Re: [Sarlug] КРИТИКА

Re: [Sarlug] КРИТИКА

[Евгений В. Хорохорин]

On Mon, 2 Dec 2002 11:01:20 +0300
"Masterhard" <masterhard@cdma-saratov.ru> wrote:

> Вот! Щаз ругацца буду!
> 
> По поводу поведения мемберов сарлуга на людях, а именно на семинарах
> Трайтека. В данный момент Трайтек только начинает заниматься Линуксом.
> Семинары они проводят не просто чтобы пофлеймить, а чтобы привлечь новых
> слушателей на свои курсы. Поэтому каждый раз семинары проходят в
> поддержку какого-либо продукта, чтобы слушатели решили "это нам надо и
> этому нам нужно поучиться в Трайтеке".
> 
> Если семинар проходит на тему Окон, Линукс тут не причем. Если вы
> принцилиально против форточек (я считаю эту позицию неправильной), то
> лучше просто не приходите на семинары. Если вам интересна тема семинара
> - приходите, слушайте, задавайте вопросы по теме.

Корректное замечание, с которым я согласен на 100%.
Только одно НО:

Нашими вопросы были:
- что есть AVP for Web service,
- от какого юзверя запущен avp for unix и не является ли это опасностью
для безопасности системы в целом (root)
 
Вопрос по поводу "почему AVP глючит", был задан не членами SarLUG'а.
Ответственность за него мы нести не можем. Если ты заметил, большая часть
вопросов была задана именно по UNIX системам (что удивило нас, трайтек,
отвечающих).
 
> Неужели вы думаете, что непонятно, что задавая вопросы "почему оно ТАК
> глючит" вы пытаетесь спровоцировать выступающего на ответ "потому что
> маздай"? Это не делает чести сарлугу. Трайтековцы вообще давно к вам
Если ты про вопрос "почему AVP делает упор на маркетинг" то это не к нам
Если нет, уточни пожалуйста.

[...skip...]

> А теперь конкретные предложения.

Согласен.

> Могу предложить темы семинаров.
> 
> 1. Файловый сервер 1С под управлением Linux.
> 2. Обмен документами между OpenOffice и Miscosoft Office.
> 3. Создание баз данных на основе бесплатного ПО.
Дим, присоединяйся к нам. У нас 20-го числа семинар в .... Трайтеке.
Сможешь? Тебе приглашение слать?

-- 
Best regards, Genix.			mailto: genix@sendmail.ru
Registered Linux User #219993		http://saratov.lug.ru 			

[Sarlug] Re[2]: [Sarlug] КРИТИКА

[corax]

           /'^'\
          ( o o )
-------oOOO-(_)-OOOo-----------


Hello Евгений,

Monday, December 02, 2002, 11:15:36 AM, you wrote:

ЕВХ> On Mon, 2 Dec 2002 11:01:20 +0300
ЕВХ> "Masterhard" <masterhard@cdma-saratov.ru> wrote:

>> Вот! Щаз ругацца буду!
>> 
>> По поводу поведения мемберов сарлуга на людях, а именно на семинарах
>> Трайтека. В данный момент Трайтек только начинает заниматься Линуксом.
>> Семинары они проводят не просто чтобы пофлеймить, а чтобы привлечь новых
>> слушателей на свои курсы. Поэтому каждый раз семинары проходят в
>> поддержку какого-либо продукта, чтобы слушатели решили "это нам надо и
>> этому нам нужно поучиться в Трайтеке".
>> 
>> Если семинар проходит на тему Окон, Линукс тут не причем. Если вы
>> принцилиально против форточек (я считаю эту позицию неправильной), то
>> лучше просто не приходите на семинары. Если вам интересна тема семинара
>> - приходите, слушайте, задавайте вопросы по теме.

ЕВХ> Корректное замечание, с которым я согласен на 100%.
ЕВХ> Только одно НО:

ЕВХ> Нашими вопросы были:
ЕВХ> - что есть AVP for Web service,
ЕВХ> - от какого юзверя запущен avp for unix и не является ли это опасностью
ЕВХ> для безопасности системы в целом (root)
 
ЕВХ> Вопрос по поводу "почему AVP глючит", был задан не членами SarLUG'а.
ЕВХ> Ответственность за него мы нести не можем. Если ты заметил, большая часть
ЕВХ> вопросов была задана именно по UNIX системам (что удивило нас, трайтек,
ЕВХ> отвечающих).
 
>> Неужели вы думаете, что непонятно, что задавая вопросы "почему оно ТАК
>> глючит" вы пытаетесь спровоцировать выступающего на ответ "потому что
>> маздай"? Это не делает чести сарлугу. Трайтековцы вообще давно к вам
ЕВХ> Если ты про вопрос "почему AVP делает упор на маркетинг" то это не к нам
ЕВХ> Если нет, уточни пожалуйста.

ЕВХ> [...skip...]

>> А теперь конкретные предложения.

ЕВХ> Согласен.

>> Могу предложить темы семинаров.
>> 
>> 1. Файловый сервер 1С под управлением Linux.
>> 2. Обмен документами между OpenOffice и Miscosoft Office.
>> 3. Создание баз данных на основе бесплатного ПО.
ЕВХ> Дим, присоединяйся к нам. У нас 20-го числа семинар в .... Трайтеке.
ЕВХ> Сможешь? Тебе приглашение слать?


ЭТо точно, нашими вопросами были
1 "Использование AVP для WEB серверов"
2 "Не создает ли иуб интерфейс для настройки AVP уязвимостей в системе"
3 "Полномочия для запуска AVP"

так что критика не в наш адрес ...



       .oooO
       (   )   Oooo.
--------\ (----(   )-----------
         \_)    ) /
               (_/

               _______/   _______/      _______/   ___/  ___/     
    ______/  _/    _/   _/    _/      _/    _/     _/   _/     
   __/      _/    _/   _/_/_/        _/_/_/_/      _/_/        
  __/      _/    _/   _/     _/     _/    _/    _/    _/           
 ______/  _______/  ___/     __/  ___/  ___/  ___/  ___/    

-- 
Best regards,
 corax                          mailto:corax@medforyou.ru

[Sarlug] Re: [Sarlug] Re[2]: [Sarlug] КРИТИКА

[Masterhard]

----- Original Message -----
From: <corax@medforyou.ru>
Subject: [Sarlug] Re[2]: [Sarlug] КРИТИКА



> ЭТо точно, нашими вопросами были
> 1 "Использование AVP для WEB серверов"
> 2 "Не создает ли иуб интерфейс для настройки AVP уязвимостей в системе"
> 3 "Полномочия для запуска AVP"
>
> так что критика не в наш адрес ...


Да в наш адрес критика, в наш. Я не про конкретно последний семинар
Трайтека. Я про наше поведение вообще. Прошу не воспринимать мое
сообщение как личное оскорбление. Это просто коррекция направления
деятельности в более эффективную сторону.

ЗЫ. Сорри за некоторое отсутствие на Сарлуге и встречах: вводили
тариф "Секундомер" и много возился с приобретенным автомобилем
"ВАЗ 21011 - новая модель" (с), который на 3 года старше меня :))))

[Sarlug] Re: [Sarlug] Re: [Sarlug] Re[2]: [Sarlug] КРИТИКА

[corax]

           /'^'\
          ( o o )
-------oOOO-(_)-OOOo-----------


Hello Masterhard,

Monday, December 02, 2002, 11:59:00 AM, you wrote:


M> ----- Original Message -----
M> From: <corax@medforyou.ru>
M> Subject: [Sarlug] Re[2]: [Sarlug] КРИТИКА



>> ЭТо точно, нашими вопросами были
>> 1 "Использование AVP для WEB серверов"
>> 2 "Не создает ли иуб интерфейс для настройки AVP уязвимостей в системе"
>> 3 "Полномочия для запуска AVP"
>>
>> так что критика не в наш адрес ...


M> Да в наш адрес критика, в наш. Я не про конкретно последний семинар
M> Трайтека. Я про наше поведение вообще. Прошу не воспринимать мое
M> сообщение как личное оскорбление. Это просто коррекция направления
M> деятельности в более эффективную сторону.

M> ЗЫ. Сорри за некоторое отсутствие на Сарлуге и встречах: вводили
M> тариф "Секундомер" и много возился с приобретенным автомобилем
M> "ВАЗ 21011 - новая модель" (с), который на 3 года старше меня :))))

M> _______________________________________________
M> Sarlug mailing list
M> Sarlug@lug.ru
M> http://lug.ru/mailman/listinfo/sarlug

Уточни какое поведение вообще ...
Мне кажется те аспекты которые ты перечислил мы в свое время
уже обсуждали и на грабли старались не наступать, эти глупости уже
пройденый этап. хотя и не для всех...
ну за всех поручиться никогда нельзя :(



       .oooO
       (   )   Oooo.
--------\ (----(   )-----------
         \_)    ) /
               (_/

               _______/   _______/      _______/   ___/  ___/     
    ______/  _/    _/   _/    _/      _/    _/     _/   _/     
   __/      _/    _/   _/_/_/        _/_/_/_/      _/_/        
  __/      _/    _/   _/     _/     _/    _/    _/    _/           
 ______/  _______/  ___/     __/  ___/  ___/  ___/  ___/    

-- 
Best regards,
 corax                          mailto:corax@medforyou.ru

[Sarlug] Re: [Sarlug] Re: [Sarlug] Re: [Sarlug] Re[2]: [Sarlug] КРИТИКА

[Masterhard]

----- Original Message -----
From: <corax@medforyou.ru>
To: "Masterhard" <sarlug@lug.ru>
Sent: Monday, December 02, 2002 12:08 PM
Subject: [Sarlug] Re: [Sarlug] Re: [Sarlug] Re[2]: [Sarlug] КРИТИКА


> Уточни какое поведение вообще ...

В первой мессаге на это тему все написано.

> Мне кажется те аспекты которые ты перечислил мы в свое время
> уже обсуждали и на грабли старались не наступать, эти глупости уже
> пройденый этап. хотя и не для всех...

Вот именно

> ну за всех поручиться никогда нельзя :(

Поэтому неплохо повторить (критику).

----------------------------------------------------------------------

2 Genix: А можно поподробнее про семинар?

[Sarlug] Re: [Sarlug] Re: [Sarlug] Re: [Sarlug] Re: [Sarlug] Re[2]: [Sarlug] КРИТИКА

[Genix]

Hello Masterhard,

Monday, December 2, 2002, 12:26:41 PM, you wrote:


M> 2 Genix: А можно поподробнее про семинар?

Так говорит об этом трайтек:

"Уважаемые IT-специалисты г. Саратова!


Господа, объединяйтесь, ведь в единстве сила. Клубы IT-специалистов есть во многих городах, так не будем же глушью! Будем стремиться вместе к светлому!
Мы, инициативная группа специалистов УЦ "Трайтек" и Саратовской Linux Users Group, призываем вас объединится, собраться вместе и обсудить волнующие проблемы, обменяться путями их решения. 

Мы уже взяли на себя смелость и составили примерный план вопросов для нашей первой встречи. Пока это только вопросы для Linux секции, но вы можете вынести на обсуждение и свои темы. Вот они:

1.      Графические Х-терминалы (модератор от LUG)
2.      Офис в стиле "Linux" (модератор от LUG)
3.      Журналируемые файловые системы под Linux: сравнение Ext3, ReiserFS и XFS. 
4.      Многопоточность в Linux: что ждет нас завтра?
5.      Что нового в  мире Linux:
  А) сетевой рынок 
  Б) новые версии ядер
6.   Сертификация  специалистов *NIX (модератор от  УЦ "Трайтек")
7.      Опыт организации корпоративной сети на платформе Linux

Итак, как вы видите, часть вопросов еще ждет своих модераторов, им можете стать вы. Приходите, и мы вместе обсудим их! Не все вещи покупаются за деньги, членство в клубе сугубо добровольное и бесплатное. Здесь вы можете получить удовлетворение от обмена опытом решения проблем, от общения с близкими по духу людьми.

Встреча пройдет в теплой дружеской обстановке, за чашкой чая, в
помещении УЦ "Трайтек" 20 декабря в  16 часов."

Тема создания БД на базе opensource будет как нельзя кстати.

P.S.: Независимо от трайтека, мы думаем о семинаре, посвященному
файловым серверам под управлением ОС Линукс. Хотелось бы сделать его
после выхода самбы 3.0, чтобы было что рассказать не только тем кто
"плавает" в этой теме, но и тем кто уже сталкивался с установкой
самбы. Твое мнение, сможем провести? Сможешь помочь - будет супер!




-- 
Best regards,
 Genix                            mailto:horohorinev@mail.ru

[Sarlug] Re: [Sarlug] Re: [Sarlug] Re: [Sarlug] Re: [Sarlug] Re: [Sarlug] Re[2]: [Sarlug] КРИТИКА

[Masterhard]

----- Original Message -----
From: "Genix" <horohorinev@mail.ru>
To: "Masterhard" <sarlug@lug.ru>
Sent: Monday, December 02, 2002 12:34 PM
Subject: [Sarlug] Re: [Sarlug] Re: [Sarlug] Re: [Sarlug] Re: [Sarlug] Re[2]:
[Sarlug] КРИТИКА


>
> P.S.: Независимо от трайтека, мы думаем о семинаре, посвященному
> файловым серверам под управлением ОС Линукс. Хотелось бы сделать его
> после выхода самбы 3.0, чтобы было что рассказать не только тем кто
> "плавает" в этой теме, но и тем кто уже сталкивался с установкой
> самбы. Твое мнение, сможем провести? Сможешь помочь - будет супер!
>

Смогу :-)

Re: **SPAM** [Sarlug] ëòéôéëá

[Paul Galashin]

Hello Masterhard,

Monday, December 2, 2002, 11:01:20 AM, you wrote:

M> Вот! Щаз ругацца буду!
о как... :-)
M> По поводу поведения мемберов сарлуга на людях, а именно на семинарах Трайтека.
M> В данный момент Трайтек только начинает заниматься Линуксом. Семинары они
M> проводят не просто чтобы пофлеймить, а чтобы привлечь новых слушателей на
M> свои курсы. Поэтому каждый раз семинары проходят в поддержку какого-либо
M> продукта, чтобы слушатели решили "это нам надо и этому нам нужно поучиться
M> в Трайтеке".
 плз не путай на людях и на семинарах трайтека... это имхо разные вещи
 и если трайтек собирается исключительно (а пока я не видел семинаров по Novell
 Netware, Linux, BeOS, QNX;) вещать рекламными слоганами о
 Windows...то это скучно и не кому не надо...и в первыю очередь нам
 (не виндовс фанатикам) обидно что людям яздят по мозгам ...забывая
 чказать что у виндовс всегда есть альтернатива...
M> Если семинар проходит на тему Окон, Линукс тут не причем. Если вы принцилиально
M> против форточек (я считаю эту позицию неправильной), то лучше просто не приходите
M> на семинары. Если вам интересна тема семинара - приходите, слушайте, задавайте
M> вопросы по теме.
Нелепо... можно подумать что виндовс это отдельная жизнь и тех кто
может расказать что то полезное о виндовс клиентах и нетварь сервере
надо пристреливать... :-)
M> Неужели вы думаете, что непонятно, что задавая вопросы "почему оно ТАК глючит"
M> вы пытаетесь спровоцировать выступающего на ответ "потому что маздай"? Это
M> не делает чести сарлугу. Трайтековцы вообще давно к вам относятся, как к пацанам,
M> которым некуда девать свою энергию и они орут окна - маздай, линукс рулит, причем
M> с поводом и без повода, там где надо и там где не надо не осознавая даже смысла
написал бы кого имеешь в виду... и сколько я общался с людьми из
сарлуга то оголтелых фанатиков я тут не видел... а вот в вашем стане
чаще видешь фанатиков с воплями "нет пророка кроме ДЯдиБИЛла" (могу и
по именам...имена известные они умудряются даже фак писать про виндовс
и делать рассылки о том какие имено клавиши надо жать что бы маздай
реже падал) и при серьезном разговоре с ними разговор сводится к фразе
виндовс используют все... кто не использует тот дябил... :-)
M> этой фразы. Я ЗНАЮ, ЧТО ЭТО НЕ ТАК, но это ВЫГЛЯДИТ именно так. Если так
M> продолжать, то к Линуксу будут относиться как к пирсингу на пупке: "это вариант
M> самовыражения 'продвинутой' молодежи, в серьезном бизнесе он непригоден".
 А почему виндовс глючит? вопрос ты прав риторический... можно еще
 спросить почему он (ВИНДОВС) тормозит... :-) ответ тоже будет риторический
M> А теперь конкретные предложения.

M> 1. Прекратить безобразия на семинарах, а показывать себя там как умных, продвинутых
M> и ВОСПИТАННЫХ людей. Не нужно вставлять "Виндоуз маст дай" в каждое предложение.
M> Если уж хотите как-то указать, что линукс в чем-то лучше можно задать наводящий вопрос
M> "Не планируется ли сделать то-то, как это сделано в Линуксе" и т.д.
и что есть надежда что появится в виндовс гуй как у БеОС? средства
администрирования как в линуксе и надежность как в Нетвари?
:-)))))))))))))) куда меня пошлют с такой фразой на вашем семинаре?
:-))))
M> 2. Планировать и проводить СВОИ СЕМИНАРЫ. Вот это действительно может сподвигнуть
M> перейти кого-нить на Линукс.
      Спасибо...за предложение... мы вроде как и так их проводим
      выезжая к друзьям/клиентам и показывая им пути отличные от
      микрософта... :-)
M> Могу предложить темы семинаров.

M> 1. Файловый сервер 1С под управлением Linux.
:-) я увы не понимаю что такое 1с ..и зачем он нужен под линуксом...
M> 2. Обмен документами между OpenOffice и Miscosoft Office.
:-) а что есть какие то глобальные проблемы?
M> 3. Создание баз данных на основе бесплатного ПО.
:-)))
M> Под такое дело IMHO вполне возможно десятку на пару часов пробить.
M> Возможно спонсорство со стороны НТС. (Размещение рекламы, флажков...) - не гарантирую,
M> но попробую пробить (Для этого мне нужна конкретная программа семинара, денег много
M> не будет, на руки, скорее всего, ничего не перепадет, но организация семинара - окупится:
M> можно, например, буклетиков напечатать).
 а причем тут деньги? :-)


-- 
Best regards,
 Paul                            mailto:wblaze@yandex.ru

[Sarlug] Re: **SPAM** [Sarlug] КРИТИКА

[Masterhard]

----- Original Message -----
From: "Paul Galashin" <wblaze@yandex.ru>
To: "Masterhard" <sarlug@lug.ru>
Sent: Monday, December 02, 2002 3:59 PM
Subject: Re: **SPAM** [Sarlug] КРИТИКА
>  плз не путай на людях и на семинарах трайтека... это имхо разные вещи
>  и если трайтек собирается исключительно (а пока я не видел семинаров по
Novell
>  Netware, Linux, BeOS, QNX;) вещать рекламными слоганами о
>  Windows...то это скучно и не кому не надо...и в первыю очередь нам
>  (не виндовс фанатикам) обидно что людям яздят по мозгам ...забывая
>  чказать что у виндовс всегда есть альтернатива...

ВОТ ЭТО Я И ИМЕЛ В ВИДУ! Если это не нужно тебе, это не значит, что это
не нужно остальным. И зачем на семинаре в поддержку Виндовс говорить об
альтернативах? Кстати, я ВИДЕЛ и СЛУШАЛ семинар от Трайтека про Novel.
Если хочется реклсмировать Linux - давай устроим свой семинар, а не
будем выкрикивать ВИНМАЗДАЙ, а то это только отталкивает народ (см мою
пред. мессагу).

> Нелепо... можно подумать что виндовс это отдельная жизнь и тех кто
> может расказать что то полезное о виндовс клиентах и нетварь сервере
> надо пристреливать... :-)

Надо, если Нетварь+Винклиенты - это ОФФТОПИК НА ДАННОМ СЕМИНАРЕ.


> написал бы кого имеешь в виду... и сколько я общался с людьми из
> сарлуга то оголтелых фанатиков я тут не видел... а вот в вашем стане
> чаще видешь фанатиков с воплями "нет пророка кроме ДЯдиБИЛла" (могу и
> по именам...имена известные они умудряются даже фак писать про виндовс
> и делать рассылки о том какие имено клавиши надо жать что бы маздай
> реже падал) и при серьезном разговоре с ними разговор сводится к фразе
> виндовс используют все... кто не использует тот дябил... :-)

Это был пример.

>  А почему виндовс глючит? вопрос ты прав риторический... можно еще
>  спросить почему он (ВИНДОВС) тормозит... :-) ответ тоже будет
риторический

:-)

> M> А теперь конкретные предложения.
>
> M> 1. Прекратить безобразия на семинарах, а показывать себя там как умных,
продвинутых
> M> и ВОСПИТАННЫХ людей. Не нужно вставлять "Виндоуз маст дай" в каждое
предложение.
> M> Если уж хотите как-то указать, что линукс в чем-то лучше можно задать
наводящий вопрос
> M> "Не планируется ли сделать то-то, как это сделано в Линуксе" и т.д.
> и что есть надежда что появится в виндовс гуй как у БеОС? средства
> администрирования как в линуксе и надежность как в Нетвари?

Например, 100% хранение учетной информации на LDAP сервере (включая
e-mail-ы, квоты и т.д.)

> M> 2. Планировать и проводить СВОИ СЕМИНАРЫ. Вот это действительно может
сподвигнуть
> M> перейти кого-нить на Линукс.
>       Спасибо...за предложение... мы вроде как и так их проводим
>       выезжая к друзьям/клиентам и показывая им пути отличные от
>       микрософта... :-)

Это не семинары, это - выезды :))) А провести настоящий семинар. Как
Трайтек?
Подготовить выступления по 30-45 минут, подготовиться к ответам на
выопросы...

> M> 1. Файловый сервер 1С под управлением Linux.
> :-) я увы не понимаю что такое 1с ..и зачем он нужен под линуксом...

А зря. Бухгалтерии целиком под Linux еще дооолго не будет...

> M> 2. Обмен документами между OpenOffice и Miscosoft Office.

У меня есть. Именно эта проблема ;-) И я собираюсь ее решить.

> M> 3. Создание баз данных на основе бесплатного ПО.
> :-)))

Тихо не ржыте (с)

> M> Под такое дело IMHO вполне возможно десятку на пару часов пробить.
> M> Возможно спонсорство со стороны НТС. (Размещение рекламы, флажков...) -
не гарантирую,
> M> но попробую пробить (Для этого мне нужна конкретная программа семинара,
денег много
> M> не будет, на руки, скорее всего, ничего не перепадет, но организация
семинара - окупится:
> M> можно, например, буклетиков напечатать).
>  а причем тут деньги? :-)

Читай внимательнее :))))))))))))



ПЫСЫ. Нельзя быть таким оторванным от мира, в котором пока господствует
виндовс.

[Sarlug] Re: [Sarlug] Re: **SPAM** [Sarlug] КРИТИКА

[Paul Galashin]

On 2002-12-02 at 19:29:17 [+0300], you wrote:
> 
> ----- Original Message -----

> >  плз не путай на людях и на семинарах трайтека... это имхо разные вещи
> >  и если трайтек собирается исключительно (а пока я не видел семинаров по
> Novell
> >  Netware, Linux, BeOS, QNX;) вещать рекламными слоганами о
> >  Windows...то это скучно и не кому не надо...и в первыю очередь нам
> >  (не виндовс фанатикам) обидно что людям яздят по мозгам ...забывая
> >  чказать что у виндовс всегда есть альтернатива...
> 
> ВОТ ЭТО Я И ИМЕЛ В ВИДУ! Если это не нужно тебе, это не значит, что это
> не нужно остальным. И зачем на семинаре в поддержку Виндовс говорить об
> альтернативах? Кстати, я ВИДЕЛ и СЛУШАЛ семинар от Трайтека про Novel.
> Если хочется реклсмировать Linux - давай устроим свой семинар, а не
> будем выкрикивать ВИНМАЗДАЙ, а то это только отталкивает народ (см мою
> пред. мессагу).
:-)))) ты все таки подумай... у кого есть 
деньги тот и заказывает музыку да? :-) Если 
мне лично мне сложно объяснить простому 
человеку зачем ему не Виндовс (при чем 
этот средне статический пипл - обычно 
знает о существании "горбушек" и том что он 
не идиот платить за глюкалово деньги 
просимые дядей гейтсом... :-), но на работе 
когда людям нужна надежность и 
предсказуемость почему то не встает 
вопрос а что у нас будет сервером а что 
клиентами ... и если бы не специфика одной 
проги клиетами были бы линукс/беос машины...  
> 
> > Нелепо... можно подумать что виндовс это отдельная жизнь и тех кто
> > может расказать что то полезное о виндовс клиентах и нетварь сервере
> > надо пристреливать... :-)
> 
> Надо, если Нетварь+Винклиенты - это ОФФТОПИК НА ДАННОМ СЕМИНАРЕ.
гым... а что виндовс прекратил поставлять 
то уродство что он уменует клиентом для нетварь сервера? :-))))) 
> 
> 
> > написал бы кого имеешь в виду... и сколько я общался с людьми из
> > сарлуга то оголтелых фанатиков я тут не видел... а вот в вашем стане
> > чаще видешь фанатиков с воплями "нет пророка кроме ДЯдиБИЛла" (могу и
> > по именам...имена известные они умудряются даже фак писать про виндовс
> > и делать рассылки о том какие имено клавиши надо жать что бы маздай
> > реже падал) и при серьезном разговоре с ними разговор сводится к фразе
> > виндовс используют все... кто не использует тот дябил... :-)
> 
> Это был пример.
:-)))))) я тоже привел пример...
> 
> >  А почему виндовс глючит? вопрос ты прав риторический... можно еще
> >  спросить почему он (ВИНДОВС) тормозит... :-) ответ тоже будет
> риторический
> 
> :-)
> 
> > M> А теперь конкретные предложения.
> >
> > M> 1. Прекратить безобразия на семинарах, а показывать себя там как умных,
> продвинутых
> > M> и ВОСПИТАННЫХ людей. Не нужно вставлять "Виндоуз маст дай" в каждое
> предложение.
> > M> Если уж хотите как-то указать, что линукс в чем-то лучше можно задать
> наводящий вопрос
> > M> "Не планируется ли сделать то-то, как это сделано в Линуксе" и т.д.
> > и что есть надежда что появится в виндовс гуй как у БеОС? средства
> > администрирования как в линуксе и надежность как в Нетвари?
> 
> Например, 100% хранение учетной информации на LDAP сервере (включая
> e-mail-ы, квоты и т.д.)
это ты к чему? :-)
> 
> > M> 2. Планировать и проводить СВОИ СЕМИНАРЫ. Вот это действительно может
> сподвигнуть
> > M> перейти кого-нить на Линукс.
> >       Спасибо...за предложение... мы вроде как и так их проводим
> >       выезжая к друзьям/клиентам и показывая им пути отличные от
> >       микрософта... :-)
> 
> Это не семинары, это - выезды :))) А провести настоящий семинар. Как
> Трайтек?
:-)
> Подготовить выступления по 30-45 минут, подготовиться к ответам на
> выопросы...
я могу под настроение показывать, 
расказывать, и отвечать на вопросы о БеОС 
часами... кто был у меня те видели и слушали 
и даже на кнопки жали... :-) чем не семинар... 
даже может быть лучше чем трайтековкий 
ибо не однобокий... я не фанатик и мне не 
кто не платит что бы я что то там рекламировал и навязывал... 
> 
> > M> 1. Файловый сервер 1С под управлением Linux.
> > :-) я увы не понимаю что такое 1с ..и зачем он нужен под линуксом...
> 
> А зря. Бухгалтерии целиком под Linux еще дооолго не будет...
> 
а оно надо? Или налоговая требует что у 
организаций и частных лиц стояло это Г. падучее 
> > M> 2. Обмен документами между OpenOffice и Miscosoft Office.
> 
> У меня есть. Именно эта проблема ;-) И я собираюсь ее решить.
дык так и говори что это имено у тебя естьп 
роблемма и что ты видешь пути для ее решения... 
> 
> > M> 3. Создание баз данных на основе бесплатного ПО.
> > :-)))
> 
> Тихо не ржыте (с)
:-)))))) не спугни...(с)
> 
> > M> Под такое дело IMHO вполне возможно десятку на пару часов пробить.
> > M> Возможно спонсорство со стороны НТС. (Размещение рекламы, флажков...) -
> не гарантирую,
> > M> но попробую пробить (Для этого мне нужна конкретная программа семинара,
> денег много
> > M> не будет, на руки, скорее всего, ничего не перепадет, но организация
> семинара - окупится:
> > M> можно, например, буклетиков напечатать).
> >  а причем тут деньги? :-)
> 
> Читай внимательнее :))))))))))))
прочитал... так таки и не поянл причем тут 
деньги? Или ты предлагаешь на трайтек поработать? :-)
> 
> 
> 
> ПЫСЫ. Нельзя быть таким оторванным от мира, в котором пока господствует
> виндовс.
виндовс господствует как консоль для игр.. не более того... :-)))

-- 
You've been leading a dog's life.  Stay off the furniture.

Re: [Sarlug] Re: [Sarlug] Re: **SPAM** [Sarlug] КРИТИКА

[Евгений В. Хорохорин]

On Mon, 02 Dec 2002 20:20:32 +0300
Paul Galashin <wblaze@yandex.ru> wrote:

> > > M> 1. Файловый сервер 1С под управлением Linux.
> > > :-) я увы не понимаю что такое 1с ..и зачем он нужен под линуксом...
> > 
> > А зря. Бухгалтерии целиком под Linux еще дооолго не будет...
> > 
> а оно надо? Или налоговая требует что у 
> организаций и частных лиц стояло это Г. падучее 
Как я понял все от задач зависит.
Если нужен только _склад_ - народ пишет сам, не останавливая свой выбор на
конкретной ОС. Про полную (рабочую) бухгалтерию под альтернативные MS
системы пока ничего не слышал (так чтобы и стоила не дороже чугунного
моста, и все умела :))). Хотя ходят слухи что "монстры рынка бух.софта в
России" [не 1С] решились все таки портировать свои проги. Информация с
последнего СофтТула в Москве. Поживем увидим! :)

-- 
Best regards, Genix.			mailto: genix@sendmail.ru
Registered Linux User #219993		http://saratov.lug.ru 			

[Sarlug] Re: [Sarlug] Re: [Sarlug] Re: **SPAM** [Sarlug] КРИТИКА

[Masterhard]

----- Original Message -----
From: "Paul Galashin" <wblaze@yandex.ru>
To: <sarlug@lug.ru>
Sent: Monday, December 02, 2002 8:20 PM
Subject: [Sarlug] Re: [Sarlug] Re: **SPAM** [Sarlug] КРИТИКА


> :-)))) ты все таки подумай... у кого есть
> деньги тот и заказывает музыку да? :-)

Да. :-)))
Но не в этом случае. Микрософт деньги ЗАРАБАТЫВАЕТ, а не
тратит на продвижение Виндовс. и Трайтек тоже ЗАРАБАТЫВАЕТ,
а не благотворительностью занимается. И чем мешать людям
заниматься законным делом лучше самим делом заняться.


> Если мне лично мне сложно объяснить простому
> человеку зачем ему не Виндовс (при чем
> этот средне статический пипл - обычно
> знает о существании "горбушек" и том что он
> не идиот платить за глюкалово деньги
> просимые дядей гейтсом... :-), но на работе
> когда людям нужна надежность и
> предсказуемость почему то не встает
> вопрос а что у нас будет сервером а что
> клиентами ... и если бы не специфика одной
> проги клиетами были бы линукс/беос машины...

Вот именно. И про это нельзя забывать.

>
> > > Нелепо... можно подумать что виндовс это отдельная жизнь и тех кто
> > > может расказать что то полезное о виндовс клиентах и нетварь сервере
> > > надо пристреливать... :-)
> >
> > Надо, если Нетварь+Винклиенты - это ОФФТОПИК НА ДАННОМ СЕМИНАРЕ.
> гым... а что виндовс прекратил поставлять
> то уродство что он уменует клиентом для нетварь сервера? :-)))))

;-)

> > Например, 100% хранение учетной информации на LDAP сервере (включая
> > e-mail-ы, квоты и т.д.)
> это ты к чему? :-)

Это ответ на вопрос, чего не хватает в Внидовс, что есть в *nix


> > А зря. Бухгалтерии целиком под Linux еще дооолго не будет...
> >
> а оно надо? Или налоговая требует что у
> организаций и частных лиц стояло это Г. падучее

Бухгалтерия - это не г. падучее, так как это вообще не программа, а
бухгалтерский учет :-))). И налоговая ТРЕБУЕТ, чтобы бухгалтерия велась.

> > > M> Под такое дело IMHO вполне возможно десятку на пару часов пробить.
> > > M> Возможно спонсорство со стороны НТС. (Размещение рекламы,
флажков...) -
> > не гарантирую,
> > > M> но попробую пробить (Для этого мне нужна конкретная программа
семинара,
> > денег много
> > > M> не будет, на руки, скорее всего, ничего не перепадет, но
организация
> > семинара - окупится:
> > > M> можно, например, буклетиков напечатать).
> > >  а причем тут деньги? :-)
> >
> > Читай внимательнее :))))))))))))
> прочитал... так таки и не поянл причем тут
> деньги? Или ты предлагаешь на трайтек поработать? :-)

можно, например, буклетиков напечатать
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

[Sarlug] Re: ëòéôéëá????

[Paul Galashin]

Hello Masterhard,

Tuesday, December 3, 2002, 11:44:50 AM, you wrote:


>> :-)))) ты все таки подумай... у кого есть
>> деньги тот и заказывает музыку да? :-)

M> Да. :-)))
M> Но не в этом случае. Микрософт деньги ЗАРАБАТЫВАЕТ, а не
M> тратит на продвижение Виндовс. и Трайтек тоже ЗАРАБАТЫВАЕТ,
M> а не благотворительностью занимается. И чем мешать людям
M> заниматься законным делом лучше самим делом заняться.
Микрософт вроде бы имено зарабатывает деньги продвижением глюкавого виндовс и
насильственным методом устраняя конкурентов давя на ОЕМ партнеров и
произвдителей железа... и тратит их на продвижение консоли xBOX ...
:-) если трайтек тоже так планирует зарабатывать то не много
страшно... :-)

>> а оно надо? Или налоговая требует что у
>> организаций и частных лиц стояло это Г. падучее

M> Бухгалтерия - это не г. падучее, так как это вообще не программа, а
M> бухгалтерский учет :-))). И налоговая ТРЕБУЕТ, чтобы бухгалтерия велась.
Хорошо что не требует что бы у бухов стояла имено 1С
бухалтерия/торговля/склад и прочая...
>> > Читай внимательнее :))))))))))))
>> прочитал... так таки и не поянл причем тут
>> деньги? Или ты предлагаешь на трайтек поработать? :-)

M> можно, например, буклетиков напечатать
M> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:-))))))) мда весело... :-)))


-- 
Best regards,
 Paul                            mailto:wblaze@yandex.ru