Re: [kde-russian] Вопросы от команды локализаторов РОСЫ

["Андрей Черепанов" <cas@altlinux.ru>]

16.08.2012 13:01, Yuri Chornoivan пишет:
>>>> К слову, никто не мешает завести
>>>> отдельные репозитории для каждого языка.
>>>
>>> Никто не мешает. Но никто и не помогает. Вы посмотрите на скрипты,
>>> обрабатывающие переводы и теперешнее состояние cano (сервера Canonical,
>>> который обрабатывает переводы). Печальное состояние финансовой части KDE
>>> e.V. и отсутствие желания касательно переписывания скриптов поставит
>>> крест на подобных планах.
>> Вот как раз нежелание оптимизировать и осторожно модернизировать и губит
>> проекты.
>
> Поломать в одночасье отлаженную систему перевода (насколько я могу
> судить, лучшую на сегодняшний день) ради «удовольствия» пользования
> самой современной консольной системой управления версиями? Это
> называется осторожная модернизация? И это я слышу от человека, который
> не любит KDE 4 за новые компоненты?
Во-первых, замену бэкенда хранения в подсистеме локализации 
действительно можно провести не только осторожно, но и параллельно с 
существующим механизмом.
Во-вторых, я не оголтело не люблю нововведения KDE4, а указываю на 
регрессии, которые реально портят жизнь. Если бы делали новое, но не 
ломали работающее, то и претензий бы не было.

>> Честно говоря, я уже перестал понимать, куда движется весь KDE и
>> занял выжидательную позицию. Увы, времени активно участвовать в
>> развитии KDE уже нет.
>
> Ну, вот только не надо этого: «Я вам помогать не буду, но посоветую, как
> делать, и скажу кому чем заняться.» Хватит с меня модернизаторов системы
> справки, которые не хотят и никогда не будут писать документацию, но
> точно знают, какой из способов и форматов её написания является лучшим.
Я не отношусь к советчикам, ты меня с кем-то перепутал.
Что касается справки, то на фоне организационных проблем выбор формата 
хранения и написания могут затеять только техногики. Я считаю, что 
написать можно хоть в plaintext в Блокноте. Было бы желание. А для этого 
желания нужно стабильное поступательное развитие, а не очередная 
революция. Это касается и разработки отдельных приложений и проекта целиком.

>>>> Интернет сейчас настолько доступен,
>>>> что проблем скачивания не возникнет. Всяко лучше прочих
>>>> экспериментов над
>>>> Akonadi, обработкой локализации файлов .desktop не тысячестрочной
>>>> программе
>>>> на C и т.п.
>>>
>>> Угу. Akonadi и тысячестрочные программы работают, в отличие от (не будем
>>> показывать пальчиком ;) ).
>> Давай не будем о грустном, ладно? Я был вынужден отказаться от 12-летней
>> практики использования KMail, потому что 5 ГБ-ная база писем в
>> mbox-овских
>> папках на 8 ГБ ОЗУ тормозит на 6-ядерном компьютере. Я понимаю, что ты
>> всегда излучаешь оптимизм в отношении KDE, но реальность далека от
>> агиток.
>
> Реальность у каждого разная. 5 ГБ база данных с письмами в наших краях
> случается редко, поэтому данный пример (как и что-либо написанное мной
> или кем-либо другим) не отменяет общего факта развития и расширения
> возможностей среды. Не нравится? Кнопки не квадратные? Анонс выпуска не
> состоит из сообщений об оптимизации панели управления путём убирания
> очередного набора кнопок? Ну, так, пожалуйста, не мешайте, нам и так
> хорошо!
Не ёрничай. Я указал на реальную регрессию. Троллить вместо советов и 
улучшения тебя явно не красит. Пока Akonadi существовало как полезное 
дополнение, вопросов не было. Как только стало невозможно оторвать, 
workaround для использования не осталось и KDE4 получил ещё один минус 
(думаю не только от меня). И после этого мне заявляют, что именно так и 
должно быть и недовольные могут идти лесом. Так?

>> Впрочем, я не против обсуждать и по мере сил помогать KDE и дальше.
>
> Что обсуждать? Полить грязью очередную версию PIM от Лорана Монтеля,
> которому почти никто не помогает? Ну, он и без вас знает, что плохо.
> Если на работу нужно 1000 человеко-часов, то один человек справится с
> ней как раз за 1000 часов. Другое дело, что и предыдущая версия была не
> очень. Но ведь в прошлом вся трава была зеленее, не так ли?
Прошлая версия работала. Зачем нужно было тратить уйму времени на
жёсткую подсадку на Akonadi, раз один человек бьётся? Получается, и 
время потратил и толку от этого никакого. Пожалуйста, будь объективнее. 
Никто твою игрушку грязью не поливает. Есть регрессия, которой я 
недоволен. Можно ведь и конструктивно обсуждать проблемы, не так ли?

> Чем, собственно, помогать? Нытьём «KDE уже не то, разработчики
> разбежались, переводчиков хороших уже нет, среда двигается непонятно
> куда» на kde.ru (яркий пример «помощи» [1])? Неправлеными и
> невычитанными переводами залитыми в основную ветку?
Это ты так решил покритиковать мои переводы? Так я вроде давно не
перевожу. Мы просто оцениваем развитие KDE в разных плоскостях.
Я - с организационной. Ты -  с инновационно-технической. Поэтому тебя 
любая критика задевает до воспламенения. В упрёках толку мало. Оба мы с 
тобою "болеем" за KDE и нам не безразлично его будущее. Но относимся как 
два быка из анекдота про стадо. Увы, моя позиция ближе к позиции старого 
быка. Голыми инновациями в ущерб людям мало чего добьёшься.

> Хотите критиковать? Начните с себя!
Да не вопрос! Мало давлю я на разработчиков по поводу багов и регрессий
(вот хороший пример ещё одной регрессии, показывающий, что всё не так 
радужно в KDE: https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=179066)
Забросил я переводы; моя вина в том, что русский скатился из первого 
десятка (времён KDE 3.5) до третьего десятка. Может, после регистрации 
Юли что улучшиться.
Виноват, что нагнетаю обстановку. Но и терпеть такую ситуацию тоже 
неправильно. Поэтому давайте все думать, как можно нашими силами 
улучшить если не сам проект, то хотя бы атмосферу.

>> Только хотелось бы понимания куда идти и что делать, чтобы это не
>> выбросили.
>
> Что не выбросили? Придёт пара таких «осторожных
> модернизаторов»-геростратов, и вместо скрытых от пользователя, может и
> некрасивых инструментов, останется чудесная система управления версиями
> без переводчиков и систематического перевода.
>
> [1] http://kde.ru/xforum/index.php?topic=448.msg2457#new
Странный у тебя подход. С одной стороны, защищаешь любые инновации 
(иногда весьма сомнительные), как техногик, с другой стороны - терпеть 
не можешь даже начало обсуждения использования вполне передовых средств 
как последний ретроград. Юра, что с тобой?

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru