[kde-russian] Помощь в переводе www.kdevelop.org

[kde-russian] Помощь в переводе www.kdevelop.org

[Nikolay Melekhin]

Привет!
Я переводчик сайта www.kdevelop.org
Столкнулся с одной проблемой:
Не могу граммотно перевести несколько словосочетаний (или териминов)
"generic project manager", "automake project manager" и другие связанные с
project manager.
В интерфейсе KDevelop "automake project manager" оставлено без перевода и
называется "Automake Manager"
Как действовать мне?

-- 
   Best regards, Nikolay Melekhin
   nikolay_melehin@mtu-net.ru

Re: [kde-russian] Помощь в переводе www.kdevelop.org

[Черепанов Андрей]

8 июля 2005 12:50, Nikolay Melekhin написал(а):
> Привет!
> Я переводчик сайта www.kdevelop.org
> Столкнулся с одной проблемой:
> Не могу граммотно перевести несколько словосочетаний (или териминов)
> "generic project manager", "automake project manager" и другие связанные с
> project manager.
Общие настройки
Настройки Automake
и т.п.

> В интерфейсе KDevelop "automake project manager" оставлено без перевода и
> называется "Automake Manager"
> Как действовать мне?
Что-то я не нашёл. А где это? У меня Kdevelop 3.2.0

-- 
Андрей Черепанов
sibskull@mail.ru

Re: [kde-russian] Помощь в переводе www.kdevelop.org

[Черепанов Андрей]

8 июля 2005 12:50, Nikolay Melekhin написал(а):
> Привет!
> Я переводчик сайта www.kdevelop.org
Совсем забыл: давайте рассмотрим проблему перевода документации Qt/KDE на 
русский. Оптимальнее - на сайте KDevelop. Хотя можно и у нас.

-- 
Андрей Черепанов
sibskull@mail.ru

Re: [kde-russian] Помощь в переводе www.kdevelop.org

[Nikolay Melekhin]

Черепанов Андрей пишет:
> 8 июля 2005 12:50, Nikolay Melekhin написал(а):
>>Столкнулся с одной проблемой:
>>Не могу граммотно перевести несколько словосочетаний (или териминов)
>>"generic project manager", "automake project manager" и другие связанные с
>>project manager.
> 
> Общие настройки
> Настройки Automake
> и т.п.

Т.е. "Project manager" это "Настройки проекта" по русски?


>>В интерфейсе KDevelop "automake project manager" оставлено без перевода и
>>называется "Automake Manager"
>>Как действовать мне?
> 
> Что-то я не нашёл. А где это? У меня Kdevelop 3.2.0
Проект должен быть под управлением automake.
У меня там же где заготовки кода и документация.

-- 
   Best regards, Nikolay Melekhin
   nikolay_melehin@mtu-net.ru

Re: [kde-russian] Помощь в переводе www.kdevelop.org

[Nikolay Melekhin]

Черепанов Андрей пишет:
> Совсем забыл: давайте рассмотрим проблему перевода документации Qt/KDE на 
> русский. Оптимальнее - на сайте KDevelop. Хотя можно и у нас.
Интересное предложение. Я хотел бы принять участие.

-- 
   Best regards, Nikolay Melekhin
   nikolay_melehin@mtu-net.ru

Re: [kde-russian] Помощь в переводе www.kdevelop.org

[Черепанов Андрей]

8 июля 2005 13:50, Nikolay Melekhin написал(а):
> Черепанов Андрей пишет:
> > 8 июля 2005 12:50, Nikolay Melekhin написал(а):
> >>Столкнулся с одной проблемой:
> >>Не могу граммотно перевести несколько словосочетаний (или териминов)
> >>"generic project manager", "automake project manager" и другие связанные
> >> с project manager.
> >
> > Общие настройки
> > Настройки Automake
> > и т.п.
>
> Т.е. "Project manager" это "Настройки проекта" по русски?
Нет, существующий перевод: "Управление проектом"

> >>В интерфейсе KDevelop "automake project manager" оставлено без перевода и
> >>называется "Automake Manager"
> >>Как действовать мне?
> >
> > Что-то я не нашёл. А где это? У меня Kdevelop 3.2.0
>
> Проект должен быть под управлением automake.
> У меня там же где заготовки кода и документация.
Ага, нашёл. Я всё же перевёл как "Настройки automake" или "Управление проектом 
с automake". Увы, не моя епархия. За такие переводы надо с Николая 
Шафоростова спрашивать... :)

-- 
Андрей Черепанов
sibskull@mail.ru

Re: [kde-russian] Помощь в переводе www.kdevelop.org

[Черепанов Андрей]

8 июля 2005 13:51, Nikolay Melekhin написал(а):
> Черепанов Андрей пишет:
> > Совсем забыл: давайте рассмотрим проблему перевода документации Qt/KDE на
> > русский. Оптимальнее - на сайте KDevelop. Хотя можно и у нас.
>
> Интересное предложение. Я хотел бы принять участие.
Я тоже. :)

Я уже обращался к веб-мастерам KDE с просьбой сделать i18n содержимого сайтов. 
Восприняли вяло. Теперь у меня в поминальнике стоит подпунктом "Сделать 
интернационализацию документации Qt/KDE (веб, KDevelop)."

-- 
Андрей Черепанов
sibskull@mail.ru

Re: [kde-russian] www.kdevelop.org

[Gregory Mokhin]

Черепанов Андрей wrote:
> 8 июля 2005 12:50, Nikolay Melekhin написал(а):
>>Не могу граммотно перевести несколько словосочетаний (или териминов)
>>"generic project manager", "automake project manager" и другие связанные с
>>project manager.
> 
> Общие настройки
> Настройки Automake
> и т.п.
> 

Просьба к Андрею и к остальным: избегать употребления слова
"Настройки". Есть слово "настройка", обозначающее *процесс* настройки,
а Settings - это Параметры. Manager - это чаще всего Администратор, то
есть Project Manager - это Администратор проектов - общих, automake и пр.

Григорий

Re: [kde-russian] Помощь в переводе www.kdevelop.org

[Nikita V. Youshchenko]

> 8 июля 2005 13:51, Nikolay Melekhin написал(а):
>> Черепанов Андрей пишет:
>> > Совсем забыл: давайте рассмотрим проблему перевода документации Qt/KDE
>> > на русский. Оптимальнее - на сайте KDevelop. Хотя можно и у нас.

Амбициозная задачка ...

А ведь вся API документация по Qt и KDE генерируется по исходникам.
И при этом обновляется достаточно часто - синхронно с исходниками.

Возможно, имеет смысл пообщаться с TrollTech - может у них есть какая-то
поддержка многоязычной документации. Или они будут заинтересованы в
создании таковой. Ведь это очевидно в их интересах. Кстати, не исключено
что они будут готовы эту дейтельность финансово поддержать.

Как минимум нужно какое-то средство уведомления об изменениях оригинала...

Re: [kde-russian] Помощь в переводе www.kdevelop.org

[Nick Shaforostoff]

On Friday 08 July 2005 14:23, Nikita V. Youshchenko wrote:
> Как минимум нужно какое-то средство уведомления об изменениях оригинала...
сделать новый тип вывода для doxygen - .po, потом добавить gettext() в код доксигена?
или проще генерировать .po из xml, созданного доксигеном, а потом преобразовывать xml в html?

Re: [kde-russian] www.kdevelop.org

[Alexandre Prokoudine]

On 7/8/05, Gregory Mokhin <mok@kde.ru> wrote:

> Просьба к Андрею и к остальным: избегать употребления слова
> "Настройки". Есть слово "настройка", обозначающее *процесс* настройки,
> а Settings - это Параметры. Manager - это чаще всего Администратор, то
> есть Project Manager - это Администратор проектов - общих, automake и пр.

Смотрим в Scribus и видим "Images manager" в меню "Extensions". Это
что теперь -- "Администратор изображений"? :)

А.П.

Re: [kde-russian] Помощь в переводе www.kdevelop.org

[Черепанов Андрей]

8 июля 2005 16:51, Nick Shaforostoff написал(а):
> On Friday 08 July 2005 14:23, Nikita V. Youshchenko wrote:
> > Как минимум нужно какое-то средство уведомления об изменениях
> > оригинала...
>
> сделать новый тип вывода для doxygen - .po, потом добавить gettext() в код
> доксигена? или проще генерировать .po из xml, созданного доксигеном, а
> потом преобразовывать xml в html?
А вариант сравнения HTML не рассматриваем по религиозным соображениям? ;)

-- 
Андрей Черепанов
sibskull@mail.ru

Re: [kde-russian] www.kdevelop.org

[Gregory Mokhin]

> 
>>Просьба к Андрею и к остальным: избегать употребления слова
>>"Настройки". Есть слово "настройка", обозначающее *процесс* настройки,
>>а Settings - это Параметры. Manager - это чаще всего Администратор, то
>>есть Project Manager - это Администратор проектов - общих, automake и пр.
> 
> 
> Смотрим в Scribus и видим "Images manager" в меню "Extensions". Это
> что теперь -- "Администратор изображений"? :)
> 

Отвечу шуткой на шутку: не все утки следует переводить как ночной
горшок :) Тот же Konqueror у нас не администратор, а файловый менеджер.

Прокомментирую самого себя:

- слова "Настройки" *избегать* ( != запретить )
- Администратор - *чаще всего* ( != всегда и везде )

Гибчее будь, Саша :)

Гриша

Re: [kde-russian] Помощь в переводе www.kdevelop.org

[Черепанов Андрей]

8 июля 2005 15:23, Nikita V. Youshchenko написал(а):
> > 8 июля 2005 13:51, Nikolay Melekhin написал(а):
> >> Черепанов Андрей пишет:
> >> > Совсем забыл: давайте рассмотрим проблему перевода документации Qt/KDE
> >> > на русский. Оптимальнее - на сайте KDevelop. Хотя можно и у нас.
>
> Амбициозная задачка ...
>
> А ведь вся API документация по Qt и KDE генерируется по исходникам.
> И при этом обновляется достаточно часто - синхронно с исходниками.
>
> Возможно, имеет смысл пообщаться с TrollTech - может у них есть какая-то
> поддержка многоязычной документации. Или они будут заинтересованы в
> создании таковой. Ведь это очевидно в их интересах. Кстати, не исключено
> что они будут готовы эту дейтельность финансово поддержать.
В KDE i18n-doc <kde-i18n-doc@kde.org> я написал. Боюсь, что моего английского 
недостаточно для Trolltech. Может, кто поможет? ;)

> Как минимум нужно какое-то средство уведомления об изменениях оригинала...
Не знаю, что мешает использовать ставший стандартным механизм перевода 
документации приложений KDE? :)

-- 
Андрей Черепанов
sibskull@mail.ru

Re: [kde-russian] www.kdevelop.org

[Черепанов Андрей]

8 июля 2005 17:32, Gregory Mokhin написал(а):
> >>Просьба к Андрею и к остальным: избегать употребления слова
> >>"Настройки". Есть слово "настройка", обозначающее *процесс* настройки,
> >>а Settings - это Параметры. Manager - это чаще всего Администратор, то
> >>есть Project Manager - это Администратор проектов - общих, automake и пр.
> >
> > Смотрим в Scribus и видим "Images manager" в меню "Extensions". Это
> > что теперь -- "Администратор изображений"? :)
>
> Отвечу шуткой на шутку: не все утки следует переводить как ночной
> горшок :) Тот же Konqueror у нас не администратор, а файловый менеджер.
>
> Прокомментирую самого себя:
>
> - слова "Настройки" *избегать* ( != запретить )
> - Администратор - *чаще всего* ( != всегда и везде )
Не подходит "Администратор". Слово длинное. Гораздо проще "управление" или 
"менеджер". ;)

-- 
Андрей Черепанов
sibskull@mail.ru

Re: [kde-russian] www.kdevelop.org

[Alexandre Prokoudine]

On 7/8/05, Черепанов Андрей <sibskull@mail.ru> wrote:

> > Прокомментирую самого себя:
> >
> > - слова "Настройки" *избегать* ( != запретить )
> > - Администратор - *чаще всего* ( != всегда и везде )
> Не подходит "Администратор". Слово длинное. Гораздо проще "управление" или
> "менеджер". ;)

А теперь на секунду присядем и вспомним, что пункты меню мы переводим
по возможности однообразно, и преимущественно -- сказуемыми, а не
подлежащими.

А.П.

Re: [kde-russian] www.kdevelop.org

[Gregory Mokhin]

Черепанов Андрей wrote:
> 
> Не подходит "Администратор". Слово длинное. Гораздо проще "управление" или 
> "менеджер". ;)
> 

Будем считать, что мы нашли все варианты перевода этого слова. Теперь
будем бороться не только за правильность перевода, но и за
соответствие лингвистического чутья переводчиков литературным вкусам
ведущих пакетов. Предлагаю поспорить о вкусах ;)

Григорий

Re: [kde-russian] www.kdevelop.org

[Черепанов Андрей]

8 июля 2005 17:42, Alexandre Prokoudine написал(а):
> On 7/8/05, Черепанов Андрей <sibskull@mail.ru> wrote:
> > > Прокомментирую самого себя:
> > >
> > > - слова "Настройки" *избегать* ( != запретить )
> > > - Администратор - *чаще всего* ( != всегда и везде )
> >
> > Не подходит "Администратор". Слово длинное. Гораздо проще "управление"
> > или "менеджер". ;)
>
> А теперь на секунду присядем и вспомним, что пункты меню мы переводим
> по возможности однообразно, и преимущественно -- сказуемыми, а не
> подлежащими.
О! Сюрприз! А я как раз бьюсь не на жизнь, а на смерть на bugs.kde.org для 
того, чтобы пункты меню верхнего уровня были существительными и отличались от 
глаголов в других элементов. И эстонцы меня поддерживают.

P.S. В традициях локализации на русский язык пункты меню верхнего уровня 
переводятся существительными. См. хотя бы продукты Microsoft...

-- 
Андрей Черепанов
sibskull@mail.ru

Re: [kde-russian] www.kdevelop.org

[Черепанов Андрей]

8 июля 2005 17:49, Gregory Mokhin написал(а):
> Черепанов Андрей wrote:
> > Не подходит "Администратор". Слово длинное. Гораздо проще "управление"
> > или "менеджер". ;)
>
> Будем считать, что мы нашли все варианты перевода этого слова. Теперь
> будем бороться не только за правильность перевода, но и за
> соответствие лингвистического чутья переводчиков литературным вкусам
> ведущих пакетов. Предлагаю поспорить о вкусах ;)
Не надо спорить! Надо брать КОНКРЕТНУЮ ситуацию!

-- 
Андрей Черепанов
sibskull@mail.ru

Re: [kde-russian] www.kdevelop.org

[Nikolay Melekhin]

Черепанов Андрей пишет:
> 8 июля 2005 17:32, Gregory Mokhin написал(а):
> 
>>>>Просьба к Андрею и к остальным: избегать употребления слова
>>>>"Настройки". Есть слово "настройка", обозначающее *процесс* настройки,
>>>>а Settings - это Параметры. Manager - это чаще всего Администратор, то
>>>>есть Project Manager - это Администратор проектов - общих, automake и пр.
>>>
>>>Смотрим в Scribus и видим "Images manager" в меню "Extensions". Это
>>>что теперь -- "Администратор изображений"? :)
>>
>>Отвечу шуткой на шутку: не все утки следует переводить как ночной
>>горшок :) Тот же Konqueror у нас не администратор, а файловый менеджер.
>>
>>Прокомментирую самого себя:
>>
>>- слова "Настройки" *избегать* ( != запретить )
>>- Администратор - *чаще всего* ( != всегда и везде )
> 
> Не подходит "Администратор". Слово длинное. Гораздо проще "управление" или 
> "менеджер". ;)

у меня, вобще говоря, оптимальнее (т.е. понятнее) получается если называть 
"редактор настроек проекта".

-- 
   Best regards, Nikolay Melekhin
   nikolay_melehin@mtu-net.ru

Re: [kde-russian] www.kdevelop.org

[Черепанов Андрей]

8 июля 2005 17:59, Nikolay Melekhin написал(а):
> > Не подходит "Администратор". Слово длинное. Гораздо проще "управление"
> > или "менеджер". ;)
>
> у меня, вобще говоря, оптимальнее (т.е. понятнее) получается если называть
> "редактор настроек проекта".
Вообще-то сейчас в меню: "Параметры проекта".

IMHO, я бы перевёл "Свойства проекта".

-- 
Андрей Черепанов
sibskull@mail.ru

Re: [kde-russian] www.kdevelop.org

[Alexandre Prokoudine]

On 7/8/05, Черепанов Андрей <sibskull@mail.ru> wrote:
> > А теперь на секунду присядем и вспомним, что пункты меню мы переводим
> > по возможности однообразно, и преимущественно -- сказуемыми, а не
> > подлежащими.
> О! Сюрприз! А я как раз бьюсь не на жизнь, а на смерть на bugs.kde.org для
> того, чтобы пункты меню верхнего уровня были существительными и отличались от
> глаголов в других элементов. И эстонцы меня поддерживают.
> 
> P.S. В традициях локализации на русский язык пункты меню верхнего уровня
> переводятся существительными. См. хотя бы продукты Microsoft...

Я что-то написал про верхние пункты меню? :)

А.П.

Re: [kde-russian] www.kdevelop.org

[Nikolay Melekhin]

Черепанов Андрей пишет:
> 8 июля 2005 17:59, Nikolay Melekhin написал(а):
> 
>>>Не подходит "Администратор". Слово длинное. Гораздо проще "управление"
>>>или "менеджер". ;)
>>
>>у меня, вобще говоря, оптимальнее (т.е. понятнее) получается если называть
>>"редактор настроек проекта".
> 
> Вообще-то сейчас в меню: "Параметры проекта".
> 
> IMHO, я бы перевёл "Свойства проекта".
Тут всё дело в слове manager.
"Параметры проекта" это "Project Settings" (как и говорил Григорий)
Если переводить дословно то manager это как "управлятель", средство для 
управления. То есть с помощью чего можно администрировать и управлять. Поэтому и 
появлется слово "редактор", как средство управления.

Пример:
В английском написано так:
IMPROVED - Generic project manager:
Another generic project manager was started. It's based on the new architecture 
where project management GUI is abstracted from a specific buildsystem.

-- 
   Best regards, Nikolay Melekhin
   nikolay_melehin@mtu-net.ru

Re: [kde-russian] www.kdevelop.org

[Черепанов Андрей]

8 июля 2005 18:14, Alexandre Prokoudine написал(а):
> On 7/8/05, Черепанов Андрей <sibskull@mail.ru> wrote:
> > > А теперь на секунду присядем и вспомним, что пункты меню мы переводим
> > > по возможности однообразно, и преимущественно -- сказуемыми, а не
> > > подлежащими.
> >
> > О! Сюрприз! А я как раз бьюсь не на жизнь, а на смерть на bugs.kde.org
> > для того, чтобы пункты меню верхнего уровня были существительными и
> > отличались от глаголов в других элементов. И эстонцы меня поддерживают.
> >
> > P.S. В традициях локализации на русский язык пункты меню верхнего уровня
> > переводятся существительными. См. хотя бы продукты Microsoft...
>
> Я что-то написал про верхние пункты меню? :)
Под "пункты меню" - пункты меню верхнего уровня не подпадают? ;)

-- 
Андрей Черепанов
sibskull@mail.ru

Re: [kde-russian] www.kdevelop.org

[Gregory Mokhin]

> Тут всё дело в слове manager.
> "Параметры проекта" это "Project Settings" (как и говорил Григорий)
> Если переводить дословно то manager это как "управлятель", средство для
> управления. То есть с помощью чего можно администрировать и управлять.
> Поэтому и появлется слово "редактор", как средство управления.

Я бы оставил слово редактор для editor.

> 
> Пример:
> В английском написано так:
> IMPROVED - Generic project manager:
> Another generic project manager was started. It's based on the new
> architecture where project management GUI is abstracted from a specific
> buildsystem.
> 

Управление проектами - project management
Администратор проектов - project manager

Если только в принципе слово "администратор" не нравится, а так,
по-моему, складывается каменный цветок... Можно, конечно, написать
"менеджер", но мне лично это слово в этом контексте не нравится. Сухой
остаток - правильно будет и так, и так, поэтому решать надо самому
переводчику.

Григорий

Re: [kde-russian] www.kdevelop.org

[Nick Shaforostoff]

On Friday 08 July 2005 16:57, Черепанов Андрей wrote:
> P.S. В традициях локализации на русский язык пункты меню верхнего уровня 
> переводятся существительными. См. хотя бы продукты Microsoft...
типа субъекта и предиката