как сгенерить документ ODT по шаблону или хотя
бы просто сгененить? В VB и MSO, для этого есть механизмы.

А ведь это дело ещё и распространять потом надо... Написал ты на
гамбасе, как это потом в другом окружении, на другом дистре запустить?
Даже с питоном - это та ещё тема... Я так понимаю, что все связки в
gambas распространяются вместе со средой, что упрощает дело... Под
виндой это работать не будет... Не понимаю зачем оно такое... Лучше уж
.Net или Python.

> А вот системного подхода к решению задач нет и это всё убивает. Поделки
> какие-то...

Ну, тогда и рассматривать их бессмысленно... Зачем они всё это пишут?
Лучше бы KDevelop4 доточили...


-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[fisher74]

Вот это трололо на уровне регионального LUGа устроили - ЛОР отдыхает!!!

Спорят глухой, немой, хромой, безрукий и слепой (сорри за сравнивание).
Еле дочитал тред, хотя признаюсь - пару десятков строк пропустил.

Из всего треда, учитывая собственный опыт, могу сказать, что все отчасти
правы.
Пробовал внедрить у себя на работе linux, но на тот момент, как
выяснилось, и сам был не совсем готов и задачи были специфичные, потому
полное внедрение было провалено, но ...
Персоналу, как где-то там говорилось, для решения стандартных задач -
линуксовых возможностей было более чем достаточно. Просто нужно было
показать сферу и что куда тыкать (в вендах писались точно такие же
алгоритмы/шпаргалки "ткни туда, потом сюда", как и в линуксах).
Провал прошёл на специфических АРМах (рабочих местах).
Но, в мир линукса меня привела именно эта контора, производившая
оборудование связи и вышеуказанный софт. Софт состоит из двух частей:
серверная часть - наибольшую стабильность добились только на
линух-платформе (лично около года, чуть ли не ежедневно дёргал по
радмину винду в ребут, сейчас аптайм числится месяцами, без какого-либо
вмешательства), а вот клиентская часть - под вендами, причём аптайм
вендов (если дежурный персонал не тупит и не тянется к кнопке Reset)
тоже месяцами (наблюдается только на Win2k), но сам софт приходится
регулярно перезапускать. Вот  вам и статистика - кто пишет чище...

Сам не программер, потому среды программирования не обсуждаю.
Но мой голос -> линукс, на данный момент, лучшее средство для сетевого
администрирования, лучший полигон для изучения программирования
(медленно, но изучаю c++).

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[Evgeny Sinelnikov]

10 августа 2009 г. 22:40 пользователь fisher74 (fisher74@list.ru) написал:
> Вот это трололо на уровне регионального LUGа устроили - ЛОР отдыхает!!!
>
> Спорят глухой, немой, хромой, безрукий и слепой (сорри за сравнивание).
> Еле дочитал тред, хотя признаюсь - пару десятков строк пропустил.
>
> Из всего треда, учитывая собственный опыт, могу сказать, что все отчасти
> правы.

Тут вопрос не в том, кто прав, а можно ли действительно что-то
внедрить, кому и в каких объёмах. А ещё сколько это будет стоить и
какова стоимость дальнейшего расширения.

> Пробовал внедрить у себя на работе linux, но на тот момент, как
> выяснилось, и сам был не совсем готов и задачи были специфичные, потому
> полное внедрение было провалено, но ...

Вот такая штука... Вчера провалено, сегодня никто не рискнёт, завтра
снова будет винда...

А так можно ещё сколько угодно вести речь о том, как всё прекрасно...
Рынок уже испорчен. Люди Linux не хотят. Этот факт говорит о том, что
кто-то много обещал, потом не сделал, а проверить заранее не мог...

Сколько я не видел попыток внедрения - все были наобум и абы как...
Сначала тянут резину одни потом резко нужно внедрять, а ещё ничего не
готово... Это нормальный подход, когда нет материальной мотивации...
Но это ухудшает мнение потенциальных пользователей.

> Персоналу, как где-то там говорилось, для решения стандартных задач -
> линуксовых возможностей было более чем достаточно. Просто нужно было
> показать сферу и что куда тыкать (в вендах писались точно такие же
> алгоритмы/шпаргалки "ткни туда, потом сюда", как и в линуксах).

Тут вопрос не только в возможностях, но и совместимости... Не очень
хорошо, когда OpenOffice открывает документ по пять минут... На винде
такого нет... Очень неприятно, когда Inkscape умудряется упасть на
простой задаче по перетаскиванию объекта (лично ругался, когда потерял
15 минут работы)... Всё это "хватает" весьма условная штука...


Я уже некогда сравнивал стоимость и вёл речь о том, что линукс сам по
себе бесполезен. Людям нужны программы... Винда стоит, в среднем,
около 4 тысяч плюс антивирус на год тысяча, итого пять тысяч на
систему. А остальной софт составляет львиную долю начиная от 10 тысяч
за офис, 20 тысяч за КорелДро и 40 тысяч за Фотошоп, и заканчивая
сотнями тысяч за Автокад и д.р (там ещё 1С, серваки всякие специальные
и т.д.)... И это на каждую рабочую станцию...

Какая разница какую систему ставить, если на самом линуксе экономия в
несколько процентов от общей стоимости. А если учесть интерес обычных
пользователей и их не желание переучиваться, то ответ, для
коммерческой организации, очевиден.

> Провал прошёл на специфических АРМах (рабочих местах).
> Но, в мир линукса меня привела именно эта контора, производившая
> оборудование связи и вышеуказанный софт. Софт состоит из двух частей:
> серверная часть - наибольшую стабильность добились только на
> линух-платформе (лично около года, чуть ли не ежедневно дёргал по
> радмину винду в ребут, сейчас аптайм числится месяцами, без какого-либо
> вмешательства), а вот клиентская часть - под вендами, причём аптайм
> вендов (если дежурный персонал не тупит и не тянется к кнопке Reset)
> тоже месяцами (наблюдается только на Win2k), но сам софт приходится
> регулярно перезапускать. Вот  вам и статистика - кто пишет чище...

Не-не это статистика репрезентативна только для частных задач, на
которые квалифицированных windows-программистов не брали из
соображений экономии... Вся фишка виндовс программирования, что среда
позволяет быстро и не качественно наваять так, чтобы работало...

Так, что дело не в том, что кто-то пишет чище, а в том, кто денег
меньше просит. На таких задачах обычно учатся и уходят.

> Сам не программер, потому среды программирования не обсуждаю.
> Но мой голос -> линукс, на данный момент, лучшее средство для сетевого
> администрирования, лучший полигон для изучения программирования
> (медленно, но изучаю c++).
>

Это да... Линукс добился, чтобы стать рабочей средой начинающего
программиста... А вот некоторые профессиональные штуки уходят в
сторону, когда появляется необходимость хотя бы нормально с
UML-диаграммами поработать...

Неоднократно пробовал разные варианты приложений - все кривые да
косые... Лучшие из них написаны на Java, но я всё надеюсь, что
umbrello падать перестанет... Иначе придётся его самому чинить
когда-нибудь...

Может кто в курсе, и уже что-то рабочее появилось?

PS: на счёт сетевого администрирования это вопрос, кстати, спорный.
Смотря чем администрировать - порой unix-серваков или парой десятков
или сотен рабочих станций windows, где есть сетевые пользователи,
хитрые права этих пользователей на шарах и групповые политики. А потом
sharepoint'ы, exchang'и и прочие прелести...

-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[Sergey Mihailov]

11.08.09, Evgeny Sinelnikov<sin@info.sgu.ru> написал(а):
> Тут вопрос не в том, кто прав, а можно ли действительно что-то
> внедрить, кому и в каких объёмах. А ещё сколько это будет стоить и
> какова стоимость дальнейшего расширения.
те на западе не умеют считать и всякие истории успеха ( западные )
это ерунда и фикция так что ли ?

> Рынок уже испорчен. Люди Linux не хотят. Этот факт говорит о том, что
> кто-то много обещал, потом не сделал, а проверить заранее не мог...
хз ты про что. По моему токо токо все начинается !
( для россии этот срок увы еще более отодвинут - сам вроде приводил
пример про нужность дельфийских программеров )

> готово... Это нормальный подход, когда нет материальной мотивации...
> Но это ухудшает мнение потенциальных пользователей.
вот видишь к чему привело вин ( Чуть ли не каждая домохозяйка админ
и админа уже за человека не считают и платят ему копейки :(

> Тут вопрос не только в возможностях, но и совместимости... Не очень
> хорошо, когда OpenOffice открывает документ по пять минут...
Хм и что это за документ и что это за железо такое .... хм

Я лично встречал когда на винде МСО портил большие файлы.

> сотнями тысяч за Автокад и д.р (там ещё 1С, серваки всякие специальные
> и т.д.)... И это на каждую рабочую станцию...
Ну хз мне вот трудно представить на каждой раб станции 1с и автокад + корел

> Какая разница какую систему ставить, если на самом линуксе экономия в
> несколько процентов от общей стоимости. А если учесть интерес обычных
> пользователей и их не желание переучиваться, то ответ, для
> коммерческой организации, очевиден.
ну хз. Вот автокад это экзотика. А фирефокс ОО и 1с вполне общая конфа.
Вон у нас куча бухов под вайном сидит и не жужат.

> Не-не это статистика репрезентативна только для частных задач, на
> которые квалифицированных windows-программистов не брали из
> соображений экономии... Вся фишка виндовс программирования, что среда
> позволяет быстро и не качественно наваять так, чтобы работало...
круто. Мог бы и фразу - квалифицированных windows-программистов в кавычки
поставить а то я не сразу врубился то :)

> Это да... Линукс добился, чтобы стать рабочей средой начинающего
> программиста... А вот некоторые профессиональные штуки уходят в
> сторону, когда появляется необходимость хотя бы нормально с
> UML-диаграммами поработать...
Могу тебя уверить что более профессиоональный уровень
( насколько я понял для тебя он ограничивается автокадом ) не позволяет
юзать виндовс хотя правда и софт тама специальный закрытый но все же
на юних подобных осях :) А не на осях для домохозяек чтобы в игры играть ;)

-- 
mx

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[Evgeny Sinelnikov]

11 августа 2009 г. 1:48 пользователь Sergey Mihailov
(sergey.mihailov@gmail.com) написал:
> 11.08.09, Evgeny Sinelnikov<sin@info.sgu.ru> написал(а):
>> Тут вопрос не в том, кто прав, а можно ли действительно что-то
>> внедрить, кому и в каких объёмах. А ещё сколько это будет стоить и
>> какова стоимость дальнейшего расширения.
> те на западе не умеют считать и всякие истории успеха ( западные )
> это ерунда и фикция так что ли ?

Фикция, конечно... Придуманная из желания видеть реальность такой,
какой хочется... Идеализм и субъективный взгляд на вещи... Это уже не
переспоришь - разные позиции.

>> Рынок уже испорчен. Люди Linux не хотят. Этот факт говорит о том, что
>> кто-то много обещал, потом не сделал, а проверить заранее не мог...
> хз ты про что. По моему токо токо все начинается !
> ( для россии этот срок увы еще более отодвинут - сам вроде приводил
> пример про нужность дельфийских программеров )

Всё уже прошло... ;)
Дельфийские программеры уже давно на винде... Завтра кто-то из них
вырастет и будет крут, там же, на винде, а кто-то бросит и останется
всё там же... А ты всё будешь глумится, не осознавая маргинальности
своего положения. Но сделать ты, конечно, ничего не можешь...

Мог бы, если бы вовремя сделал альтернативу, но у нас все в основном,
тестируют и выясняют проблемы, потом придумывают как их решить... А
софт всё также пишется ограниченной группой энтузиастов.. Или
компаниями крупными в своих коварных целях.

>> готово... Это нормальный подход, когда нет материальной мотивации...
>> Но это ухудшает мнение потенциальных пользователей.
> вот видишь к чему привело вин ( Чуть ли не каждая домохозяйка админ
> и админа уже за человека не считают и платят ему копейки :(

Админа вообще для простых задач быть не должно... У тебя есть дома
оператор СВЧ-печки или стиральной машины? А персональный помощник по
настройке сотового телефона?

За, что уважать людей, которые, изо дня в день, делают одно и тоже, и
никак не соберутся сделать это так, чтобы другие могли, не вдаваясь в
подробности, использовать их наработки для стандартных задач?


>> Тут вопрос не только в возможностях, но и совместимости... Не очень
>> хорошо, когда OpenOffice открывает документ по пять минут...
> Хм и что это за документ и что это за железо такое .... хм

Это не важно... Висюков для OOo можно найти сколько угодно. Ты меня
снова убеждаешь, что используешь продвигаемое тобой ПО исключительно
на примитивных примерах и не для реальных задач... Ну, разве что
объявления делаешь и таблички на пару страниц. Таких документов можно
найти очень много...


> Я лично встречал когда на винде МСО портил большие файлы.

Статистически, ты всего для винды видел больше, а проблемы при
одинаковом уровне тестирования просто не сравнимы.


>> сотнями тысяч за Автокад и д.р (там ещё 1С, серваки всякие специальные
>> и т.д.)... И это на каждую рабочую станцию...
> Ну хз мне вот трудно представить на каждой раб станции 1с и автокад + корел

Зачем для одной все сразу, ты пару нужных софтин выбери... Уже будет
существенный перекос...


>> Какая разница какую систему ставить, если на самом линуксе экономия в
>> несколько процентов от общей стоимости. А если учесть интерес обычных
>> пользователей и их не желание переучиваться, то ответ, для
>> коммерческой организации, очевиден.
> ну хз. Вот автокад это экзотика. А фирефокс ОО и 1с вполне общая конфа.
> Вон у нас куча бухов под вайном сидит и не жужат.

Так, оно, конечно, да... Но это не показывает ничего... Если оно
достаточно, это ещё ничего не говорит об эффективности использования.


>> Не-не это статистика репрезентативна только для частных задач, на
>> которые квалифицированных windows-программистов не брали из
>> соображений экономии... Вся фишка виндовс программирования, что среда
>> позволяет быстро и не качественно наваять так, чтобы работало...
> круто. Мог бы и фразу - квалифицированных windows-программистов в кавычки
> поставить а то я не сразу врубился то :)

Квалификация - это функция опыта, при условии целенаправленного
профессионального роста. Не стоит выставляться на этот счёт...


>> Это да... Линукс добился, чтобы стать рабочей средой начинающего
>> программиста... А вот некоторые профессиональные штуки уходят в
>> сторону, когда появляется необходимость хотя бы нормально с
>> UML-диаграммами поработать...
> Могу тебя уверить что более профессиоональный уровень
> ( насколько я понял для тебя он ограничивается автокадом ) не позволяет
> юзать виндовс хотя правда и софт тама специальный закрытый но все же
> на юних подобных осях :) А не на осях для домохозяек чтобы в игры играть ;)

Я не делю оси на для домохозяек и не для домохозяек...Если домохояйка
может использовать ось, это значит что для неё подготовили набор
удобных шаблонов... И если где-то таких удобных шаблонов нет, то это
проблема оси, в которую вовремя не включили, необходимую для
продвижения, функциональность.


-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[Sergey Mihailov]

11.08.09, Evgeny Sinelnikov<sin@info.sgu.ru> написал(а):
>> те на западе не умеют считать и всякие истории успеха ( западные )
>> это ерунда и фикция так что ли ?
>
> Фикция, конечно...
Хм. Слышь это вообще Ты или не ты ? Может у тебя неприятности дома ?
Странно ....

> Дельфийские программеры уже давно на винде...
Опа. Что значит давно ? А когда они не тама были ?
>Завтра кто-то из них
> вырастет и будет крут, там же, на винде, а кто-то бросит и останется
> всё там же...
Все понял. Так вот по моему убеждению ВИН сдохнет ! В смысле она и сейчас
уже подыхает и видя в7рк - халявный это токо подтвержает !
Так что просто нужно подождать !

> Админа вообще для простых задач быть не должно... У тебя есть дома
> оператор СВЧ-печки или стиральной машины?
Оператор ? Это пользовтатель ! Аналогия - запустил ОО набрал
страницу - распечатал сохранил. По твоей же аналогии кстати устновить стиральную
машину ты дома не можешь ! Теряешь гарантию если что .... а стирай пожайлуста.
Блин ты что пользователей что ли не видел ? Они документ то переписать не могут
как правило !

> А персональный помощник по
> настройке сотового телефона?
Ты это про то что большинство получают в виде смс профиль автоматом что ли ?

> За, что уважать людей, которые, изо дня в день, делают одно и тоже, и
> никак не соберутся сделать это так, чтобы другие могли, не вдаваясь в
> подробности, использовать их наработки для стандартных задач?
Не понял.

> Это не важно... Висюков для OOo можно найти сколько угодно. Ты меня
> снова убеждаешь, что используешь продвигаемое тобой ПО исключительно
> на примитивных примерах и не для реальных задач... Ну, разве что
> объявления делаешь и таблички на пару страниц. Таких документов можно
> найти очень много...
У нас на заводе более 100 юзеров. 80 процентов юзает ОО
Документы у них не слабые. Что не так ? Пора уже на землю спуститься...

> Статистически, ты всего для винды видел больше, а проблемы при
> одинаковом уровне тестирования просто не сравнимы.
практически это не так ! Увы.

> Зачем для одной все сразу, ты пару нужных софтин выбери... Уже будет
> существенный перекос...
Они нужны еденицам или десяткам а сотням и дома они как правило не нужны !

> Так, оно, конечно, да... Но это не показывает ничего... Если оно
> достаточно, это ещё ничего не говорит об эффективности использования.
Ну не фига. Я тебе даю реальные примеры а ты говоришь что это не показатель
мда :((( Мож и вправду это не ты ? :)

> Я не делю оси на для домохозяек и не для домохозяек...
Увы но весь МИР в том числе МС делит. ХОМЕ, БАСИК и тд....
Ну да ты же не делишь :)))

-- 
mx

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[Sergey Mihailov]

11.08.09, michael zherebin<boza@boza.ru> написал(а):
> Если чо, то и патрон в люстре ты поменять не можешь - у тебя нет доступа для
> работ по электрике до киловольта. Вызывай электрика.
Ну да .... скоко тама нужно человек чтобы лампочку поменять ? 3 вроде ;)

а если серьзно то вроде был претендент в германии тама подали в суд
за то что недавал другим спецам заработать и сам вкрутил лампочку

а были случаи чинили люстру и убивало током ....

я конечно все утрировал но думаю мысль понятна.....

> Более ста мартышек за терминалами? Издательство, что ль? С трудом себе
> представляю необходимость на заводе сотни пользователей, для которых ОО -
> основной рабочий инструмент. Или это завод ВАЗ?
а в чем по твоему им набавать таблицы и всякие бумажки ?
опять же половину портит компас (((( но без МСО с ОО прекрасно обходятся.
Кстати всякие последнии проги с налоговой и прочей... поддерживают ОО

P.S. Ты кстати тама поосоторжнее в выражениях а то тебя тут обвинят в плохом
отношении к пользователям ;)))))

-- 
mx

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[Aleksei Sinitsyn]

11 августа 2009 г. 2:30 пользователь Evgeny Sinelnikov
(sin@info.sgu.ru) написал:
>
>> те на западе не умеют считать и всякие истории успеха ( западные )
>> это ерунда и фикция так что ли ?
>
> Фикция, конечно... Придуманная из желания видеть реальность такой,
> какой хочется... Идеализм и субъективный взгляд на вещи... Это уже не
> переспоришь - разные позиции.
>

я просто оставлю это здесь:

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3950137

-- 
WBR, sinaps.    http://saratov.lug.ru   JID:sinaps@jabber.org   gtalk:a.sinitsin
--
Нежность воды надежней всего, что я знаю,
Но инженеры моего тела велели мне ходить по земле.

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[Evgeny Sinelnikov]

11 августа 2009 г. 11:46 пользователь Aleksei Sinitsyn
(a.sinitsin@gmail.com) написал:
> 11 августа 2009 г. 2:30 пользователь Evgeny Sinelnikov
> (sin@info.sgu.ru) написал:
>>
>>> те на западе не умеют считать и всякие истории успеха ( западные )
>>> это ерунда и фикция так что ли ?
>>
>> Фикция, конечно... Придуманная из желания видеть реальность такой,
>> какой хочется... Идеализм и субъективный взгляд на вещи... Это уже не
>> переспоришь - разные позиции.
>>
>
> я просто оставлю это здесь:
>
> http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3950137
>

Это капля в море. Можно я не будут приводить Success stories от M$?

Вы радуетесь малым "победам"... Я тоже рад. Но эти "победы"
недостаточны. Вообще университеты на западе - это не показательно...
Оно там давно было. Так что "победы" закономерны.

А вот дома и в бизнесе - всё совсем по-другому...

Мне совершенно не интересно обсуждать случаи локальных "побед", как
факты. Подробности обычно всё равно не рассматриваются.. Так что чего
конкретно добились, какими силами и в каких компромиссах, эти "победы"
остаётся за кадром. На основании такой информации делать выводы я бы
не взялся.

-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[Sergey Mihailov]

11.08.09, Evgeny Sinelnikov<sin@info.sgu.ru> написал(а):
> недостаточны. Вообще университеты на западе - это не показательно...
> Оно там давно было. Так что "победы" закономерны.
;)
Вот гляди. Я же в центре Саратова ( у Крытого ) у меня нет проводного телефона
и как следсвие инета ( даже за адсл деньги не хилые дерут )
Мой вывод ( а-ля твой ) : Инета никогда нигде не будет ! Особенно в России !

Что ты все торопишься то ? Москва не сразу строилась. Тем более такой новый
бизнес + противостояние от МС и т.д. и т.п. - время все вылечит !
B всех :)

P.S. Кстати вот у меня вопрос ты еще связан ( както ) с АЛТ или уже нет ?

-- 
mx

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[Evgeny Sinelnikov]

11 августа 2009 г. 12:53 пользователь Sergey Mihailov
(sergey.mihailov@gmail.com) написал:
> 11.08.09, Evgeny Sinelnikov<sin@info.sgu.ru> написал(а):
>> недостаточны. Вообще университеты на западе - это не показательно...
>> Оно там давно было. Так что "победы" закономерны.
> ;)
> Вот гляди. Я же в центре Саратова ( у Крытого ) у меня нет проводного телефона
> и как следсвие инета ( даже за адсл деньги не хилые дерут )
> Мой вывод ( а-ля твой ) : Инета никогда нигде не будет ! Особенно в России !

Аналогия ложна. Инет всё равно нужен... А Линукс вместо винды не обязателен.

>
> Что ты все торопишься то ? Москва не сразу строилась. Тем более такой новый

Когда рядом ещё несколько городов выстроили, всё выглядит крайне сомнительно...

> бизнес + противостояние от МС и т.д. и т.п. - время все вылечит !

Не обязательно. Стратегически, всё будет хорошо, весь вопрос в тому кому... ;)

> B всех :)

Не обязательно всех...

> P.S. Кстати вот у меня вопрос ты еще связан ( както ) с АЛТ или уже нет ?

Да... Готов, в меру сил, решать проблемы и продвигать исправления в
дистрибутивы. За отдельную договорённость, могу делать больше :)



-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[Ivan Afonichev]

11 августа 2009 г. 12:53 пользователь Sergey Mihailov
(sergey.mihailov@gmail.com) написал:

> Вот гляди. Я же в центре Саратова ( у Крытого ) у меня нет проводного телефона
> и как следсвие инета ( даже за адсл деньги не хилые дерут )


ты в частном доме живешь/доме с менее 4 этажей?
(я что то не очень вижу связи между проводным телефоном и интернетом)

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[Sergey Mihailov]

11.08.09, Ivan Afonichev<ivan.afonichev@gmail.com> написал(а):
> ты в частном доме живешь/доме с менее 4 этажей?
Государственый 2х этажный дом.
> (я что то не очень вижу связи между проводным телефоном и интернетом)
Хм.
А как можно получить хотя бы за 600руб в месяц якобы безлимитный канал
с 256кбс ?
Может я не в курсе :(

-- 
mx

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[Ivan Afonichev]

11 августа 2009 г. 13:49 пользователь Sergey Mihailov
(sergey.mihailov@gmail.com) написал:
> 11.08.09, Ivan Afonichev<ivan.afonichev@gmail.com> написал(а):
>> ты в частном доме живешь/доме с менее 4 этажей?
> Государственый 2х этажный дом.
>> (я что то не очень вижу связи между проводным телефоном и интернетом)
> Хм.
> А как можно получить хотя бы за 600руб в месяц якобы безлимитный канал
> с 256кбс ?
> Может я не в курсе :(
>

смотря что считать "якобы безлимитным"
у билайна вон есть яблочный фреш за 800руб в месяц(если нет айфона)
у многих есть ночные анлимы в том числе у скайлинка
(20руб/ночь(оплачиваются только те ночи в которые были сеансы передачи
данных))


ну а если анлим не обязателен то у всех полно всяких предложений...
всякие мтсконнекты и прочие...

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[Sergey Mihailov]

11.08.09, Ivan Afonichev<ivan.afonichev@gmail.com> написал(а):
> смотря что считать "якобы безлимитным"
Ну это когда круглосуточно ( желательно днем конечно ;) )
хотя бы как у ждсл. 12г трафика за 600руб при 128 после чего
до конца месяца будет 64....

Я вот избалован москвой ( тама у меня было 1мегабит за 300руб в месяц ) :)
Курил я всякие разные тарифы что то на цифру подобную ЖДСЛ выйти
не могу ((( Про всякие проводные речи нет .... сами понимаете раз уже не даже
телефона. С тарелкой тоже не очень светит ( на юг полно выскоких домов :(

> (20руб/ночь(оплачиваются только те ночи в которые были сеансы передачи
> данных))
не я ночью сплю обычно :)

-- 
mx

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[Ivan Afonichev]

12 августа 2009 г. 7:59 пользователь Sergey Mihailov
(sergey.mihailov@gmail.com) написал:
>
> Я вот избалован москвой ( тама у меня было 1мегабит за 300руб в месяц ) :)
> Курил я всякие разные тарифы что то на цифру подобную ЖДСЛ выйти
> не могу ((( Про всякие проводные речи нет .... сами понимаете раз уже не даже
> телефона. С тарелкой тоже не очень светит ( на юг полно выскоких домов :(
>
> не я ночью сплю обычно :)

Ну на безрыбье и рак рыба (с)
помегобайтные пакеты щас у gsm вполне сравнимые с проводными.
анлимы есть но не очень анлимы и не очень дешевые.
У МТС вон анлим есть за 1490 чтоли руб в месяц там снижают скорость
если за 3дня слил больше 500метров.
А скорости у них естественно тоже совсем не плохие с ихнем HSDPA

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[Sergey Mihailov]

12.08.09, Ivan Afonichev<ivan.afonichev@gmail.com> написал(а):
> У МТС вон анлим есть за 1490 чтоли руб в месяц там снижают скорость
> если за 3дня слил больше 500метров.
Вроде у них это только для Айфонщиков. И с моим телефоном с 3г меня отбородят.
При том я считаю что 1500руб в месяц это многовато :(

Кстати вон у меня друг в Волгодонске у них тама каждый год снижение цен на инет.
Последний раз было стало за 600 - 512 а за 950 1мегабит.

У нас как то странно все это :((( Вроде мы даже крупнее и ближе к Москве....

-- 
mx

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[Ivan Afonichev]

12 августа 2009 г. 10:12 пользователь Sergey Mihailov
(sergey.mihailov@gmail.com) написал:

> Вроде у них это только для Айфонщиков. И с моим телефоном с 3г меня отбородят.

ну возьми у кого нибудь айфон чисто чтобы подключиться на этот тариф.
если дорого и ну очень принципиально нужен анлим можешь яблочный фреш
у билайна взять но там 500метров - на месяц потом режут скорость до
20кбит/с

помоему тогда уж лучше брать пакеты.

>
> Кстати вон у меня друг в Волгодонске у них тама каждый год снижение цен на инет.
> Последний раз было стало за 600 - 512 а за 950 1мегабит.
>
> У нас как то странно все это :((( Вроде мы даже крупнее и ближе к Москве....
>

это беспроводные такие цены?

С проводными у нас тоже не плохо все довольно.(не понятно почему ты
ориентиуешься на JDSL хотя далеко не у них сейчас лучшие тарифы)

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[Sergey Mihailov]

12.08.09, Ivan Afonichev<ivan.afonichev@gmail.com> написал(а):
> у билайна взять но там 500метров - на месяц потом режут скорость до
да 500метров у меня сожрут токо одни федоркины упдаты даже если они дельта :(

> С проводными у нас тоже не плохо все довольно.(не понятно почему ты
> ориентиуешься на JDSL хотя далеко не у них сейчас лучшие тарифы)
мне почему то показалось что бесплатно(в разумных числах) мне
500метров ( оптики, кабеля не проложут )
Была вот надежда на витую пару но ВТ послали на ....

-- 
mx

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[Ivan Afonichev]

12 августа 2009 г. 11:13 пользователь Sergey Mihailov
(sergey.mihailov@gmail.com) написал:
> 12.08.09, Ivan Afonichev<ivan.afonichev@gmail.com> написал(а):
>> у билайна взять но там 500метров - на месяц потом режут скорость до
> да 500метров у меня сожрут токо одни федоркины упдаты даже если они дельта :(
>
>> С проводными у нас тоже не плохо все довольно.(не понятно почему ты
>> ориентиуешься на JDSL хотя далеко не у них сейчас лучшие тарифы)
> мне почему то показалось что бесплатно(в разумных числах) мне
> 500метров ( оптики, кабеля не проложут )
> Была вот надежда на витую пару но ВТ послали на ....
>

ну проводной телефон тебе скорее всего могут дать поди дешевле 10тыщ
руб ВТ или комстар тот же.(СЦТС скорее всего в том районе не даст)
у них спрос на проводные телефоны падает как я понимаю поэтому они
рады подключить тех кто до сих пор желает.


оптику может быть в пределах 100-150тыщ руб можно уложиться.
ВТТ сейчас кстати рассматривает возмоность подключения по витой паре
абонентов в частных домах расположенных в пределах 100метров от их
оборудования(например на чердаках многоэтажек).

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[Sergey Mihailov]

12.08.09, Ivan Afonichev<ivan.afonichev@gmail.com> написал(а):
> ну проводной телефон тебе скорее всего могут дать поди дешевле 10тыщ
...
> оптику может быть в пределах 100-150тыщ руб можно уложиться.
Мда :( Радостные ты мне переспективы написал.

Ну я не особо тороплюсь. Может и до вайфая/вимах когда нибудь дорастет Саратов
Да и цены все таки должны падать .... так что подождем :)

-- 
mx

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[Eugene Horohorin]

http://enforta.ru/geography/russia/Saratov.html
не рассматриваешь?

2009/8/12 Sergey Mihailov <sergey.mihailov@gmail.com>:
> 12.08.09, Ivan Afonichev<ivan.afonichev@gmail.com> написал(а):
>> ну проводной телефон тебе скорее всего могут дать поди дешевле 10тыщ
> ...
>> оптику может быть в пределах 100-150тыщ руб можно уложиться.
> Мда :( Радостные ты мне переспективы написал.
>
> Ну я не особо тороплюсь. Может и до вайфая/вимах когда нибудь дорастет Саратов
> Да и цены все таки должны падать .... так что подождем :)
>
> --
> mx
> _______________________________________________
> Sarlug mailing list
> Sarlug@lists.lug.ru
> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug



-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[Sergey Mihailov]

12.08.09, Eugene Horohorin<genix@list.ru> написал(а):
> http://enforta.ru/geography/russia/Saratov.html
> не рассматриваешь?

Ага спасибо :) Глянул. Что не нашел скоко эта вся музыка стоит
и тарифы ....

-- 
mx

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[Eugene Horohorin]

у меня знакомый юзает (юзал) их больше года (назад),
если интересно могу узнать.
оборудование предоставляют, насколько я помню

2009/8/12 Sergey Mihailov <sergey.mihailov@gmail.com>:
> 12.08.09, Eugene Horohorin<genix@list.ru> написал(а):
>> http://enforta.ru/geography/russia/Saratov.html
>> не рассматриваешь?
>
> Ага спасибо :) Глянул. Что не нашел скоко эта вся музыка стоит
> и тарифы ....
>
> --
> mx
> _______________________________________________
> Sarlug mailing list
> Sarlug@lists.lug.ru
> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug



-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[Sergey Mihailov]

12.08.09, Eugene Horohorin<genix@list.ru> написал(а):
> у меня знакомый юзает (юзал) их больше года (назад),
> если интересно могу узнать.
> оборудование предоставляют, насколько я помню
хм. Прикольно.

Если не затруднит то хотелось бы ... Если есть трудности то СПАСИБО
буду через свои каналы спрашивать :)

-- 
mx

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[Ivan Afonichev]

радиоканалы много кто предоставляет
тот же ренет видимо готов будет подключить до 30тыщ руб.
(ренет может быть превлекательнее потому что там хоть какой никакой
локал но могут дать)(у них многие многоэтажки по радиоканалам
подключены)

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[Eugene Horohorin]

Где это вы видели дома расположенные на чердаках многоэтажек? Я не видел

2009/8/12 Ivan Afonichev <ivan.afonichev@gmail.com>:

> ВТТ сейчас кстати рассматривает возмоность подключения по витой паре
> абонентов в частных домах расположенных в пределах 100метров от их
> оборудования(например на чердаках многоэтажек).


-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[Aleksei Sinitsyn]

12 августа 2009 г. 11:40 пользователь Eugene Horohorin (genix@list.ru) написал:
> Где это вы видели дома расположенные на чердаках многоэтажек? Я не видел
>
> 2009/8/12 Ivan Afonichev <ivan.afonichev@gmail.com>:
>
>> ВТТ сейчас кстати рассматривает возмоность подключения по витой паре
>> абонентов в частных домах расположенных в пределах 100метров от их
>> оборудования(например на чердаках многоэтажек).
>

 Подключения частного дома, расположенного в радиусе ста метров от
оборудования ВТТ (расположенного на чердаке).

-- 
WBR, sinaps.    http://saratov.lug.ru   JID:sinaps@jabber.org   gtalk:a.sinitsin
--
Нежность воды надежней всего, что я знаю,
Но инженеры моего тела велели мне ходить по земле.

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[Nikolay Baranoff]

On 12/08/2009, Eugene Horohorin <genix@list.ru> wrote:
> Где это вы видели дома расположенные на чердаках многоэтажек? Я не видел
Как "где"?
В мультфильме про домовенка Кузю!

И у Карлсона, за некоторыми оговорками, да..

-- 
WBR,
Nikolay Baranoff

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[Sergey Mihailov]

10.08.09, fisher74<fisher74@list.ru> написал(а):

> Спорят глухой, немой, хромой, безрукий и слепой (сорри за сравнивание).
> Еле дочитал тред, хотя признаюсь - пару десятков строк пропустил.

Да нормально все :) Они ни же не работали на жд и не в курсе как я спорил
в одну харю с тысячью крутых-вин-админов-жд :)

-- 
mx

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[NIR IMUTNAPIŠTIM]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3289 bytes --]

Годный тред. Правда, grammar-nazi негодуэ, но ничего. Вы бы определились 
с темой? А то каждый друг в друга кидает...

Sin: Если не считать мелкие победы, тогда что? Linux это неплохая ниша 
рынка, где можно заработать, но нужно развитие. Как можно вести 
рассуждение о возможности простого администрирования системы, когда на 
хвалёной Windows попытка скопировать с флэшки фотографии у хомячков 
вызывает истерику из-за собственной беспомощности? Вот когда люди не 
будут звать эникейщика для отключения фона значков на рабочем столе 
Windows и установки дров, тогда и можно говорить, что в винде всё лучше.

mx: Таки лорчую. Лично знаком с примером одной организации, где с 
введением электронного документооборота сначала вручную составляют 
карточку (по старинке), а потом в M$ Excel её перепечатывают, закатывают 
на дискету и только тогда отвозят в другую организацию. Вот он(!), 
электронный документооборот в государственном учреждении!

Возможно, Linux с GIMP, Inkscape, OpenOffice.org и другим ПО не 
дотягивает до приемлемого уровня относительно понимания пользователя 
Windows, но для большинства задач это и необязательно. Уже сейчас Linux 
можно внедрять на домашние компьютеры.

Лично пользуюсь четвёртый год как. Windows не использую. Пишу на LISP 
мелкие программы "для себя". Конечно, не всё хорошо... autotools - 
говно. :D Да и со многими библиотеками проблематично работать. Но также 
я забыл про многие проблемы: про вирусы, про проблематичную и мусорную 
установку/удаление ПО, про поиск обычного пользовательского ПО. Вот я 
поставил MPlayer/XINE и всё видео работает "искаропки". Ни тебе 
драйверов, ни перезагрузок. Вот я захотел посмотреть картинку или 
распаковать/создать архив. Взял и сделал. Не нравится консольная 
программа - есть фронтэнд. Чего ещё-то?

P. S.: Я упоротый, поэтому в меня можно не кидать. Годного торололо не 
получится.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 260 bytes --]

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[Evgeny Sinelnikov]

11 августа 2009 г. 18:29 пользователь NIR IMUTNAPIŠTIM
(imutnapistim@gmail.com) написал:
> Годный тред. Правда, grammar-nazi негодуэ, но ничего. Вы бы определились с
> темой? А то каждый друг в друга кидает...
>
> Sin: Если не считать мелкие победы, тогда что? Linux это неплохая ниша

Согласен. Но не нужно закрывать глаза на недостатки и отличать мелкие
победы от крупных проблем.

> рынка, где можно заработать, но нужно развитие. Как можно вести рассуждение
> о возможности простого администрирования системы, когда на хвалёной Windows
> попытка скопировать с флэшки фотографии у хомячков вызывает истерику из-за
> собственной беспомощности? Вот когда люди не будут звать эникейщика для
> отключения фона значков на рабочем столе Windows и установки дров, тогда и
> можно говорить, что в винде всё лучше.

Не все пользователи такие это пройдёт... Уже скоро... А винда останется...

>
> mx: Таки лорчую. Лично знаком с примером одной организации, где с введением
> электронного документооборота сначала вручную составляют карточку (по
> старинке), а потом в M$ Excel её перепечатывают, закатывают на дискету и
> только тогда отвозят в другую организацию. Вот он(!), электронный
> документооборот в государственном учреждении!

Нужны примеры. Простые и правильные... И без всяких там огульных
"работает всё", "работает везде"...

> Возможно, Linux с GIMP, Inkscape, OpenOffice.org и другим ПО не дотягивает
> до приемлемого уровня относительно понимания пользователя Windows, но для
> большинства задач это и необязательно. Уже сейчас Linux можно внедрять на
> домашние компьютеры.

Да, но нужно объяснять... Кстати, сначала нужно на свободный софт ещё
на винде переводить... А потом уже Linux предлагать... Людям нужен
софт, а не ось.

> Лично пользуюсь четвёртый год как. Windows не использую. Пишу на LISP мелкие
> программы "для себя". Конечно, не всё хорошо... autotools - говно. :D Да и

ВОТ!... Гыгы...

На самом деле в autotools всё не так плохо... Но контекст нужно иметь
очень серьёзных чтобы понимать, что там происходит... Этому и за пару
недель не обучишься... Можно было сделать и по-проще...

> со многими библиотеками проблематично работать. Но также я забыл про многие
> проблемы: про вирусы, про проблематичную и мусорную установку/удаление ПО,
> про поиск обычного пользовательского ПО. Вот я поставил MPlayer/XINE и всё
> видео работает "искаропки". Ни тебе драйверов, ни перезагрузок. Вот я
> захотел посмотреть картинку или распаковать/создать архив. Взял и сделал. Не
> нравится консольная программа - есть фронтэнд. Чего ещё-то?

Игруууушки... ;)
Я же писал - специализированный софт...

> P. S.: Я упоротый, поэтому в меня можно не кидать. Годного торололо не
> получится.

Ну, и отлично...

-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [Sarlug] Программирование и Linux

[Sergey Mihailov]

11.08.09, NIR IMUTNAPIŠTIM<imutnapistim@gmail.com> написал(а):
> установку/удаление ПО, про поиск обычного пользовательского ПО. Вот я
> поставил MPlayer/XINE и всё видео работает "искаропки". Ни тебе
Я вин-домохозяйкам чтобы не доеб.... обычно ставлю VLC
Спасибо опенсурцу за столь прекрасный проект ! Где люди не нудят что нету
средств а просто пишут ! ;)))) Помогая общему делу !!!

-- 
mx