Make-initrd development discussion
 help / color / mirror / Atom feed
From: Leonid Krivoshein <klark.devel@gmail.com>
To: make-initrd@lists.altlinux.org
Subject: Re: [make-initrd] Fwd: [#269003] TESTED make-initrd.git=2.14.1-alt1
Date: Tue, 6 Apr 2021 19:38:48 +0300
Message-ID: <52bf94c7-8653-9ce0-8f69-da689581fac0@gmail.com> (raw)
In-Reply-To: <20210406082842.pg3rejmmnxuxvddf@example.org>


06.04.2021 11:28, Alexey Gladkov пишет:
> On Mon, Apr 05, 2021 at 11:33:14PM +0300, Leonid Krivoshein wrote:
>> Алексей, привет!
>>
>>
>> Снова я, и снова про pipelinie. :-)
>>
>> Очень черновая сборка для обсуждения готова. Она не для того, чтобы её
>> апстримить. Образы (любые -- live, altinst, rescue) с этим уже можно
>> собирать. Несколько дней бодались с одной проблемой и наконец удалось её
>> победить. Но сейчас немного о другом -- мысли и пожелания вокруг pipeline...
>>
>> 1. Фича pipeline делалась на замену пропагатора видимо без учёта
>> особенностей его работы. Разница оказалась ощутимой и для бесшовного
>> перехода из stage1 в stage2 без необходимости править нынешние профили
>> дистрибутивов, приходится идти на компромиссы и ухищрения. Менять stage2 под
>> pipeline вообще не вариант -- мы даже не знаем, где, когда и что выстрелит,
>> и как это тестировать.
> Я никогда не планировал pipeline как прозрачную замену пропагатору.

Здесь ключевой момент в "прозрачности", ведь изначально pipeline и 
планировался стать его заменой. Что-ж, в какой-то степени даже 
"прозрачность" уже почти удалось достичь в черновом варианте на 
имеющейся реализации, хоть и немного вприпляску. :-)


> Я даже
> не пытался наследовать его волшебные параметры поскольку это чёрная магия.

Да, это стало и для меня неожиданностью. Мы больше проблем огребли не 
из-за реализации pipeline, а "чёрной магии". :-) Вот, к примеру, 
старинный код установщика: 
git.altlinux.org/gears/i/installer.git?p=installer.git;a=tree;f=installer/preinstall.d;h=557418ee9fd39cb82f4b49c8011bbf6a979dbf9a;hb=dc571fadc9a7c42609b6bcdde89e53182f1802a6 
-- тут тоже на первый взгляд магия: на этом месте установка спотыкается 
при указании параметра lowmem, а всё потому, что в 35 строке 
http://git.altlinux.org/gears/i/installer.git?p=installer.git;a=blob;f=installer/src/losetup-move.c;h=afb1c436f4faa36317e9ccef0272ad46a029e95a;hb=dc571fadc9a7c42609b6bcdde89e53182f1802a6#l35 
ioctl фейлится, когда вторым парамтром указан /dev/ram3. Вообще данный 
код видимо изначально подразумевал копирование файла второй стадии с 
извлекаемого CD-ROM в безопасное место и переключение backing device на 
него без учёта того, что этот файл уже может находиться в безопасном 
месте (/dev/ram3).


> Я хорошо понимаю твои опасения и боль, но если ты не хочешь регрессий, то
> продолжай использовать propagator. Иначе изменения в поведении и
> параметрах будут.

Нет, мы же решили от него уходить. Но и регрессий нам не нужно.
А ошибки, выявляемые по ходу, будем исправлять и в stage2, куда же без 
этого.


> [...]
>> 3. /dev/pipeline/* -- длинные пути в mtab, не только монтируемые каталоги,
>> но и устройства. Даже если это имеет право на жизнь в stage1, при переходе в
>> stage2 оно должно умереть, как и не секьюрно смонтированный /dev/pipeline,
>> куда можно загружать даже ISO'шки. :-) Вместо передачи dev и каталогов можно
>> передавать симлинки на них (в дополнение), да и сам devname вместо dev
>> передавать куда правильней, по-моему.
> Я не понял этого пункта. Все компоненты цепочки должны быть доступны если
> только не копировать их в ram-диск. Сделать недоступность можно только
> если разместить все компоненты вне mntroot и /dev, который переносится в
> mntroot, но в этом случае придётся не удалять initramfs.



> О какой секьюрности речь если ты передаёшь управление в mntroot руту ?

Вопрос в опциях монтирования /dev/pipeline -- хотя бы как /dev с 
ограничением в 5-8Мб и noexec/nosuid. Ведь там ничего, кроме DEV-файлов 
и каталогов, куда должны ещё монтироваться другие каталоги, вообще быть 
не должно. Нынешняя реализация getimage с передачей ISO-образа через 
/dev/pipeline/dst/pipe1, по-моему, заслуживает пересмотра. Ну не место 
это для хранения ISO-образов.

Кроме /dev у тебя в stage2 передаётся /run (+$EXPORT_FS), а для 
ISO-образов /dev/ramN самое оно. Чистить initramfs перед switch_root -- 
правильно, оставлять что-либо в /dev/pipeline или /dev/.initrd (как 
раньше) -- нет, только что-то совсем небольшое и лучше в /run. Говорю 
как пользователь твоего продукта, как следует его "пощупав". ))


>> 4. Сделать замену пропагатора одним большим монолитным куском в рамках
>> pipeline нельзя. Как сейчас -- гармоничнее и можно чередовать куски из
>> "пропагаторного стека" с нативными. Но есть проблемы [1] и [2]. Пропагатор
>> монтирует всё внахлёст в /image, /root и /dev/ramN, при это он ещё
>> отмонтирует и много чего другого делает, что не вписывается в парадигму
>> pipeline.
> Порядок этого "монтирования внахлёст" жёстко определён.

Даже если монтировать "внахлёст" в один каталог, проблем не возникает и 
можно передавать от одного шага к другому.

> Затруднительно
> даже поменять порядок внутри уже реализованного.

Если реализуется отдельными шагами, как сейчас, не вижу проблем.


> В такой парадигме только
> такой же монолит будет работать также.

В рамках pipeline не выйдет реализовать монолит, я пытался.
А вот разбить на части удалось. Их можно переставлять, перемешивать с 
нативными.


> Pipeline же спроектирована так,
> чтобы в рамках одного синтаксиса можно было описывать разный порядок
> стадий и иметь параметры у этих стадий.

Будет очень обидно потратить много времени на улучшение реализации и 
потом не смочь тебя убедить, что так лучше. :-) Но я всё же попробую, 
сохранив основные очертания. Ты бы на код посмотрел.

Основное: я считаю, что шаг может использовать каталоги, предоставляемые 
pipeline, но не обязан этого делать, он с тем же успехом может делать 
нужное в initramfs. Потому что задача initramfs -- добраться до корня и 
самоуничтожиться, а задача pipeline -- предоставить шагам логичный 
интерфейс для этого. Конечный результат переносится в $rootmnt, нынешняя 
реализация заставляет тянуть в будущий корень промежуточные звенья всей 
pipeline, а они там могут быть совсем не нужны, по крайней мере, заранее 
ты этого не можешь знать.


> Что именно не вписывается в парадигму pipeline ?

Мне кажется, тебе лучше показать это сразу на bash. :-)


> Кстати, совершенно не обязательно зацикливаться на использовании
> /proc/cmdline как источника конфигурации. Вполне возможно написать
> вандерфичу, которая "включит" pipeline. Также можно написать специфичные
> шаги для pipeline, которые будут читать не один параметр из cmdline, а
> собственный конфиг. Это всё зависит от решаемой задачи.

Согласен.


>> 5. Исходная идея pipeline -- организовать цепочку с входом и выходом у
>> каждого элемента. А как быть в ситуациях, когда ты заказал дождаться 4х
>> устройств?
> pipeline=waitdev,waitdev,... \
> 	waitdev=/dev/cdrom \
> 	waitdev=/dev/sda
>
> Это обсуждалось и исправлялось [1]. У любого шага есть начало и конец, но
> не обязательно, что на выходе должно быть что-то, что будет монтироваться.
> Это может быть шаг с диалоговым окном для корректировки поведения
> следующих шагов.

Хорошо, дождались нескольких устройств. Выход получили только от 
последнего. Как написать универсальный шаг, который обработает 
результаты нескольких предыдущих? Передавать этому шагу номера pipe'ов 
через cmdline? Да и, в случае waitdev, первый ждёт. И только когда 
дождался, ждёт второй. И так далее. А если результаты каждого должны 
быть обработаны независимо, то это выстраивание в строгую 
последовательность вместо параллельной обработки.


> Негибкость, которая тут есть это невозможность ветвления т.е.
> невозможность определить другие последующие шаги из предыдущего. Я думал
> об этом и у меня есть идеи как такое можно реализовать.
>
> [1] https://github.com/osboot/make-initrd/issues/2

Знаком с этим обсуждением, но указанных идей там не видел. К слову, я 
думаю, у этого разработчика проблемы с ID_* потому, что в образ initrd 
собирается тулза (pcscd) с отпиленной поддержкой systemd, чтобы не 
тащить туда целиком весь стек зависимостей systemd, и когда токен 
"расшифровывается", эти ID_* стали бы доступны автоматом, т.к. udev их 
перечитал бы заново, но раз он собрал без systemd, этого не происходит. 
Я бы предложил ему по эвенту отработать какой-нибудь udevadm info... Но 
у меня пока нет аккаунта на гитхабе.


>> Выход ведь будет только у одного. Если именовать всю pipeline,
>> сделать таких цепочек несколько и в каждой сделать свой waitpipe, можно
>> строить более сложную логику загрузки их разных устройств и типов
>> источников, синхронизируя события в других цепочках.
> Я пока не вижу нужды в таком усложнении как несколько pipeline. Технически
> такое возможно, но зачем.
>
>> 6. Я бы облегчил возможность определение одной pipeline
>> с: pipeline=waitdev,mountfs,mountfs,rootfs waitdev=/dev/name mounfs=ISO
>> mountfs=squash
>> до: pipeline=waitdev=/dev/name,mountfs=ISO,mountfs=squash,rootfs
>> т.е.: pipeline=step1[=arg1[:arg2...]][,step2[=arg1[:arg2...]]...] и
>> регистрировал бы их автоматически.
> Это сразу наложит ограничение на использование запятой в аргументе. А она
> уже используется как разделитель например в опциях монтирования. Недавно я
> предлагал вариант передачи дополнительных параметров монтирования:
>
> pipeline=waitdev,mountfs \
> 	waitdev=/dev/sda \
> 	mountfs=/dev/sda:nodev,noexec,mode=620
>
> Я на нём не настаиваю, но как будет выглядеть тоже самое в твоём
> синтаксисе ?

Давай я всё хорошенько обдумаю и предложу реализацию. Не скоро.


>> 7. Интерактивный ввод-вывод на этапе работы pipelined невозможен, разве что
>> перенаправить ограниченный код в /dev/console. У пропагатора по ходу это
>> было востребовано, что логично. Ну, хотя бы индикация загрузки больших
>> образов, запрос режимов и источников загрузки. Хотелось бы во время работы
>> шага прервать "фоновое" выполнение и перейти в интерактив, потом вернуться
>> обратно.
> Использование /dev/console является штатным механизмом. Им пользуются
> скрипты, которым нужен интерактив с пользователем (например luks).

Да, я это понял и уже использовал. Имел ввиду что-то типа штатной:

interactive_on()
...
interactive_off()

вместо:

{
...
} </dev/console >/dev/console 2>&1

потому что interactive_off() делать и сам pipeline должен в идеале, если 
на выходе этого не сделано в шаге.


>> В целом, хотелось услышать твоё мнение, чего с этим делать дальше? Строить
>> ли рядышком с готовыми кусками шаги пропагаторного стека, как сейчас в
>> черновом варианте, делать замену пропагатора отдельной фичей make-initrd или
>> дождёшься (разрешишь) когда я перелопачу pipeline под новый лад и чуть
>> больше адаптирую под пропагатор?
> Я вполне допускаю, что pipeline вам не подойдёт для переписывания
> propagator.

Подойдёт. Уже получилось же.


> Я об этом писал с самого начала. Если она не подходит, то вы
> можете написать свою фичу с блэкджэком и обратной совместимостью. Правда в
> последнем случае, кажется, она уже есть - make-initrd-propagator.

Чтобы тебе не мешать, я временно отделю код фичи и буду работать с ним 
локально, мне так быстрее и тебе не будут приходить уведомления. А по 
готовности обсудим переработанное.


-- 
Best regards,
Leonid Krivoshein.



  reply	other threads:[~2021-04-06 16:38 UTC|newest]

Thread overview: 27+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2021-04-05 20:33 ` Leonid Krivoshein
2021-04-05 22:51   ` Leonid Krivoshein
2021-04-06  8:44     ` Alexey Gladkov
2021-04-06 17:38       ` Leonid Krivoshein
2021-04-07 13:13         ` Alexey Gladkov
2021-04-06  8:28   ` Alexey Gladkov
2021-04-06 16:38     ` Leonid Krivoshein [this message]
2021-04-06 19:05       ` Alexey Gladkov
2021-04-06 19:30         ` Alexey Gladkov
2021-04-06 23:13           ` Leonid Krivoshein
2021-04-07 12:28             ` Alexey Gladkov
2021-04-06 23:00         ` Leonid Krivoshein
2021-04-07 12:11           ` Alexey Gladkov
2021-04-06 23:59         ` Leonid Krivoshein
2021-04-07  1:51     ` Leonid Krivoshein
2021-04-07 12:57       ` Alexey Gladkov
2021-04-07 18:29         ` Leonid Krivoshein
2021-05-26 15:05         ` Leonid Krivoshein
2021-05-26 18:12           ` Alexey Gladkov
2021-05-26 19:25             ` Leonid Krivoshein
2021-05-27  8:37               ` Alexey Gladkov
2021-05-27 12:29                 ` Leonid Krivoshein
2021-05-27 13:53                   ` Alexey Gladkov
2021-05-27 15:10                     ` Leonid Krivoshein
2021-05-27 17:04                       ` Alexey Gladkov
2021-05-27 17:11                         ` Leonid Krivoshein
2021-05-30 20:34                     ` Leonid Krivoshein

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=52bf94c7-8653-9ce0-8f69-da689581fac0@gmail.com \
    --to=klark.devel@gmail.com \
    --cc=make-initrd@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

Make-initrd development discussion

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/make-initrd/0 make-initrd/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 make-initrd make-initrd/ http://lore.altlinux.org/make-initrd \
		make-initrd@lists.altlinux.org make-initrd@lists.altlinux.ru make-initrd@lists.altlinux.com
	public-inbox-index make-initrd

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.make-initrd


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git