Make-initrd development discussion
 help / color / mirror / Atom feed
From: Leonid Krivoshein <klark.devel@gmail.com>
To: make-initrd@lists.altlinux.org
Subject: Re: [make-initrd] Possible missing firmware
Date: Sun, 6 Jul 2025 01:40:19 +0300
Message-ID: <2f81ae4a-606a-4cfd-9bdd-4d8c234d74c4@gmail.com> (raw)
In-Reply-To: <aGk-B9mghig2sQqw@example.org>


On 7/5/25 18:00, Alexey Gladkov wrote:
> On Sat, Jul 05, 2025 at 04:04:05PM +0300, Leonid Krivoshein wrote:
>>> Прошу, потому что из тех сообщений об ошибках я себе нафантазировал одно,
>>> а ты и Антон думаете скорее всего про другое.
>> Пакеты с firmware и пакеты с ядрами сопровождаются разными людьми, они
>> обновляются не синхронно, не согласованно.
> Ну то есть проблема всё-таки организационная. Из-за несогласованности
> мантейнеров пакетов страдают пользователи.

Да, потому что де-факто мы можем даже обновлять ядро независимо от 
юзерспейса. Но не только организационная, потому что есть много причин 
считать её ещё и технической. Хотя бы потому, что между ядром и пакетами 
firmware фактически не обозначено жёстких файловых зависимостей. Даже 
неведомые нам ошибки в ядре могли бы ловиться на более ранней стадии, а 
не когда мы уже пытаемся использовать нерабочую пару ядро-initrd. 
Поскольку в initramfs создаётся усечённый набор модулей и прошивок, он 
больше подходит для решения данной задачи, некоторые проблемы порой 
возникают из-за усечения набора, их может быть поздно исправлять в 
stage2 rootfs, когда модуль уже неудачно загрузился на первой стадии.

>> О проблемах разъезда путей в ядре и соответствующей firmware мы всегда
>> узнаём постфактум по соответствующим багам,
> Что ты имеешь в виду под разъездом путей ?
>
> /lib/firmware/nvidia/470.256.02/gsp.bin
> /lib/firmware/nvidia/570.169/gsp_ga10x.bin
> /lib/firmware/nvidia/570.169/gsp_tu10x.bin
>
> Ты про вот такие пути, где есть версия ? Это единственный пример с
> проблемными путями, который я смог придумать.

Приведу в ретроспективе несколько примеров, в реальности их можно найти 
в нашей багзиле намного больше, у них разные корни, а сколько ещё будет...

https://bugzilla.altlinux.org/40079
https://bugzilla.altlinux.org/48803
https://bugzilla.altlinux.org/46348
https://bugzilla.altlinux.org/40065
https://bugzilla.altlinux.org/50471
https://bugzilla.altlinux.org/54261

Нельзя утверждать на 100%, что все эти примеры про разъезд путей или 
ядра с firmware. Большинство точно про это, другие с некоторой 
вероятностью не исключают и такой разъезд.

>> когда новое initrd уже сгенерировано и не получилось загрузиться или
>> получилось, но эта новая связка создала проблемы при дальнейшей работе.
>> Мы могли бы выявлять потенциальные проблемы уже на этапе создания
>> initrd. А без реализации предлагаемого мы не сможем даже примерно
>> оценить масштаб этой проблемы для будущих обновлений. Поэтому я считаю,
>> что такой инструмент был бы полезным. Хотя бы подсчитывать число
>> предупреждений без вывода их в stderr, если не указан "-v".
> Я считаю, что никто из пользователей не будет смотреть на эти
> предупреждения об отсутствующих firmware.
>
> Пользователю не ясно какие firmware необходимы, а какие нет. Список в
> десяток или сотни строк про отсутствующие чего-то-там никак пониманию не
> помогут. Непонятно, что делать пользователю, если он такое видит. Если это
> ошибка, то это должно быть ошибкой.
>
> Я уже не говорю, про обновления через gui всякие, где выхлопа от генерации
> initrd вообще не видно. Например на моей системе это вообще происходит в
> бэкграунде, не смотря что обновление не через gui происходит.

Поэтому вариант с фильтром и только с "-v" для начала всех бы устроил. В 
основной вывод могла бы попадать лишь одна строчка со статистикой после 
отбрасывания отфильтрованного. Like this:

W: Possible missing firmware counters: 481 file(s), 8 module(s).


> Вот варианты решения проблемы в порядке трудозатратности.
>
> 1. Добавить в depinfo режим отображения отсутствующих firmware и
> использовать эту утилиту для проверки при сборки пакетов с
> модулями/firmware. Так как именно при сборке пакета ломается загрузка.

Загрузка ломается (или это иначе выражается) после активации новой пары 
ядро-initrd. Но да, сборка пакета -- ещё более ранняя стадия, нежели 
сборка initrd. Вот только при сборке initrd без этой утилиты не 
обойтись, поскольку создаётся усечённый набор, а не всё, что попадает в 
stage2 rootfs.


> module /lib/modules/6.15.4-gentoo-dist/kernel/drivers/net/wireless/realtek/rtlwifi/rtlwifi.ko
>     \_ module /lib/modules/6.15.4-gentoo-dist/kernel/net/wireless/cfg80211.ko
>        \_ missing-firmware regulatory.db
>        \_ missing-firmware regulatory.db.p7s
>        \_ module /lib/modules/6.15.4-gentoo-dist/kernel/net/rfkill/rfkill.ko
>     \_ module /lib/modules/6.15.4-gentoo-dist/kernel/net/mac80211/mac80211.ko
>        \_ module /lib/modules/6.15.4-gentoo-dist/kernel/lib/crypto/libarc4.ko
>
> 2. Поскольку не существует хорошего способа определить необходимые
> firmware, то можно сделать режим, в котором будут требоваться _все_
> firmware для пакуемых модулей.
>
> 3. Можно сделать фичу по определению firmware требовавшихся для загрузки
> текущего ядра и пробовать использовать эту информацию. В этом случае можно
> будет по аналогии с MODULES_ADD добавить контроль за необходимыми
> firmware.
> Из минусов, что это всё ещё хак по определению требуемых firmware и всё
> равно нужно будет решать задачу с путями.

Пункт 3 уязвим к односторонним изменениям в апстриме ядра или firmware. 
Остальное тебе видней. Я лишь заметил, что в update-initramfs это 
появилось. И ведь тоже не на пустом месте. Можно же посмотреть, как у 
других решено.


-- 
WBR, Leonid Krivoshein.



  reply	other threads:[~2025-07-05 22:40 UTC|newest]

Thread overview: 14+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2025-07-02 23:37 Leonid Krivoshein
2025-07-04 10:42 ` Alexey Gladkov
2025-07-04 10:43   ` Anton Midyukov
2025-07-04 11:38     ` Alexey Gladkov
2025-07-04 13:20       ` Alexey Gladkov
2025-07-04 15:03         ` Alexey Gladkov
2025-07-04 15:23           ` Leonid Krivoshein
2025-07-04 18:23             ` Alexey Gladkov
2025-07-05  0:47               ` Leonid Krivoshein
2025-07-05  8:36                 ` Alexey Gladkov
2025-07-05 13:04                   ` Leonid Krivoshein
2025-07-05 15:00                     ` Alexey Gladkov
2025-07-05 22:40                       ` Leonid Krivoshein [this message]
2025-07-05 23:57                         ` Alexey Gladkov

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=2f81ae4a-606a-4cfd-9bdd-4d8c234d74c4@gmail.com \
    --to=klark.devel@gmail.com \
    --cc=make-initrd@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

Make-initrd development discussion

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/make-initrd/0 make-initrd/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 make-initrd make-initrd/ http://lore.altlinux.org/make-initrd \
		make-initrd@lists.altlinux.org make-initrd@lists.altlinux.ru make-initrd@lists.altlinux.com
	public-inbox-index make-initrd

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.make-initrd


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git