From: Paul Wolneykien <manowar@altlinux.org> To: oss-gost-crypto@lists.altlinux.org Subject: Re: [oss-gost-crypto] "Про ГОСТовский шифр Кузнечик, его SBox и потерянные сиды" Date: Wed, 3 Jul 2019 02:55:38 +0300 Message-ID: <9865908a-ee04-c9bb-4ffc-411c652074e5@altlinux.org> (raw) In-Reply-To: <CADGvw_fxGKan1-ZboMZ29GmoB+O=HhSB=G07Hb22cipyOnR_Xw@mail.gmail.com> 27.06.2019 11:29, Wartan Hachaturow пишет: > В случае Кузнечика авторы много раз говорили в кулуарах, что поиск был > действительно случайным перебором с проверкой алгебраических параметров > получаемых перестановок: понятно, что в таком случае шансы наткнуться на > эту перестановку так же велики, как и на любую другую. Всё таки не так это, не так. И вот, отличная аналогия, как мне кажется. Представьте, что друг дарит вам на день рождения операционную систему собственной сборки — случай, не столь уж невероятный в наших кругах. И вот ты такой пишешь в консоли — head -1 /dev/random, — а в ответ тебе: "Happy Birthday!". Что ты подумаешь? Неужели, "Ладно, случайность. Шансы наткнуться на эту строчку так же велики, как и на любую другую". Очень сомневаюсь. Скорее всего, ты решишь, что друг специально это подстроил. И может быть даже пойдёшь допытываться, что и как. Ну а в ответ услышишь: "Это была случайность. А исходники я потерял." Вряд ли ты ему поверишь. Потому что перед тобой будут: а) то, что выглядит как крайне маловероятное совпадение; б) отличный повод подшутить над тобой. Ну и потом ты такой проверяешь бинарники и, хотя строчку "Happy Birthday!" в чистом виде нигде не находишь, но обнаруживаешь, тем не менее, нечто странное каким-либо приёмом анализа этого кода (это я имею в виду эксперименты Перрина). > Просто этот > процесс был выполнен один раз, довольно давно, и даже код, при помощи > которого искалось, давно утрачен. Я предлагал собственно взять какой-то > из суперкомпьютеров и запустить на нем такой же поиск еще раз чтобы > показать, что она найдется. Но это может занять много времени :)) И вот вряд ли ты, в описанной ситуации, решишь доказать себе и другим с помощью суперкомпьютера, что head -1 /dev/random может напечатать "Happy Birthday!" на чистой системе без закладок. Ведь ничего, кроме базовых предпосылок теории вероятности, такой эксперимент подтвердить в принципе не может. Подобный эксперимент, но только в изменённом виде, имело бы смысл поставить только в том случае, если бы авторы Кузнечика "вспомнили" хотя бы частично те условия, в которых они получили принятый ими S-box. Т.е. если бы можно было сузить область случайного поиска до приемлемых размеров.
next prev parent reply other threads:[~2019-07-02 23:55 UTC|newest] Thread overview: 12+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2019-06-14 5:14 Vitaly Chikunov 2019-06-14 20:52 ` manowar 2019-06-25 11:12 ` Paul Wolneykien 2019-06-25 18:57 ` Paul Wolneykien 2019-06-25 19:17 ` Paul Wolneykien 2019-06-26 9:36 ` Paul Wolneykien 2019-06-27 9:45 ` Dmitry V. Levin 2019-06-27 11:58 ` Paul Wolneykien 2019-07-02 23:17 ` Paul Wolneykien 2019-07-03 9:22 ` Igor Ustinov 2019-07-02 23:55 ` Paul Wolneykien [this message] 2019-06-25 20:51 ` Paul Wolneykien
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=9865908a-ee04-c9bb-4ffc-411c652074e5@altlinux.org \ --to=manowar@altlinux.org \ --cc=oss-gost-crypto@lists.altlinux.org \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
Open-source aspects of GOST Cryptography This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/oss-gost-crypto/0 oss-gost-crypto/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 oss-gost-crypto oss-gost-crypto/ http://lore.altlinux.org/oss-gost-crypto \ oss-gost-crypto@lists.altlinux.org oss-gost-crypto@lists.altlinux.ru oss-gost-crypto@lists.altlinux.com public-inbox-index oss-gost-crypto Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.oss-gost-crypto AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git