Re: [kde-russian] branches/stable/l10n-kde4/ru/messages/kde-runtime

Re: [kde-russian] branches/stable/l10n-kde4/ru/messages/kde-runtime

[Alexander Potashev]

Привет, Саша!

Вижу, что ты заменил "веб-браузер" на просто "браузер", не обсудив в
рассылке. Есть кто-то против?

Не вижу особого криминала в слове "браузер", но:
 1. "Веб-браузер" только на 4 символа длиннее, но термин сразу
становится недвусмысленным. Как мы назовем программы типа Smb4k —
"браузер Samba", "сетевой браузер"?
 2. Если уж менять, то давайте менять везде.


За "Веб-разработку" от меня "лайк" :)

А вот "Sync Failed" и все сообщения типа "<что-то там> failed" лучше
переводить как "Не удалось <...>" ("Не удалось
обновить/сохранить/синхронизировать/записать бумажник"), или хотя бы
"Ошибка записи (обновления, сохранения, ...) бумажника".

-- 
Alexander Potashev

2014-02-25 12:20 GMT+04:00 Alexander Lakhin <exclusion@gmail.com>:
> SVN commit 1378464 by alexanderl:
>
> Russian translation: catch up kde-runtime (stable)
>
>  M  +14 -8561  desktop_kde-runtime.po
>  M  +11 -16    kcm_nepomuk.po
>  M  +99 -47    kwalletd.po
>
>
> http://websvn.kde.org/?view=rev&revision=1378464

Re: [kde-russian] branches/stable/l10n-kde4/ru/messages/kde-runtime

[Alexander Law]

Добрый день, Саша.

Я постепенно менял на браузер, где встречал, и раньше. По-моему в 
русском языке браузер уже однозначно определяет то, о чём идёт речь. В 
отличие от английского, где требуется дополнительное поясняющее слово. 
Программы типа Smb4k я бы назвал обозревателем сети или обозревателем 
сетевых ресурсов. Я не представляю себе вменяемого человека, который, 
увидев где-то указание "Запустите браузер", будет запускать Smb4k. 
Всё-таки для русскоязычных пользователей браузер - это вполне 
определённая программа.
На мой взгляд, действительно, стоит поменять везде, но я бы больше 
внимания уделил ещё непереведённому, а исправлением уже существующего 
перевода занялся бы потом. Много чего ещё можно улучшить в разной 
степени. Поэтому я просто попутно меняю в тех файлах, которые корректирую.

Насчёт выбора между "Сохранить бумажник не удалось" и "Не удалось 
сохранить бумажник" - возможно, здесь дело вкуса, а может быть можно 
привести стилистические соображения в пользу одного из вариантов. Когда 
в начале предложения стоит "Не удалось ...", "Невозможно ...", "Ошибка 
...", я воспринимаю остальное предложение как "blablabla". Всё главное 
уже сказано.  Если же в начале написано что-то, а в конце "не удалось", 
предложение читается от начала до конца и в конце предложения, в месте 
усиления смысловой нагрузки, стоит "не удалось", а не "бумажник".
Утверждать, что моё восприятие единственно верное, не готов, но думаю, 
что как минимум оба варианта построения предложения имеют право на 
существование. А уж если захочется как-то всё единообразно сделать, но 
этим я бы опять занялся в следующей жизни, когда будет  переведено 
абсолютно всё.


25.02.2014 13:29, Alexander Potashev пишет:
> Привет, Саша!
>
> Вижу, что ты заменил "веб-браузер" на просто "браузер", не обсудив в
> рассылке. Есть кто-то против?
>
> Не вижу особого криминала в слове "браузер", но:
>   1. "Веб-браузер" только на 4 символа длиннее, но термин сразу
> становится недвусмысленным. Как мы назовем программы типа Smb4k —
> "браузер Samba", "сетевой браузер"?
>   2. Если уж менять, то давайте менять везде.
>
>
> За "Веб-разработку" от меня "лайк" :)
>
> А вот "Sync Failed" и все сообщения типа "<что-то там> failed" лучше
> переводить как "Не удалось <...>" ("Не удалось
> обновить/сохранить/синхронизировать/записать бумажник"), или хотя бы
> "Ошибка записи (обновления, сохранения, ...) бумажника".
>

Re: [kde-russian] branches/stable/l10n-kde4/ru/messages/kde-runtime

[Alexander Potashev]

Привет всем!

25 февраля 2014 г., 14:27 пользователь Alexander Law
<exclusion@gmail.com> написал:
> Добрый день, Саша.
>
> Я постепенно менял на браузер, где встречал, и раньше. По-моему в русском
> языке браузер уже однозначно определяет то, о чём идёт речь. В отличие от
> английского, где требуется дополнительное поясняющее слово. Программы типа
> Smb4k я бы назвал обозревателем сети или обозревателем сетевых ресурсов. Я
> не представляю себе вменяемого человека, который, увидев где-то указание
> "Запустите браузер", будет запускать Smb4k. Всё-таки для русскоязычных
> пользователей браузер - это вполне определённая программа.
> На мой взгляд, действительно, стоит поменять везде, но я бы больше внимания
> уделил ещё непереведённому, а исправлением уже существующего перевода
> занялся бы потом. Много чего ещё можно улучшить в разной степени. Поэтому я
> просто попутно меняю в тех файлах, которые корректирую.

Думаю, надо попытаться услышать мнения других переводчиков.

> Насчёт выбора между "Сохранить бумажник не удалось" и "Не удалось сохранить
> бумажник" - возможно, здесь дело вкуса, а может быть можно привести
> стилистические соображения в пользу одного из вариантов. Когда в начале
> предложения стоит "Не удалось ...", "Невозможно ...", "Ошибка ...", я
> воспринимаю остальное предложение как "blablabla". Всё главное уже сказано.

Так это ведь хорошо: пользователь сразу узнает, произошла ошибка или
нет. Зачем заставлять его читать всё предложение?

Я не только о порядке слов хотел сказать, но и о том, что лучше
использовать обычные слова "не удалось" или "ошибка", а не "сбой"
("Sync Failed" было переведено как "Сбой записи"). Сбой — это crash, в
текущей терминологии DrKonqi.

"Не удалось" и "невозможно" отличаются по смыслу:
http://lists.kde.ru/pipermail/kde-russian/2003-May/009838.html

> Если же в начале написано что-то, а в конце "не удалось", предложение
> читается от начала до конца и в конце предложения, в месте усиления
> смысловой нагрузки, стоит "не удалось", а не "бумажник".
> Утверждать, что моё восприятие единственно верное, не готов, но думаю, что
> как минимум оба варианта построения предложения имеют право на
> существование. А уж если захочется как-то всё единообразно сделать, но этим
> я бы опять занялся в следующей жизни, когда будет  переведено абсолютно всё.

Еще хуже будет, если один человек будет исправлять вариант А на Б, а
другой — Б на А ;)

-- 
Alexander Potashev

Re: [kde-russian] branches/stable/l10n-kde4/ru/messages/kde-runtime

[Yuri E]

25 февраля 2014 г., 21:58 пользователь Alexander Potashev
<aspotashev@gmail.com> написал:
> Привет всем!
>
> 25 февраля 2014 г., 14:27 пользователь Alexander Law
> <exclusion@gmail.com> написал:
>> Добрый день, Саша.
>>
>> Я постепенно менял на браузер, где встречал, и раньше. По-моему в русском
>> языке браузер уже однозначно определяет то, о чём идёт речь. В отличие от
>> английского, где требуется дополнительное поясняющее слово. Программы типа
>> Smb4k я бы назвал обозревателем сети или обозревателем сетевых ресурсов. Я
>> не представляю себе вменяемого человека, который, увидев где-то указание
>> "Запустите браузер", будет запускать Smb4k. Всё-таки для русскоязычных
>> пользователей браузер - это вполне определённая программа.
>> На мой взгляд, действительно, стоит поменять везде, но я бы больше внимания
>> уделил ещё непереведённому, а исправлением уже существующего перевода
>> занялся бы потом. Много чего ещё можно улучшить в разной степени. Поэтому я
>> просто попутно меняю в тех файлах, которые корректирую.
>
> Думаю, надо попытаться услышать мнения других переводчиков.

1) Лично я за любое сокращение, даже если оно в ущерб информативности,
конечно, в пределах разумного.

>> Насчёт выбора между "Сохранить бумажник не удалось" и "Не удалось сохранить
>> бумажник" - возможно, здесь дело вкуса, а может быть можно привести
>> стилистические соображения в пользу одного из вариантов. Когда в начале
>> предложения стоит "Не удалось ...", "Невозможно ...", "Ошибка ...", я
>> воспринимаю остальное предложение как "blablabla". Всё главное уже сказано.
>
> Так это ведь хорошо: пользователь сразу узнает, произошла ошибка или
> нет. Зачем заставлять его читать всё предложение?

2) "Ошибка..." короче, чем "Не удалось...".