From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.6 required=5.0 tests=BAYES_00 autolearn=ham version=3.2.5 Message-ID: <502CD06B.8080803@altlinux.ru> Date: Thu, 16 Aug 2012 14:50:19 +0400 From: =?UTF-8?B?0JDQvdC00YDQtdC5INCn0LXRgNC10L/QsNC90L7Qsg==?= User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:10.0.5) Gecko/20120621 Thunderbird/10.0.5 MIME-Version: 1.0 To: kde-russian@lists.kde.ru References: <201208092352.49579.cas@altlinux.ru> <502B9E59.60003@altlinux.ru> <502BA52E.5030700@altlinux.ru> <502C9538.9090107@altlinux.ru> <502CAE06.7080609@altlinux.ru> In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: [kde-russian] =?utf-8?b?0JLQvtC/0YDQvtGB0Ysg0L7RgiDQutC+0LzQsNC9?= =?utf-8?b?0LTRiyDQu9C+0LrQsNC70LjQt9Cw0YLQvtGA0L7QsiDQoNCe0KHQqw==?= X-BeenThere: kde-russian@lists.kde.ru X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: KDE russian translation mailing list List-Id: KDE russian translation mailing list List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 16 Aug 2012 10:50:26 -0000 Archived-At: List-Archive: 16.08.2012 13:01, Yuri Chornoivan пишет: >>>> К слову, никто не мешает завести >>>> отдельные репозитории для каждого языка. >>> >>> Никто не мешает. Но никто и не помогает. Вы посмотрите на скрипты, >>> обрабатывающие переводы и теперешнее состояние cano (сервера Canonical, >>> который обрабатывает переводы). Печальное состояние финансовой части KDE >>> e.V. и отсутствие желания касательно переписывания скриптов поставит >>> крест на подобных планах. >> Вот как раз нежелание оптимизировать и осторожно модернизировать и губит >> проекты. > > Поломать в одночасье отлаженную систему перевода (насколько я могу > судить, лучшую на сегодняшний день) ради «удовольствия» пользования > самой современной консольной системой управления версиями? Это > называется осторожная модернизация? И это я слышу от человека, который > не любит KDE 4 за новые компоненты? Во-первых, замену бэкенда хранения в подсистеме локализации действительно можно провести не только осторожно, но и параллельно с существующим механизмом. Во-вторых, я не оголтело не люблю нововведения KDE4, а указываю на регрессии, которые реально портят жизнь. Если бы делали новое, но не ломали работающее, то и претензий бы не было. >> Честно говоря, я уже перестал понимать, куда движется весь KDE и >> занял выжидательную позицию. Увы, времени активно участвовать в >> развитии KDE уже нет. > > Ну, вот только не надо этого: «Я вам помогать не буду, но посоветую, как > делать, и скажу кому чем заняться.» Хватит с меня модернизаторов системы > справки, которые не хотят и никогда не будут писать документацию, но > точно знают, какой из способов и форматов её написания является лучшим. Я не отношусь к советчикам, ты меня с кем-то перепутал. Что касается справки, то на фоне организационных проблем выбор формата хранения и написания могут затеять только техногики. Я считаю, что написать можно хоть в plaintext в Блокноте. Было бы желание. А для этого желания нужно стабильное поступательное развитие, а не очередная революция. Это касается и разработки отдельных приложений и проекта целиком. >>>> Интернет сейчас настолько доступен, >>>> что проблем скачивания не возникнет. Всяко лучше прочих >>>> экспериментов над >>>> Akonadi, обработкой локализации файлов .desktop не тысячестрочной >>>> программе >>>> на C и т.п. >>> >>> Угу. Akonadi и тысячестрочные программы работают, в отличие от (не будем >>> показывать пальчиком ;) ). >> Давай не будем о грустном, ладно? Я был вынужден отказаться от 12-летней >> практики использования KMail, потому что 5 ГБ-ная база писем в >> mbox-овских >> папках на 8 ГБ ОЗУ тормозит на 6-ядерном компьютере. Я понимаю, что ты >> всегда излучаешь оптимизм в отношении KDE, но реальность далека от >> агиток. > > Реальность у каждого разная. 5 ГБ база данных с письмами в наших краях > случается редко, поэтому данный пример (как и что-либо написанное мной > или кем-либо другим) не отменяет общего факта развития и расширения > возможностей среды. Не нравится? Кнопки не квадратные? Анонс выпуска не > состоит из сообщений об оптимизации панели управления путём убирания > очередного набора кнопок? Ну, так, пожалуйста, не мешайте, нам и так > хорошо! Не ёрничай. Я указал на реальную регрессию. Троллить вместо советов и улучшения тебя явно не красит. Пока Akonadi существовало как полезное дополнение, вопросов не было. Как только стало невозможно оторвать, workaround для использования не осталось и KDE4 получил ещё один минус (думаю не только от меня). И после этого мне заявляют, что именно так и должно быть и недовольные могут идти лесом. Так? >> Впрочем, я не против обсуждать и по мере сил помогать KDE и дальше. > > Что обсуждать? Полить грязью очередную версию PIM от Лорана Монтеля, > которому почти никто не помогает? Ну, он и без вас знает, что плохо. > Если на работу нужно 1000 человеко-часов, то один человек справится с > ней как раз за 1000 часов. Другое дело, что и предыдущая версия была не > очень. Но ведь в прошлом вся трава была зеленее, не так ли? Прошлая версия работала. Зачем нужно было тратить уйму времени на жёсткую подсадку на Akonadi, раз один человек бьётся? Получается, и время потратил и толку от этого никакого. Пожалуйста, будь объективнее. Никто твою игрушку грязью не поливает. Есть регрессия, которой я недоволен. Можно ведь и конструктивно обсуждать проблемы, не так ли? > Чем, собственно, помогать? Нытьём «KDE уже не то, разработчики > разбежались, переводчиков хороших уже нет, среда двигается непонятно > куда» на kde.ru (яркий пример «помощи» [1])? Неправлеными и > невычитанными переводами залитыми в основную ветку? Это ты так решил покритиковать мои переводы? Так я вроде давно не перевожу. Мы просто оцениваем развитие KDE в разных плоскостях. Я - с организационной. Ты - с инновационно-технической. Поэтому тебя любая критика задевает до воспламенения. В упрёках толку мало. Оба мы с тобою "болеем" за KDE и нам не безразлично его будущее. Но относимся как два быка из анекдота про стадо. Увы, моя позиция ближе к позиции старого быка. Голыми инновациями в ущерб людям мало чего добьёшься. > Хотите критиковать? Начните с себя! Да не вопрос! Мало давлю я на разработчиков по поводу багов и регрессий (вот хороший пример ещё одной регрессии, показывающий, что всё не так радужно в KDE: https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=179066) Забросил я переводы; моя вина в том, что русский скатился из первого десятка (времён KDE 3.5) до третьего десятка. Может, после регистрации Юли что улучшиться. Виноват, что нагнетаю обстановку. Но и терпеть такую ситуацию тоже неправильно. Поэтому давайте все думать, как можно нашими силами улучшить если не сам проект, то хотя бы атмосферу. >> Только хотелось бы понимания куда идти и что делать, чтобы это не >> выбросили. > > Что не выбросили? Придёт пара таких «осторожных > модернизаторов»-геростратов, и вместо скрытых от пользователя, может и > некрасивых инструментов, останется чудесная система управления версиями > без переводчиков и систематического перевода. > > [1] http://kde.ru/xforum/index.php?topic=448.msg2457#new Странный у тебя подход. С одной стороны, защищаешь любые инновации (иногда весьма сомнительные), как техногик, с другой стороны - терпеть не можешь даже начало обсуждения использования вполне передовых средств как последний ретроград. Юра, что с тобой? -- Андрей Черепанов ALT Linux cas@altlinux.ru